› 看板 Foreign_Inv 關於我們 聯絡資訊
作者csjan (...)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 美股ETF和台股ETF費用比較
時間Fri Aug 11 23:53:45 2017
投資美股或台股會有的花費不太相同 我試著比較一下類似標的時的成本 假設幾個情形 1.一年投資10,000鎂=300,000元(匯率1:30) 2.股債比7:3 美股為VTI和TLT (我個人是買EDV，不過TLT好像比較普遍) 台股為台灣50(0050)和元大美債20年(00679B) (0050內扣有點高(0.375%)，也可考慮富邦公司治理(0.185%)) 然後花費可分成三項 一、買入成本：電匯費、手續費 二、賣出成本：匯差、買賣價差、手續費、交易稅 三、每年持有成本：內扣(經理費、管理費…等)、股利稅 一、買入成本 美股：電匯費 = 600/300000 = 0.2% (國泰網銀的公定價) 手續費 = 0 台股：手續費 = 0.1425% x 0.6 = 0.086% (電子單不特別談是6折) 二、賣出成本 美股：匯差 = (0.1-0.03-0.03)/30 = 0.133% (買賣各讓3分) 匯回台灣解款行好像會收錢，不過先不考慮 台股：買賣價差 = 0.05/40 = 0.13% → 0.13% x 30% = 0.038% 幾款美債ETF都有明顯的買賣價差，大約是0.05，市價以40計 然後美債佔比30%所以這個價差比例再乘上30% 手續費 = 0.1425% x 0.6 = 0.086% 交易稅 = 0.1% x 70% = 0.07% (債券類ETF交易稅停徵10年，只計股票部分) 三、每年持有成本 美股：內扣 = 0.04% x 70% + 0.15% x 30% = 0.073% 股利稅 = 2% x 30% x 70% = 0.42% VTI殖利率約2%，股利預扣30%，債券類假設全部退還 台股：內扣 = (0.375%+0.04%) x 70% + (0.2%+0.03%) x 30% = 0.367% 0050要另加指數授權費0.04% 元大美債目前淨值超過200億故內扣為0.2%再加上指數授權費0.03% 台股ETF的hidden fee有點多，可查下列網站確認真實花費 http://www.sitca.org.tw/ROC/Industry/IN2002.aspx?PGMID=IN0202 點選「各項費用比率」 股利稅 = 0 0050的可抵扣比率大概13%x0.5，如果稅率5%的話，還會退一點點稅，故不計 台灣各個美債ETF為直接持有美債，不會被山姆大叔扣稅 然後美債的股利各家都還沒發過，先忽略 整理成表格 複委託 美股TD 台股 買入成本 電匯費 0 0.2% 0 手續費 0.2% 0 0.086% 小計 0.2% 0.2% 0.086% 賣出成本 匯差 0.333% 0.133% 0 買賣價差 0 0 0.038% 手續費 0.2% 0 0.086% 交易稅 0 0 0.07% 小計 0.533% 0.133% 0.194% 持有成本 內扣 0.073% 0.073% 0.367% 股利稅 0.42% 0.42% 0 小計 0.493% 0.493% 0.367% 美股的股利稅會嚴重侵蝕獲利， 我查晨星網站各個股票型ETF的tax，也差不多是讓獲利減少0.5%~0.7%左右 至於那筆稅到底能不能退、要不要退？版上和其它網站已有諸多討論，個人是傾向不退 整體看來，若只考慮表面上的成本且不退稅 投資美股並沒有明顯的費用優勢 但投資美股，應該多數是為了它多元而成熟的指數型標的 這個是目前台灣投資環境很難提供的 我知道有意義的比較應該是美股ETF vs. 台灣的共同基金 整理這個只是想知道，投資美股到底成本是多少 [補充]應版友要求補上複委託 其實我不太熟，有問題再提醒我 這邊假設用永豐複委託 買賣手續費0.2%低消7.99鎂，一次交易120,000元可過低消 每年投資300,000元的話，應該可以買2個標的 應該不少人會單買AOA，股債比也差不多7:3，但為方便比較一樣假設VTI+TLT 業務寄給我的資訊裡，有筆賣出交易稅0.002%，還有筆依股數計算的賣出手續費 這兩筆都非常低，直接忽略掉應該沒有問題 用永豐買賣外幣會有精美的匯差… 匯差本來就比別家大，網銀不讓分，電話讓分很小可忽略(爬文有人說是0.005) 姑且就以0.1/30=0.333% 來計算 爬文有網友說可開期貨外匯帳戶解決這個問題 總之這部分請各憑本事XD 持有成本應該跟海外券商相同，債券也假設能全額退稅 [再補充] 再找了一下，如何用期貨保證金帳戶來達成跨行轉外幣的效果，可參考這個網頁 https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp 因為永豐期貨的外幣保證金帳戶也有設在國泰和華南(這兩間網銀換美金都有讓3分) 所以可以透過保證金帳戶，在永豐、華南、國泰這三間免手續費互轉外幣 (我沒實際操作過，有錯請指正) 這麼一來，對小資族最好的複委託選項確實就是永豐金了 每下單一次最低約120,000元 費率0.2% 綜合考量之後成本只略高於TD帳戶，但可以選擇在TD要手續費的標的 以上，僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.49.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1502466828.A.9BB.html
推 cchaha: 一個買雞腿 一個買雞腳 這樣比意義不大阿 08/12 00:10
→ csjan: 主要是算美股的花費，順便比較一下有個基準 08/12 00:11
推 Robben: 電匯是千分之二吧 08/12 00:24
→ flypenguin: 其實我覺得滿有趣的，共同基金扣完稅再配息，沒人在意 08/12 01:51
→ flypenguin: 到底繳了多少稅，變成 ETF 就很在意稅能不能拿回來 08/12 01:51
→ eternalhell: 我好奇美股改用複委託算會如何? 樓主方便試算看看嗎? 08/12 02:03
→ redlance: 我投資美股只是不想上班時買賣股票，美股晚上看多久都行 08/12 02:03
推 jeeyi345: 元大美債活著嗎？上一個台灣債券ETF好像不行了 08/12 02:31
→ jeeyi345: 0050vs total stock的穩定度、績效 ok的話也能考慮 08/12 02:33
推 kissa0924307: 認真文 非常受用 08/12 02:40
推 youga: 很有用推! 08/12 02:58
推 jason751231: 感謝整理 有用！ 08/12 03:01
推 LTpeacecraft: 感謝分享，不過免佣ETF買賣不收交易費，仍是相當大 08/12 06:03
→ LTpeacecraft: 的優勢 08/12 06:03
推 welen: 推, 不過美股ETF這費率已經打趴國內眾多基金了 08/12 06:57
基金直接排除討論，會來看這個版的應該不會考慮基金吧？ 我想了一下，台股會以0050/00692+美債ETF當例子 是因為我覺得，對80%以上的人這就是最佳解了 (版友是另外20%的人) 大部分的人做投資，其實就是想找個穩定的地方放錢 負擔一些風險，希望可以打敗定存和通膨 對大多數的人來說， 應該不會覺得開外幣帳戶、開海外證券戶、匯外幣到國外、用英文網頁下單是件有趣的事 持有台幣、在台股用中文下單還是比較令人安心 無奈因為各種資訊不對稱 一般小資族做的投資選擇都是很糟糕的選擇 CP值很低的儲蓄險(當然也有可能是個人選擇)、收費很貴的基金， 或是在對風險無知的情況下把台股當賭場 其實已經不少人在定期定額買0050了 但我覺得再加上美債ETF會是更好的配置 今年各家投信(元大、國泰、富邦)出的美債ETF，我個人覺得誠意十足收費也合理 但市值都是靠法人在撐，交易量都不高，也很少看到人在討論 希望資產配置、風險控管等投資觀念能漸漸推廣出去 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 08:51:05
→ wentt: 或許可以試算持有更多年的狀況 08/12 08:31
→ wentt: 0050的內扣費用大約0.45% 08/12 08:33
→ wentt: 再平衡的費用也需考慮 08/12 08:36
→ csjan: 我數據是取近幾年的平均值，能看得出大概就好了 08/12 08:57
→ csjan: 再平衡有什麼花費嗎？除非波動很大那不然不太需要賣出吧 08/12 08:58
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 09:44:42
推 AYLiu: 還要考慮追蹤誤差 08/12 10:00
推 AYLiu: 美股可用股數去交易 台灣零股 投資美債 很難有效率的成交 08/12 10:05
→ AYLiu: 可能還會買貴 流通量不足 08/12 10:05
追踨誤差只能用時間來證明了，若明年發現落後指數很多的話就再說吧XD 我們海外投資人通常是一次匯款或一次買入，沒能享受到1股就能成交的好處啊
推 nikemaxshow: 用心給推 08/12 10:24
推 mistyfog: 推原po的用心，兩者在持有/操作成本上相差並不多，初期 08/12 10:24
→ mistyfog: 資金不多者可考慮先投資國內管道，若確定自己適合被動投 08/12 10:24
→ mistyfog: 資，再轉往複委託或海外券商 08/12 10:24
→ Gyin: 元大美債目前看來還不算太差 目前管理費+保管費是0.2% 08/12 10:44
推 fr373969: 推推 0050 各方面還是很適合小資投資人 08/12 10:48
→ Gyin: 費用是還好~0050的問題在於不夠分散 08/12 11:09
推 lucky56: 0050仗著流通性高目前沒對手 管理費還是不降 08/12 11:50
→ jeeyi345: 0056啊 不過台股上上下下 又沒自動再投入 擺好幾年沒賺 08/12 11:58
如果我要買入台股ETF的話，我會選擇00692(富邦公司治理100) 除了不想看到0050壟斷市場之外，00692的經理費+管理費只要0.185% (不過很有可能有高額的hidden fee，但要明年才知道@@") 00692是策略選股100支再以市值加權，績效和0050應該不會有多大差別，還比較分散 另外我去看了一下0050和0056的績效 (至2017/7) 五年 三年 二年 一年 六個月 三個月 0050 86.46 35.68 32.17 23.18 15.29 10.28 0056 36.35 18.06 31.63 12.39 10.56 6.06 再查了一下2008年的最大跌幅 0050：65.6→28.6 -56.4% 0056：27.7→11.7 -57.7% 會不會正好證明了，殖利率選股其實不太成功XD ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:12:42
推 Myyan: 0050不夠分散令人卻步+1 08/12 12:47
推 LIHUNGCHIEH: 拿0005跟VTI比，怎麼看都有點奇怪吧? 08/12 13:00
→ LIHUNGCHIEH: 台灣經濟VS美國經濟? 08/12 13:01
→ LIHUNGCHIEH: 更正 *0050 08/12 13:01
從2003年七月到2017年七月的這15年間 0050和VTI的年化報酬率都一樣是8.9%喔 VTI的年標準差是15.8% 0050不知道去哪裡查@@" ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:26:13
推 jeeyi345: 原來0056這麼慘@@ 08/12 14:08
推 yee: 推這篇!! 另外使用TD做再平衡，可是無手續費的!!(極大優勢) 08/12 15:13
再找了一下，如何用期貨保證金帳戶來達成跨行轉外幣的效果，可參考這個網頁 https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp 因為永豐期貨的外幣保證金帳戶也有設在國泰和華南(這兩間網銀換美金都有讓3分) 所以可以透過保證金帳戶，在永豐、華南、國泰這三間免手續費互轉外幣 (我沒實際操作過，有錯請指正) 這麼一來，對小資族最好的複委託選項確實就是永豐金了 每下單一次最低約120,000元 費率0.2% 綜合考量之後成本只略高於TD帳戶，但可以選擇在TD要手續費的標的 我覺得TD用一陣子之後，可能會轉回複委託，這似乎也是許多前輩走過的路 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 15:39:13
→ welen: 推理性分析, 散戶投資人買0050真的比買一堆神奇保單好多了 08/12 15:17
→ welen: 股市已經被寫論文N多次, 長期抗通膨的最佳工具 08/12 15:19
→ welen: 股+債(再平衡)算被動投資人主流架構, 股債比就看個人 08/12 15:25
推 ruve: 我蠻推薦55比的，除非錢很多，不然一般人都碼有現金流需求 08/12 15:34
→ ruve: 那到底要留多少錢在身上、定存、多少錢做投資? 也是很煩 08/12 15:35
→ ruve: 還有錢分散，生錢POWER就變差，年化報酬率也只是參考，實際 08/12 15:36
→ ruve: 的人生要用錢的時間點很難說得準，最好留彈性 08/12 15:37
推 ruve: 永豐期那招買賣匯都要能+3分的話應該要開兩個期貨戶唷，一個 08/12 15:44
→ ruve: 期貨戶的每種外幣只能設一個出金帳戶 08/12 15:44
→ csjan: 原來如此！ 這方法真的很有秘技的感覺XD 08/12 15:48
推 llse80: 如果台股有個類似VT VTI的ETF，內扣0.3%內，其實也都未必 08/12 15:57
→ llse80: 要開美股or複委託了。 08/12 15:58
→ llse80: 這已經符合不少人的資產配置需求了。推原PO 08/12 15:59
推 linkunchi: 好文章 推 08/12 17:14
推 a3556959: 這篇要精華區 08/12 19:19
→ chired: 台灣還有sp500的ETF 00646，可惜量很少 08/12 21:10
推 sponge123: 推 用心 08/12 21:34
推 bryan648: 如果有機會在美國開花旗，美國券商優勢就會大很多 08/12 22:45
推 jeeyi345: 手動再平衡應該也要時間、交易費成本 08/13 00:35
推 eternalhell: 感謝大大提供的資料 08/13 05:17
→ redlance: 推這篇留起來。複委託永豐二個缺點一來界面不好用，二來 08/13 07:43
→ redlance: 永豐換美金沒讓分比較吃虧 08/13 07:44
→ redlance: 袐技可以留下來讓大家研究一下 08/13 07:44
推 luaniu: 之前有看過這個換匯方法 不知道有人是否實際操作過 08/13 09:27
推 amylue: 目前台灣股利併入綜所稅，美股算海外所得，這部份如果考量 08/13 09:38
→ amylue: 進去不知道差異如何？ 08/13 09:38
推 willyned55: 除了無法像ib融資以外，小資族複委託真的還不錯 08/13 09:43
→ pttSouthjin: 感謝分享,可以讓人參考如何分配資金 08/13 11:21
推 yaosh: 感謝分享！ 08/13 12:16
推 comi0530: 推 08/13 12:19
推 amylue: 沒注意到原文已經考慮股利稅的部分，感謝原po分享！ 08/13 13:37
推 xoy232: 推 08/14 12:50
推 torren: 感謝分享 也一直在思考這個議題 08/15 10:46
推 hsulance: 謝謝用心的比較，這樣複委託好像沒有貴太多 08/18 10:09
推 jammy50605: 謝分享 08/18 18:24