Re: [請益] 新手對於資產配置的觀念請教

[djo (cder)]

※ 引述《yvonne10126 (透)》之銘言：
: 如題，最近開始看了綠角的部落格後
: 了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性
: 因此已經有股債分散的觀念
: 但，仍有疑問的是：股票投資區域的分配
: 綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區
: 可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高
: 如果今天在投資20年的前提下
: 1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎？
: 2.分散在四區不是會拉低報酬嗎？跟第一點比起來的好處在哪裡呢？
: 麻煩各位前輩能分享一下觀念，謝謝

投資明明很簡單，
為何大家都要複雜化?

投資成熟國家請看p/e
(新興狀況多不討論)

把100/p/e,就是把股票當永續債前提下，
你每年能收到的利息(而且長期成長機率大於衰退)

如果p/e=20, 你的股票等於每年賺5%利息給你。
P/e=10,每年賺10%

很多人喜歡舉什麼買在長期高點的傻例子
1989的日本，p/e>60,收不到2%,債券隨便都5%
2007的中國，p/e>66,收到1.5%,債券隨便都7%
197x的美國，1929的美國，都是這樣,
債券瞇著眼看也知道比較划算，傻了才買股票。

這是美股2014 3月人家畫的圖
http://i.imgur.com/Waw28ES.jpg


但今天的美股給你6%多利息，你買bnd給你2%，
傻了才選債券，
要降波動度，定存不是很迷人嗎？

綠角給的建議，叫做"錯了你也不會怪他"的建議
不要把一個門外漢講的內容當聖經好嗎？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.89.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1425659190.A.9E4.html
→ AppSync: 債券是用來降低資產配置波動性用的，少在那邊亂批評一通
謝謝，波動度漏寫了

→ icylucy: 樓上可以一起討論 而不是也對人家批判 說是亂批評
※ 編輯: djo (223.137.151.34), 03/07/2015 02:32:16
推 ntoufatman: 現在這樣的環境，定存確實比債券迷人，昨晚就是例子了
→ ntoufatman: .
→ ntoufatman: 股票確實是永續債，更何況現在有etf,要感謝別人提醒你
→ ntoufatman: 這點，而不是死抓著過去以為的聖經去批評.
推 Sueo: 感謝分享，投資之所以複雜是因為人有不同的投資需求，跌個1%
→ Sueo: 就跟要他命一樣，並不是每個投資人都是理性，而有些投資策略
→ Sueo: 正是在輔助這一點（非綠角大信徒，但跟其信徒說話時很費力）
不用擔心，台灣人的配置只有賺錢跟賠錢2種，
所以基金績效不如etf,
就是萬惡毒物千萬不能摸

07:52
→ ntoufatman: 綠角的優點是告訴大家投資ETF  其他就自己思考吧
推 dollshin2: 年輕人就是要壓股票 有持續賺取現金能力 並非老人
推 AppSync: 既然長期而言債券報酬高於定存，波動性也十分優異，那為
→ AppSync: 何還要拿定存來取代債券的位置，反而拉低整體報酬
→ ntoufatman: 預期債券會下跌不就是了～
→ ntoufatman: 或者預期比債券還值得買的股票會下跌不也是？
→ Gyin: 買債券只是怕承受不了股票的下跌幅度或是要養老用的
→ Gyin: 不過連債券的波動都怕的話把債券換成定存也可以啦
推 ty67: 定存讓你有子彈可以在風暴時進場啊
→ bms: 綠角的盲點就是他沒有策略 只有永遠的股債平衡
→ bms: 他的部落格可以當作ETF的工具書來看
推 ataki: 綠角就是教科書派啊，這樣確實能打敗七成的人了。
→ ffaarr: 定存能降低的波動度不一定贏債券，而且會降低報酬，這不是
→ ffaarr: 再明顯不過的事了嗎？
→ ffaarr: 你偏好定存加股票當然也沒錯，但因此批評股票加債券沒道理
→ ntoufatman: 應該是建立在現在2%的環境下，是該考慮定存加股票～
→ ntoufatman: 並不是沒道理的批評，因為接近升息了。
→ AppSync: 因為擔心升息而放棄參與市場，反而是高估了升息對於債券
→ AppSync: 的影響；就長期投資的角度而言，預測短期價格變化只是徒
→ AppSync: 然，升息會使債券價格下跌，但也會給予較高之利息補償，
→ AppSync: 放棄參與債市就如同高喊股市已經到達高點，將全部部位轉
→ AppSync: 為現金，等到股市崩盤時再大量進場，一切都很棒，但誰能
→ AppSync: 精準預測呢？
→ ntoufatman: 為何不是"低估"了升息對於債券的影響？
→ ntoufatman: 一樣有股票在市場內，為何要稱為"放棄參與市場"？
→ ntoufatman: 在有把握"會升息"下，先持有現金避開債券為何不可？
→ AppSync: 推一篇綠角的文 http://goo.gl/SCEZL4
→ ntoufatman: =-= 你乾脆回答持有到期就好了。
→ ntoufatman: 在升息階段債券下跌時，你願意砍掉債券去購買標的？抑
→ ntoufatman: 或你用現金去購買標的？
→ ntoufatman: 我用文章裡的一段話來反問好了，"他在升息之後投入債
→ ntoufatman: 券的錢都能享有更高的殖利率，他將可以更快彌補起利率
→ ntoufatman: 上升造成的損失。"那麼你若是60%股票+40%債券，你哪裡
→ ntoufatman: 有現金可以完成這段話，來成就這篇文章的正確性？
→ AppSync: 利用股債比率再平衡來完成
→ ntoufatman: 再平衡，所以不就經歷變成現金這段了？然後立刻投入股
→ ntoufatman: 票或者是債券。  那為何不考慮持有一些現金？
→ AppSync: 當然是因為持續參與市場啊
→ ntoufatman: "會升息"下，何不考慮先降低債券成20%，持有20%等升息
→ ntoufatman: 後債券利率升高，你再拿那20%下去買你想買的？
→ AppSync: 這也是一種策略 可以嘗試看看
→ ntoufatman: 持有20%現金等升息後債券利率升高
→ Sueo: 補充一下：押定存也是持續參與金融市場喔！視為放款給銀行
→ Sueo: 另外再平衡也有分為初始投入再平衡＆持續投入再平衡吧？
→ ntoufatman: 快要升息下，預期股票債券會下跌，用現金降低你強調的
→ ntoufatman: 波動度，同意嗎？還是寧願相信類教科書綠角寫的呢？？
→ ntoufatman: 那就沒辦法繼續討論了.
→ ffaarr: 你要是能預測何時昇息，會對債券有多少影響，當然就不用配
→ ffaarr: 置了…問題是誰預測這麼準？
→ ffaarr: 資產配置的前提就是市場是很難預測的。
不是，資產配置的前提是均值回歸，
所以再平衡才有他的道理。

→ ffaarr: 當然你要把持有債券的人都當笨蛋你能預測聰明是你的自由
→ ffaarr: 操債券基金的人都常常預測錯誤了。大家都覺得可能會昇息的
不是，是他們被迫只能買債
這種叫受迫性失誤。

→ ffaarr: 情況下，重點就是在到底何時昇，昇多少…。這些預期會決定
→ ffaarr: 現在的殖利率。你要自認你的判斷比債市的人都還準當然也行
→ ffaarr: 這本來就是一種可能的策略，但這就跟資產配置不相干了。
推 thailandroti: 綠角的中心思想就是Cost down且考慮績效。因為綠角
→ thailandroti: 也不知道多空。那麼現金跟債券的持有成本哪個比較低
→ thailandroti: 呢？
推 nicleDD: 綠角都放很久，以長期來說，股票就是債券了
其實爭論這些意義也不大了，
我現在也覺得美股太貴，
相關部位只買入個股跟板塊etf而已
雖然有點離題，
但美股都偏貴了，何況更貴的美債
還要堅持資產配置買來賠錢...
※ 編輯: djo (1.171.54.45), 03/08/2015 12:12:04
推 dahanhsi: 我覺得djo和綠角的差異在djo更偏向價值投資，綠角純被動
→ dahanhsi: 用djo的方式，就要知道是否快升息、趨近歷史高點等事
→ dahanhsi: 綠角就是無腦照公式一直投就對了
→ dahanhsi: 如果是完全效率市場，綠角的方法省力且報酬不會比較少
→ dahanhsi: 反之djo的方法應該會有比較高的報酬，但就是要辛苦一點
→ dahanhsi: 以上是個人對此串討論的心得
我覺得賠錢比較辛苦啦，哈哈
※ 編輯: djo (223.137.170.104), 03/09/2015 21:29:05
推 deanayumi: 綠角屬於不擇時機械式投入市場...D大則屬既然明知道即
推 deanayumi: 將升息，何不保留資金等待更優惠的債券而非否定債券