› 看板 Foreign_Inv 關於我們 聯絡資訊
作者csjan (...)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 匯款頻率和資產配置問題 VTI+IJR+EDV
時間Sat Aug 5 22:23:51 2017
小弟投資新手 最近開好了TD帳戶和國泰帳戶，約轉也設定完成 這陣子台股除權息過後將資金稍做整理 就可以開始美股的投資，感覺有點興奮XD 為了能貫徹紀律、達成20年的長投計畫 有幾個想法和問題想和版友們討論請教 首先，是匯款頻率的問題 到底是要一年匯一次還是半年匯一次呢？ 我一年預計匯出250,000元約8500鎂，有三個想法 1.一年匯一次，匯款手續費600元，存錢過程有1%利息 2.一年匯二次，匯款手續費1200元，存錢過程有1%利息 3.一年匯一次，匯款手續費600元，匯出前先投入台股ETF+美債ETF 2和1的差別在，有125,000元能拿到半年報酬 假設年化報酬率8%，預計報酬為(125,000x1.08)開根號-125,000=4900 遠大於600元的手續費 3的想法是，匯出前先在台股投入類似的資產配置 買入賣出250,000元的手續費+交易稅大約為600元 假設報酬率一樣為8%， 一年中錢慢慢存若能有半年投入台股，其結果也跟2差不多 實務上應該看狀況執行2或3吧 第二個問題是 匯到美股帳戶後，是要一次性投入還是買入短債停泊，再分次投入？ 若以VCSH(短天期公司債)停泊的話，IRR約2.7%，標準差約1.7% 看起來是蠻適合停泊的，但我應該會選擇一次性投入吧 要對資產配置有信心XD 接下來是資產配置的問題 預計是VTI:IJR:EDV = 40:25:35 (10年回測 http://tinyurl.com/y944gwjb ) 基本想法是長債和股票對沖，然後加入小型股提高報酬 沒有配置非美資產，因為覺得美股美債對沖已經算是相當平衡 跑回測的IRR=11% 標準差也是11%左右 假設市場報酬呈常態分布，則小於1個標準差的機率為16% 若未來狀況變動不大，則預估五、六年會有一年賠錢 EDV和VTI的相關係數為-0.35 08年金融海嘯時，VTI最大drawdown為-46%，此配置為-22% 遭遇此跌幅應該還能保持理性 長債標的原本有考慮TLT TLT歷史悠久，資產總值和成交量都大於EDV 但EDV的報酬、波動、及和VTI的負相關性都大於TLT 能在大幅降低波動的同時，取得和純VTI差不多的報酬 加上EDV內扣0.07% < TLT的0.15% 因此選擇EDV 我有試著加入短期債券 但怎麼跑回測都會同時降低報酬和增加波動 所以就沒有放進去了 然後是IJR，其年報酬比VTI多1.6%，標準差多3.6%，完美的等價交換 因為波動尚在忍受範圍內，所以IJR多放了一些 以上，敬請不吝賜教 題外話， 小弟初始資金750,000元(25000鎂，剛好賺100鎂回饋) 應該也是一次性投入，要相信資產配置 = =+ 之後每年匯250,000元 累積10年共投入3,000,000元，預計10年後會變2倍多一些 感覺買房好像不是遙不可及的事啊XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.49.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1501943035.A.0B2.html ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 22:28:55
推 oi0016: 感謝分享 08/05 22:30
→ rtsai: 原本配置也是 VTI + EDV. 回測很漂亮，可是 EDV 的波動實在 08/05 22:31
→ rtsai: 有點大，後來還是改成 BND. 08/05 22:31
→ csjan: 每個月對沖(其實是每天？)，看了就對配置充滿信心啊 08/05 22:40
推 bryan648: 在台灣賺1%利息 那為什麼不去賺美國的1.5%利息呢？美國 08/05 22:47
→ bryan648: 一年期CD現在有1.5%了 08/05 22:47
→ csjan: 因為錢還在存沒匯過去，還放在活存或公教存款帳戶 08/05 22:50
→ csjan: 改一下內文好了，比較清楚 08/05 22:51
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 23:10:21
→ b0690151: 我選擇1 美金定存時間到就轉 08/05 23:20
→ b0690151: 2 能保證8%何必投沒保證的ETF 不如省600 08/05 23:22
→ b0690151: 3 另外投資東西 到時如果負報酬是否願意變現轉出? 08/05 23:23
→ b0690151: 覺得要長期就是愈單純愈好 避免任何變因 08/05 23:24
→ b0690151: 現在不少銀行美金定存有1.4%以上 08/05 23:26
美金定存要一年期才有1.4% 我是想儘可能減少閒置資金 身邊留夠用的現金就好，其餘都投入市場中 我的風險承受度應該算高， 就算是存錢中的資金也不想只領1%利息(公教優存帳戶隨時能領出來) 所以想在匯出前先在台股買類似的配置 國泰、元大、富邦有出美債ETF，其實還算成熟能湊合著買 如果賠錢就賠錢啊，報酬來自於承受風險嘛
推 fongsi: 是否有投資經驗，沒有的話建議有個資金暫泊分批買入來試 08/05 23:26
→ fongsi: 個水溫，因為不知你資產波動承受度。 08/05 23:26
→ fongsi: 有的話，那就沒差大膽投入吧～ 08/05 23:27
→ b0690151: 第二個問題建議分批買進 剛開始通常對於資產配置想法 08/05 23:27
→ b0690151: 會變 等真的定下來了再考慮單筆投入吧 08/05 23:28
上一篇發文剛好2個月前，果然想法已經變了不少XDD 假設75萬台幣一投入就碰上小崩盤，假設-10%好了 那會賠七萬多，大概一次長途旅行的旅費，應該可以接受 而且這是2個標準差之外的事情，機率大約2% 不過能不能理性面對，還是要下單前一刻才知道吧 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 23:55:24
推 seekforever: 股市漲跌不是常態分布 08/05 23:57
→ seekforever: 推薦你去看股價棉花與尼羅河密碼 08/05 23:58
→ seekforever: 看完你大概不會把投資看的這麼樂觀 08/05 23:59
推 seekforever: 題外話，我總覺得“公教”跟“風險承受度高”這兩個 08/06 00:03
→ seekforever: 詞放在一起實在有點怪XD 08/06 00:03
提公教是要說明我有類似活存的1%帳戶 風險承受度高是指我的生活方式，我生活很節省，旅行佔了比較多的花費 賠錢大不了就減少旅行次數 樂觀應該是對人生樂觀 至少我認為跟金錢相比，人生中風險高的事情多的是 沒錢就換個方式生活，有錢就多找點事做 感謝推薦書單 會說是常態分佈是因為看到投資金律的這張圖 不過時間拉長之後，標準差好像變蠻大的 http://imgur.com/OSL9zKZ ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 00:15:35 我看了一下尼羅河密碼的簡介 seek大應該是想表達「跳」的概念 我是念物理的，其實「躍遷(transition)」這個概念就是來自於原子模型 在說明自然界有這種不連續的本質，然後人類社會也有類似的性質 這也是為什麼用數學工具來發展經濟模型有時候會失敗的原因 因為現在的這個狀態會有一定機率「瞬間」跳到另一個狀態 然後原本的模型就沒有用了 我想了一下，我會想用EDV和VTI這種對沖的動態平衡配置 而不是找波動小的穩定配置，可能就是因為這樣的原因吧 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 00:39:08
→ levirrrrr: 我想問題在十年後的房價是多少XD 08/06 01:07
不可預測的事情太多了
→ reon: 提醒一下~債券多頭走久了不要太低估利率未來的變化 08/06 01:26
→ reon: EDV績效很漂亮~某種程度是處在一個長期降息循環所以漂亮 08/06 01:27
→ reon: 這也是為什麼過去績效不代表未來績效~ 08/06 01:27
→ reon: 未來EDV是不是還能這麼漂亮~很難講~ 08/06 01:28
→ csjan: 感謝提醒！是說我也沒其它想法了XD 還是要多學習啊 08/06 01:32
→ reon: 另外提醒一下~~小型報酬長期平均較好~那幾乎都是靠空頭市場 08/06 01:36
→ reon: 賺到超額的風險溢酬~建議你看一下"擊敗群眾的逆向思維"P222 08/06 01:36
→ reon: 股票我自己個人比較偏好持有NOBL+VTI..如果遭遇大空頭市場 08/06 01:39
→ reon: 再選擇布局一些到小型股~~特別是像NOBL這種隨時要買都可以 08/06 01:40
→ reon: 因為NOBL時間還不夠長~~可以參考類似的股息貴族ETF:SDY 08/06 01:46
→ reon: 最後必須考慮一點~萬一20年後剛好遇到一個比較空頭的時代 08/06 02:09
→ reon: 你那時也剛好需要用錢~那麼小型股不見得會提供較好的報酬 08/06 02:10
→ reon: 而且VTI本身已經有很多中小型股了~沒什麼必要再特別加重 08/06 02:12
→ reon: 反倒是你應該考慮搭配一個策略型的ETF~我認為會比較好一點 08/06 02:13
我google人家的讀書心得看到這幾句話 「1926-2013年的美股資料顯示多頭市場前1/3時間，小型股報酬率表現較佳，不過跟 空頭時通常小型股的大跌也不無關係。」 「若排除掉股市上漲初期的表現，大型股在多數的時間裡的表現還是比小型股佳」 我對照一下VTI和IJR這3年的報酬，似乎就是這幾句話的意思耶 http://imgur.com/LemXvsi 然後我再跑了這17年來的回測(VTI就這麼長) IJR的報酬和標準差比VTI分別多了2.6%和3.4% 還是符合我想拿些小風險去換小報酬的原意，所以我應該還是會這樣做 我會注意到小型股是因為看到HC的文章， 他部落格有張表列出了VTI、VB和IJR的持股分佈 我查了晨星把這張表再更新一下 http://imgur.com/at8ZKyv VTI雖然持有全美股但是是以市值為權重，小微型股佔的比重很低 所以我才會想多加入小微型股 策略型ETF是個好建議，r大推薦的標的我也在之前的文章有看到 明年如果有開嘉信帳戶的話會考慮配置 另外我之前看到VDC(Vanguard Consumer Staples) 是以民生必需品為持股標的，較不受景氣影響 2015年股債幾乎都0報酬時VDC還有5%的報酬，長期績效也很不錯 可惜都沒免手續費，有點可惜
推 jeeyi345: 不好意思借問 取消盤後下單收手續費嗎？ 08/06 03:33
推 awss1971: 以我的經驗,既然確定要長投20年就一次匯出,免得中間又想 08/06 07:47
→ awss1971: 東想西想,至於標的選擇,我覺得是小事(先跨出第一步比較 08/06 07:48
→ awss1971: 重要) 08/06 07:48
其實20年是隨便說說的XD 三年後我的人生會如何我都沒辦法預測了 不過現在先做好充份準備、定好計畫，然後用力跨出第一步 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 08:45:20
推 lantimes: 個人經驗 看了越多的資料書籍 到最後 投資組合就會越簡 08/06 10:01
→ lantimes: 單 08/06 10:01
→ reon: 假如未來沒有像金融海嘯這麼大的經融危機..或者著是長期的 08/06 12:55
→ reon: 空頭市場..小型股的超額報酬不一定賺得到..我剛開始投資的 08/06 12:55
→ reon: 時候 也認為要配小型股..但後來發現真的要買小型股..可能要 08/06 12:55
→ reon: 擇時進入(可以觀察該年度與大型股績效差距）效果才會比較好. 08/06 12:55
→ reon: .記住一個原則..越有風險的產品一定要出現超額的風險溢籌再 08/06 12:55
→ reon: 投資..真的要做指數化投資。 08/06 12:55
→ reon: 做被動的投資..真的是越簡單越好，否則會進入一種各類型股 08/06 12:57
→ reon: 的迷思，價值股好還是成長股好。 08/06 12:57
→ reon: 另外就是NOBL已經沒有free了xd 08/06 13:38
感謝r大的口苦婆心，我終於看懂了XD
推 b0690151: 推R大的心得 08/06 13:50
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 14:18:19
推 chired: 推~r大的心得分享~ 08/06 14:27
推 xxxKINGxxx: 請問為什麼選IJR而沒選VB呢？ 08/06 14:41
→ csjan: VB和VTI重疊較多(見上圖) 跑回測IJR報酬也較高 08/06 15:00
→ csjan: 那為什麼不都選呢？ 我想選差異比較大的就好 08/06 15:02
推 duriel3313: 搞成這樣 其實已經太複雜了吧 08/06 20:07
→ smarthenyi: 想太多了 而且回測無法反應未來獲利能力 08/08 01:57
推 lin1121: 推！ 04/27 01:20
→ lin1121: 另外市場應為肥尾分佈吧 04/27 01:21