Re: [問題] 關於海外所得的稅

[abuser ()]

藉這篇文章想請教各位先進:

將用複委託投資ETF，長期持入，甚至預計超過10幾年以上都不賣出。

1.
假設今年初投入200萬，年底時價值漲到250萬(但沒賣出)，這樣會認定海外所得是多

少嗎? 是沒賣出就沒計算? 還是算250萬? 或算250-200=50萬?

2.
假設今年初投入200萬，年底時價值漲到250萬，但有賣出! 美元資金停泊在富邦外幣

帳戶，這樣海外所得又會被認定是多少?

3.
假設今年初投入200萬，年底時價值漲到250萬，但有賣出! 且美元資金換成台幣，這樣海

外所得又會被認定是多少? (賣出後持有是美金或換成台幣是否有差異)

4.
假設30年間持續每年100萬買入，從沒賣出，30年共投入3000萬，30年後全賣出時，價值

也僅剛好是3000萬...這樣海外所得如何計算? (提出每年100萬購買的證據??)

5.
假設30年間間斷性買入，從沒賣出，實際情形應是，30年共投入多少不容易考證，30年後

全賣出時，價值剛好是3000萬，這樣海外所得如何計算?

6.
同上，但中間因為再平衡等，曾賣出，美元資金停泊後又買入，如果海外所得計算的關鍵

在投入的成本，這情形的投入成本又該如何認定呢

問題先問到這就好，不知道這問題是真複雜，還是因為我實在不懂所以搞複雜了@@


感謝各位耐心看完，若能解惑，實在感激不盡~~!!!

※ 引述《HGJman (來自虛無飄渺)》之銘言：
: 以下是小弟的理解，有錯請各位大大指正，謝謝～
: 在美國交易
: 1.股票有股利股金要課稅，賺差價的所得要不要課稅？（小弟沒交易股票沒差）
: 2.期貨交易不課任何稅，有賺價差也不課稅
: 3.其餘的我就沒研究
: 重點是海外所得要回台灣的時候：
: 一戶，法條是這樣寫，
: 一戶海外所得<100萬，不列入計算
: 一戶海外所得≧100萬，要「申報」，但未必會課稅
: 如果總所得超過600萬，那就要在用最低稅賦制的算法去算，會有基本稅額這一項，
: 再去比較一般所得稅額哪個高，去計算當年要繳的稅。
: 最低稅賦算法參考
: http://www.fubon.com.tw/bank/rich/invest_trust/001manage_income.htm
: http://www1.jihsun.com.tw/Office/overseas.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.131.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1505790605.A.BCF.html
推 seekforever: 你的問題都有明確答案 直接問國稅局最快
→ seekforever: 不然以你文中投入的金額 券商應該也會樂意為你解答
國稅局...且這是假設性問題@@，希望板大給予答案
推 alexlin6652: 版上的答案你就真的相信嗎？這麼高的投資金額如果不
→ alexlin6652: 想問國稅局，問問會計師不為過吧
投資金額我是假設性舉例，並不是這麼多金額.....

推 mynamename: 時間長久 要拿出當的證明 我也會擔心 拿不出來 所以
→ mynamename: 我計畫 3-5年賣出結算回國 然後再開始
※ 編輯: abuser (114.32.131.132), 09/19/2017 12:27:35
推 charliehome: 網路上國稅局的網站都可以找到答案
推 yee: 先問問營業員（賺你錢的），沒有確定答案的，可以問國稅局。
→ yee: 懶的話，花錢問問你的會計師。
感謝各位回應，我對這方面很不了解，之前以及今天都再看過國稅局相關資訊，但沒能

自己回答上面問題，坦白說，我也不覺得一般人看國稅局資料就能回答，就算可以，應該

也僅是部分問題。

下方補充個簡化例子來再當問題，說明我對於此問題的困難認知...

如下:(避免複雜，以下幣值全為台幣)

106-3/1: 投入台幣100萬購買某海外ETF。此時ETF淨值為 C

106-12/1: 帳面價值升到120萬 (此時ETF淨值為 1.2C)，賣出價值20萬的ETF
         (因此，ETF仍有100萬帳面價值 + 20萬現金停在證券戶頭)。

107-2/1: 這中間2個月，ETF淨值有漲有跌，這時決定再投入(剛好此時ETF淨值仍為
         1.2C)
         將原有現金20萬，以及「另外匯入台幣20萬」，共40萬都購買該ETF。
         (此時帳面價值140萬)

107-8/1: ETF淨值漲了10% (成為 1.32C；帳面價值變為140*1.1=154萬)。
         決定賣出部分 (60萬帳面價值，賣出得現金)，ETF帳面剩154-60=94萬

108-2/1: ETF淨值又漲10% (成為 1.452C;帳面價值變為94*1.1=103.4萬)
         這時決定將原有現金60萬，加上「另外匯入40萬」，買入該ETF。
         (此時帳面價值=60+40+103.4=203.4萬)

108-7/1: ETF淨值又漲7% (成為 1.55364C; 帳面價值= 217.638萬)
         此時全部賣出得現金217.638萬

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大概這樣的例子會比較接近多數人實際交易情況，但這例子已經是很簡化/省略其他可能

更複雜的條件了，像這樣該如何認列海外所得呢? Orz....

如果以自己某種想像的計算方式是:

(1) 投入成本=100 + 20(107-2/1匯入)+ 40(108-2/1匯入)=160萬
    最終得217.638萬。兩數字差距就是所得

(2) 另一種:
    投入成本=
100 + 20(2/1原有現金)+20(107-2/1匯入)+ 60(2/1原現金40)+ 40(108-2/1匯入)=240萬
    最終得217.638萬。算來竟然是賠錢?

第2種算法當然不太合理，但就是第一種算法也是很怪，而且，報稅時哪怕是自己，甚至

國稅局如何有辦法認列清楚「另外投入的資金是20+40=60?」

尤其是考量到時間拉長、多個標的、不同幣別等等其他因素....完全無法想像到底實際

是如何運作認列 Orz

本文中所說的30年情形中，保存30年交易紀錄....這部分若要作，是保留什麼紙本紀錄嗎?

(我還沒開始複委託交易，不太清楚有哪些紀錄單張之類的)，就算是電子交易紀錄，通常

銀行端應該也無法查到這麼久遠的紀錄吧，就算可以，無法自己生出這些紀錄佐證吧)

若板上熱心板友能解開我的疑惑，感激萬分....
※ 編輯: abuser (114.32.131.132), 09/19/2017 18:08:07
推 charliehome: 你需要的是複委託，券商系統會幫你自動算出損益，給
→ charliehome: 你一張證明報稅使用。
→ charliehome: 套句壞食物大的名言，沒有能力處理海外投資，要好好
→ charliehome: 考慮
文中有提過我是要用複委託
另外下面flylee大的說法，看來永豐沒自動算出證明報稅報表?

→ flylee: 有哪一家券商系統會自動算出呢 ?
→ flylee: 永豐證券的複委托不會自動算
推 aihosea: http://www1.jihsun.com.tw/Office/overseas.htm
→ aihosea: 給你參考看看。
感謝，這我之前看過，雖然不熟，但我最後面推文的假設例子，以及本文中諸多問題，
似乎還是無法解惑....
※ 編輯: abuser (114.32.131.132), 09/19/2017 21:20:42
推 willyned55: 推，一樣想知道
推 croat: 我覺得你可以請教一下券商或是打電話問國稅局大概的方向 國
→ croat: 稅局不會咬人!