推 cytochrome: 買VNQ看的應該是它 01/15 19:26
推 cytochrome: 的股利，雖然它的相關係數與美國在過去幾年呈現 01/15 19:33
→ cytochrome: 高度正相關，但升息對它的影響應該是短空長多 01/15 19:33
→ joejoejoejoe: 美元升息對VNQ是短線未知，長線走空的機率較高 01/15 19:55
→ joejoejoejoe: 就算美國房價和租金都在漲，VNQ的績效也難大漲 01/15 19:55
→ joejoejoejoe: 隨著美國升息循環進入下半場，VNQ往上走機率越低 01/15 19:57
推 cchaha: 我以為租金上揚績效會好 01/15 20:33
→ hijacker: 我覺得都是amazon害的吧 一堆shopping mall都收了 01/15 20:58
推 doyouself: 現在可以進場VNQ? 01/15 21:11
→ REKAS: 為何房價租金預計會漲 VNQ反而是利空呢? 01/15 21:16
→ torpp: 幹嘛去找理由來合理化它的表現？ 01/15 22:34
推 dreamsweaver: 為何房價租金預計會漲 VNQ反而是利空呢? (想知道+1 01/15 22:48
→ dreamsweaver: 真這樣，那買VNQ不是買心酸的嗎？還要被扣30%股息XD 01/15 22:49
→ flypenguin: 不是 VNQ 的問題，12 月開始，配息型標的都在下跌 01/15 22:51
→ joejoejoejoe: 在2017年的大盤強勢表現下，VNQ整年沒好表現 01/15 23:49
→ joejoejoejoe: VNQ的問題早在2016年底就開始了，2017年底的起跌 01/15 23:51
→ joejoejoejoe: 只是又加入了另一個負面效應，進入另一段跌勢 01/15 23:51
推 sussj: 我的想法是，預期美國會加快升息，錢跑去定存，所有固定收 01/15 23:53
→ sussj: 益的都會跌，包括各種債，reit，特別股等 01/15 23:53
推 este1a: 市政債etf表示 01/16 00:03
推 dreamsweaver: 市政債etf也都跌，但也沒VNQ這麼誇張 01/16 00:11
→ dreamsweaver: 另請教，是否固定收益趨勢往下剛好是定期加碼機會? 01/16 00:12
推 sussj: 不該去預測未來，最好的方式是再平衡，reit現在跌了，在你 01/16 00:28
→ sussj: 資產配置的比例會下降，再平衡後，自然會多買一些reit，回 01/16 00:28
→ sussj: 到原來比例 01/16 00:28
→ Marchosias: 是啊 資產配置的目的是分散風險才對 01/16 00:52
→ joejoejoejoe: 不該去預測未來 應該加個但書，預判能力不足者適用 01/16 01:10
→ joejoejoejoe: 當總經訊息趨勢明確，明示某些標的後勢會繼續走跌， 01/16 01:13
→ joejoejoejoe: 這時還要用高估的價格去增加部位，其實也很orz 01/16 01:14
→ joejoejoejoe: 當然，對於趨勢沒有把握者而言，再平衡不失為一種 01/16 01:15
→ joejoejoejoe: 應對方式，富貴險中求，利潤和風險給願意冒險者去追 01/16 01:17
推 callTM: 不該去預測未來？啥....fed 都跟你說會一直升息你還整天跑 01/16 06:52
→ callTM: 去買定存股跟債卷真的是幫不了你。 01/16 06:52
推 dreamsweaver: 請教joe大，對VNQ短線未知、長線走空的原因單純是 01/16 07:44
→ dreamsweaver: 因為升息嗎？這種影響方式對所有固定收益資產一樣嗎 01/16 07:45
→ dreamsweaver: 換句話問，VNQ以及固定收益資產的止跌時間，都必須 01/16 07:45
→ dreamsweaver: 等到FED明確釋放不再升息的訊號嗎？ 01/16 07:46
推 cchaha: 債券 reits跌到殖利率夠高的時候 為何不能買？ 01/16 08:24
推 savage500: 2年債利率都到這裡了 yield股不跌嗎? 01/16 09:49
推 lisa108920: td取消免手續費後就賣掉了，看來因禍得福？ 01/16 18:31
→ ffaarr: 如果市場已經確定會昇息，那殖利率就會上昇了。如果昇得不 01/16 21:36
→ ffaarr: 夠多，表示昇息的時間沒那麼確定，沒有什麼一定不能買債券 01/16 21:37
→ ffaarr: 除非你有能力預測昇息比市場預期還要快還要多。 01/16 21:37
→ ffaarr: 現在在債券和殖利率是這個價格就是一半的人買一半的人賣。 01/16 21:38
→ ffaarr: 沒有什麼哪邊一定對這種事。 01/16 21:39
→ reon: 技術線型沒有止穩前沒必要去接刀啦~ 01/16 22:10
→ reon: 這種布林通道壓縮又開口擴大向下~那個壓力區間太龐大 01/16 22:11
→ reon: 短期內要上來機會很低~~ 01/16 22:12
→ reon: 不過最近的位子已經在長期的支撐~要摸底的可以小量布局 01/16 22:16
→ reon: 第一買點78~79 第二買點73塊 01/16 22:17
推 doyouself: 又漲回80,本來想接的... 01/16 23:16
推 callTM: ? 不就也在預測？ 黑人問號 01/17 01:16
→ joejoejoejoe: 有些標的會比大盤景氣循環更早結束，操作誘因就不大 01/17 01:45
→ joejoejoejoe: 現在進場不見得賺不到，但風險已高到不值得去gamble 01/17 01:46
→ joejoejoejoe: 實務操作上可以有更好的選擇，自然是挑風險更低的 01/17 01:47
→ joejoejoejoe: 幾乎所有房地產相關的ETF都已不適合持有，價格太高 01/17 01:49
→ joejoejoejoe: 就算配發高股息，資本利得的損失也未必能彌補回來 01/17 01:50
→ joejoejoejoe: 等下一個景氣循環再來臨時，VNQ高機率就會很可口 01/17 01:51
→ joejoejoejoe: 如果未來能以比現在更低的價格去持有VNQ，不需要 01/17 01:52
→ joejoejoejoe: 急於一時，值不值得操作，關鍵是趨勢，價格是其次 01/17 01:53
→ joejoejoejoe: 如果VNQ在這波景氣循環還能飆出一個創高上漲浪 01/17 01:56
→ joejoejoejoe: 不要說80以下的價格，80~85都還有吸引力，但按照 01/17 01:57
→ joejoejoejoe: 的總經，創高浪的機率太低了，那麼80以下也不值得買 01/17 01:58
→ joejoejoejoe: 一套牢搞不好就得等下個景氣循環，時間成本不划算 01/17 01:59
→ joejoejoejoe: 趨勢不是不能預測，當然沒能力的人不要去預測，那是 01/17 02:03
→ joejoejoejoe: 在gamble，不是investment，而且預測也不等於操作 01/17 02:04
→ joejoejoejoe: 操作上要有布局組合，去避開預測失誤的風險 01/17 02:04
→ joejoejoejoe: 如果沒有預判分析和組合布局能力，不如單買大盤就好 01/17 02:08
推 uichin: 先感謝joe大 您的推文文章總是易懂收獲良多 01/17 08:28
推 dreamsweaver: 感謝joe大詳細解說~~ 01/17 08:32
推 gourou: 謝謝分享與討論 01/17 09:27
→ ffaarr: 回callTM: 不預測就是不預設會漲會跌來決定要不要買債券 01/17 11:03
→ ffaarr: 而是根據個人理財需求（參考當下殖利率）和整體配置來決定 01/17 11:04
→ ffaarr: 當然如joe大所說，要是有一定能力預測漲跌按此決定也合理 01/17 11:05
→ ffaarr: 只是「知道聯準會會昇息」並不等於能預測債券漲跌。 01/17 11:06
→ ffaarr: 這個光看過去幾年的走勢就有很多反例。 01/17 11:06
推 cytochrome: 推多啦王 01/17 12:47
推 shepherd: 順勢隨緣 單一產業ETF 含VNQ 都不是我的菜 總有效益更高 01/17 13:16
→ shepherd: 的作法 01/17 13:16
推 callTM: 過去幾年？去年才開始昇啊..... 01/17 15:01
→ callTM: 如果自認都無法預測可能多讀點書才好...畢竟大把錢擺在這 01/17 15:02
→ ffaarr: 2014年就開始預期了啊。那時大家都說會昇息不要買債券。 01/17 16:47
→ ffaarr: 從葉倫開始說要結束QA將進入昇息循環開始到現在，理論上最 01/17 17:00
→ ffaarr: 怕昇息的美國長期公債etf，債券淨值不僅沒跌還漲了約22%。 01/17 17:01
→ ffaarr: 如果要嚴格正式開始昇息的2015年12月。tlt的淨值和現在幾 01/17 17:03
→ ffaarr: 乎沒差別，換言之就是大約沒有資本利得，但合理拿到債券該 01/17 17:03
→ ffaarr: 有的報酬。這還是拿長期公債，去看公司債高收益債表現更好 01/17 17:04
→ ffaarr: 並沒有什麼知道要昇息不能買債券這種事。 01/17 17:04
→ ffaarr: 假如全世界只有包括你在內的100個人知道美國要昇息，我相 01/17 17:08
→ ffaarr: 信真的能預測債券走勢，但大家都知道的事就沒這個價值了。 01/17 17:08
推 LTpeacecraft: 升息政策只是影響因素之一，不是唯一。 01/17 17:14
→ onebird: 之前也是一堆人說升息美金會大漲啊一堆人31 32跳進去 01/17 17:38
推 callTM: ? 結果投股市更賺不說？ 01/17 22:52
→ callTM: 只是影響之一所以都不用管了....好吧那就不用討論嘍 01/17 22:53
→ callTM: 嗯？大家都知道的事沒有用？這啥.... 01/17 22:55
推 callTM: 話說有人覺得inflation 美金會漲？ 如果這是真的他還是別 01/17 23:08
→ callTM: 預測的好.... 01/17 23:08
→ callTM: 沒什麼說無法預測這種事的....你也可以預測說覺得會跌改回 01/17 23:12
→ callTM: 你們最愛的6-4分配...我去年有4-5個月甚至是3-3-4 30% cas 01/17 23:12
→ callTM: h. 點到為止 就這樣 01/17 23:12
→ joejoejoejoe: 其實很多人誤會了升息別買債券的意思，持有債券到期 01/17 23:20
→ joejoejoejoe: ，債券投資人依然立於不敗之地，債息照領，本金不虧 01/17 23:21
→ joejoejoejoe: 為何升息預期明顯出現後，就不適合投資債券，那是 01/17 23:22
→ joejoejoejoe: 因為錢只有一份，不槓桿，無法同時買進股票和債券 01/17 23:23
→ joejoejoejoe: 如果要把資本投入火力最旺的標的，那一定得有所取捨 01/17 23:23
→ joejoejoejoe: 投資人分別買進100%債券、100%股票、股債組合100% 01/17 23:25
→ joejoejoejoe: 在降息循環出現以前，勝算最高的一定是股票獲利全開 01/17 23:26
→ joejoejoejoe: 當然很多人會說，誰知道FED何時真正升息，時間難估 01/17 23:27
→ joejoejoejoe: 事實上，真正升息時間點重要嗎？ 01/17 23:28
→ joejoejoejoe: 你只要知道隨著升息步步逼近，乃至第4次或更多次 01/17 23:29
→ joejoejoejoe: 升息不斷出現，股票績效會跑贏債券績效就好了 01/17 23:30
→ joejoejoejoe: 升息尚未出現以前，時間都是站在股票多頭這邊 01/17 23:31
→ joejoejoejoe: 甚至當下巴不得景氣稍微回檔一下，趁機買點折價股票 01/17 23:32
→ joejoejoejoe: 整個升息循環都能吃下來最好，這時你依然可以買債券 01/17 23:32
→ joejoejoejoe: 但在升息到最高點以前，股票的績效會贏過債券 01/17 23:33
→ joejoejoejoe: 這等於多頭市場，人人賺錢的機率極高，你也賺錢阿 01/17 23:34
→ joejoejoejoe: 這很好啊，但別人在順風的時候大賺，你保守小賺 01/17 23:35
→ joejoejoejoe: 差異在哪，投資人自然明白 01/17 23:35
→ joejoejoejoe: 多頭行情會有盡頭，這時候股票全換債券，100%衝刺 01/17 23:36
→ joejoejoejoe: 趁勢賺整個空頭行情，這時候布局債券才最有利 01/17 23:37
→ joejoejoejoe: 為何會想要股債組合，因為你不懂趨勢阿，不懂就各丟 01/17 23:38
→ joejoejoejoe: 一些，這時候有人跟你說，其實局勢沒那麼難判斷 01/17 23:38
→ joejoejoejoe: 至少很長線的景氣循環不難判斷，你略懂趨勢了 01/17 23:39
→ joejoejoejoe: 你就會明白，為何應該在對的時間配置適合的布局組合 01/17 23:40
→ joejoejoejoe: 債券是很好的標的，但要讓他在適當的時機展現 01/17 23:41
→ joejoejoejoe: 這樣才有十足爆發力，當你意識到債券短期內不會有 01/17 23:41
→ joejoejoejoe: 資本利得，你難道不能腦袋靈活變通一點嗎？投資的 01/17 23:42
→ joejoejoejoe: 靈魂就是靈活應變，見招拆招，而不是一昧照公式跑 01/17 23:43
→ joejoejoejoe: 多頭轉空頭有沒有那麼難判斷，猜哪一天還真猜不到 01/17 23:43
→ joejoejoejoe: 但長短周期殖利率倒掛以後，多頭不久就會轉空頭 01/17 23:44
→ joejoejoejoe: 這總不難預判吧，這也不是預判，根本是明示 01/17 23:45
→ joejoejoejoe: 我猜骰子一定丟出1~6點，這要猜對很難嗎 01/17 23:45
→ joejoejoejoe: 而且殖利率倒掛以後，至少還有半年的反應時間 01/17 23:46
→ joejoejoejoe: 再懶得投資人都來得及反映，一個月看一下殖利率都行 01/17 23:47
→ joejoejoejoe: 有個例子很不錯，FED升息或降息，就像衣服換季一樣 01/17 23:48
→ joejoejoejoe: 誰知道哪天開始變成冬天或夏天，沒人知道 01/17 23:49
→ joejoejoejoe: 而且那也不重要，你只要知道，冬天好像快來了 01/17 23:49
→ joejoejoejoe: 提前準備好換季服裝就好，剩下的就是看氣候臨場應變 01/17 23:50
→ joejoejoejoe: 有人問你下周是不是變冬天了，你回答是，結果下周 01/17 23:50
→ joejoejoejoe: 還是很熱，你預測錯了，那重要嗎，隨著時間逼近 01/17 23:51
→ joejoejoejoe: 你等變天的時候換衣服就好了，實務上又不吃虧 01/17 23:51
→ joejoejoejoe: 各年期債券殖利率的線圖隨時上網看都有，猜錯時間點 01/17 23:52
→ joejoejoejoe: 重要嗎？實務上你看到殖利率倒掛，把股票賣掉 01/17 23:53
→ joejoejoejoe: 看是要分批買還是一次買好債券，擬定好策略就好了 01/17 23:53
→ joejoejoejoe: 隨著時間逼近，CPI變化會迫使FED無法升息，趨勢反轉 01/17 23:54
→ joejoejoejoe: 只要不放空股票，持有債券根本超級安全 01/17 23:55
→ joejoejoejoe: 那空頭會不會不來，損失股票的多頭收益 01/17 23:55
→ joejoejoejoe: 確實有可能，但那也不重要，你都吃到魚頭魚身了 01/17 23:56
→ joejoejoejoe: 魚尾留給別人，趕緊找下一條魚，領先趨勢先行動 01/17 23:56
→ joejoejoejoe: 那才重要，空頭不是不到，只是時間往往會有延遲 01/17 23:57
→ joejoejoejoe: 朝著時間對你有利的方向布局，勝算和賽局都有利 01/17 23:58
→ joejoejoejoe: 那就OK了，多努力一點，長線趨勢其實沒那麼難判斷 01/17 23:58
推 raichu312: 感謝joe大的分享 01/18 00:16
→ ffaarr: 如果真如joe大講得股票多頭趨勢這麼確定那為什麼不開槓桿 01/18 00:20
→ ffaarr: 只買現股不買期貨，跟股債平衡不是50步笑百步嗎？ 01/18 00:22
→ joejoejoejoe: 你一旦開了槓桿，時間就未必站在你這邊了 01/18 00:22
→ ffaarr: 如果確定多頭，應該不會回檔50%把，沒開兩倍槓桿都不算火 01/18 00:23
→ ffaarr: 力全開。 01/18 00:24
→ joejoejoejoe: 有把握的投資人可以開槓桿阿，看投資人的能力 01/18 00:24
→ joejoejoejoe: 投資佈局是要獲利後能優雅退場，有多少能力做多少事 01/18 00:25
→ ffaarr: 是啊，如果100%確定近期是多頭，當然就是指最有把握的人 01/18 00:26
→ ffaarr: 以配20債券就該被取笑的角度來說，如果十足把握多頭，沒開 01/18 00:27
→ ffaarr: 兩倍槓桿更蠢了吧。 01/18 00:27
→ joejoejoejoe: 不槓桿買大盤好處是肯定不會斷頭，沒有融資利息壓力 01/18 00:28
→ ffaarr: 開兩倍會斷頭那就是空頭市場了吧。 01/18 00:28
→ joejoejoejoe: 心態上還是有差，對於多數人來說，融資以後的心境 01/18 00:30
→ joejoejoejoe: 很多時候會讓自己的操作自亂陣腳，沒有如預期的應變 01/18 00:30
→ ffaarr: 真的確定是多頭市場融資利息是小case吧。 01/18 00:31
→ ffaarr: 會自亂陣腳不就表示並那麼確定趨勢啊。 01/18 00:31
→ joejoejoejoe: 未必真的造成斷頭，但虧損加乘和融資利息就會造成 01/18 00:31
→ joejoejoejoe: 壓迫，所以除非投資人本身很有把握，否則不建議槓桿 01/18 00:32
→ ffaarr: 不要融資，買期指2倍也可以啊，多的錢還可以生利息。 01/18 00:33
→ joejoejoejoe: 當然，很有把握，要開槓桿，我局外人沒有任何干涉 01/18 00:34
→ joejoejoejoe: 你很有把握可以這麼做啊，讓自己賺到能力內的極限 01/18 00:34
→ ffaarr: 所以回到一開始的問題，既然知道有把握和壓力的問題，為什 01/18 00:35
→ joejoejoejoe: 你要用期指或選擇權，我無所謂阿，你賺錢我恭喜你啊 01/18 00:35
→ ffaarr: 麼會覺得配10%或20%債券是沒意義的？ 01/18 00:35
→ joejoejoejoe: 你可以配置債券組合阿，你覺得有實質效益就好 01/18 00:36
→ ffaarr: 如果有人覺得120%槓桿有壓力，為什麼100%就該大家沒壓力？ 01/18 00:36
→ joejoejoejoe: 那你可以80%買股20%現金阿，做你有把握的事 01/18 00:38
→ ffaarr: 20%為什麼不能是債券呢？一定要現金。 01/18 00:38
→ ffaarr: 前面的數據就說了，過去幾年要昇息，債券就是贏現金啊。 01/18 00:39
→ joejoejoejoe: 那個100%並不是全梭，而是想買的部位，全力以赴 01/18 00:39
→ ffaarr: 100%當然是指投資的部位啊，100%股當然壓力比較大沒錯吧。 01/18 00:42
→ ffaarr: 120%壓力又比100%大。所以到底說來就是比較級而已。就是我 01/18 00:43
→ ffaarr: 說的50步100步。既然確定是多頭120%當然勝算比100%還大。 01/18 00:43
→ ffaarr: 但投資本來就不能把勝算、把獲利看作唯一標準。 01/18 00:44
→ ffaarr: 這就是配置債券的作用，而不是以為100%才是一定是對的。 01/18 00:45
推 ffaarr: joe大你自己有看趨勢的能力，有信心和把握沉受100%股的壓 01/18 00:50
→ ffaarr: 力，不代表跟著你這樣作的人也一定可以。 01/18 00:51
推 callTM: 好多如果....呵 01/18 00:51
→ joejoejoejoe: 我同意你說的，我沒說我的一定是正解，有多少能力 01/18 01:02
→ joejoejoejoe: 做多少事，我自己確實會開槓桿，但我不敢提倡開槓桿 01/18 01:04
→ joejoejoejoe: 每個投資人的觀念和承受度都不同，關鍵是優雅退場 01/18 01:05
→ joejoejoejoe: 風險太高的操作模式，不適合所有人，有時反而是傷害 01/18 01:06
→ joejoejoejoe: 投資人還是得衡量自己的整體狀況再做打算比較恰當 01/18 01:07
推 Aesthete: 無意間看到..在景氣轉折1個月內反應才會勝過買進持有?? 01/18 01:41
推 Aesthete: 最後的結論...XD 01/18 01:46
推 callTM: 你在衰退前就應該要改成60-40 之類的分配....之後衰退你可 01/18 03:25
→ callTM: 以繼續。另外你可以看她選股績效超出sp500那麼多.... 01/18 03:25
→ callTM: 我覺得這篇蠻好的感謝分享 01/18 03:25
推 ffaarr: joe大我很贊同你說的這段，這也是我為什麼反對「昇息別買 01/18 09:18
→ ffaarr: 債券」的原因。不管是否能看到趨勢，每個人適合的風險都是 01/18 09:19
→ ffaarr: 不同的，有人能承受槓桿，有人能全押股票，有人需要8:2， 01/18 09:20
→ ffaarr: 有人需要6:4。這不是拿股票報酬高於債券就能否定它的作用 01/18 09:21
推 Kode: 推哆拉王 像我傻傻的不會看趨勢 就用最保守的股債再平衡就好 01/18 10:56
推 dreamsweaver: 感謝幾位大大的討論，受教 :) 01/18 11:02
推 zinga: Singapore Reit 一直漲耶 01/18 12:56
→ titanic0107: 全球型REITs一直漲啊，美國升息，是美國的固定收益 01/19 10:07
→ titanic0107: 比較會被影響，其他區域固定收益主要看歷史利差等等 01/19 10:07
推 ihakkanet: 美國市政債myi跌到便宜價13.3 01/19 23:56
推 dreamsweaver: MYI跌得比NMZ、NZF、PMI都猛，是因為投資級占99%嗎 01/22 10:35
→ dreamsweaver: (更正，上面是PML，不是PMI 01/22 10:35
推 kikidmore: 這10年長抱QLD TQQQ 獲利都是幾千% 不過也不是人人有勇 01/23 05:48
→ kikidmore: 氣這麼做 01/23 05:48
→ muzhu: 升息循環100%股票會不會還沒下車就回檔了 更遑論之後再配置 01/24 02:05
→ muzhu: 100%債券 一個指標真的這麼準確買期貨不是賺更大 01/24 02:05
推 luaniu: VNQ 又站上80.5了 01/24 05:57
推 uponblue: VQN 之外 , O 應該也可以考慮 比較便宜 01/24 17:26
→ redhot99: VNQ 85.3 03/19 21:40
推 comboday: 謝謝樓上大大們的討論 獲益良多 05/22 00:23