→ map123: 巴老這幾年都建議大家指數基金就好了 04/03 08:43
→ map123: 十年賭局也是拿SP500來當自己的武器跟人戰 04/03 08:44
推 icebluesky: 推推 04/03 09:21
推 hensel: 推推推 04/03 09:31
推 katono: 寫挺好,補充一下, 前提是所選市場有"預期"長期向上趨勢 04/03 11:12
推 borjang: 推 04/03 11:47
→ willism: 坦白說,10年賭局如果去選個股,會有炒股嫌疑...就像他 04/03 11:59
→ willism: 從不買微軟一樣 04/03 11:59
→ willism: 唯一能挑的就只有市場,看是要美國、新興還是歐洲等,而 04/03 12:03
→ willism: 巴菲特選了美國。波克夏這十年賭局期間並無持有任何S&P 04/03 12:03
→ willism: 500指數標的,表示他自信挑個股能勝過大盤! 04/03 12:03
→ willism: 個人同意指數投資能拿大盤平均報酬,但拿這個10年賭局來 04/03 12:06
→ willism: 支持自己說法,我覺得理由有點薄弱,也不合邏輯。 04/03 12:06
推 map123: 這10年巴老選股的投資報酬率卻是輸給SP500 04/03 12:23
推 map123: 巴老已經不只一次的建議一般投資大眾 04/03 12:25
→ map123: 投資低成本的指數型就好了,並沒有什麼問題 04/03 12:26
推 clarencech: 感謝分享, 整理了核心的重點 :) 04/03 12:33
推 leslielion: 10年賭局就是index fund v.s hedge fund 04/03 12:43
→ leslielion: 某樓說"會有炒股嫌疑"是不是根本就沒搞清楚狀況? 04/03 12:44
→ boombastick: @willism 買微軟是賭個股難道買可口可樂/美國運通就 04/03 12:56
→ boombastick: 不是買個股?巴老一樣透過分散投資來降低系統風險甚 04/03 12:56
→ boombastick: 至藉由好的標的分散投資來達到比市場好的報酬,那麼 04/03 12:56
→ boombastick: 指數型投資就是極致的分散來消除系統性風險,至於基 04/03 12:56
→ boombastick: 金也在做一樣的事情但是基金本身結構和ETF不相同, 04/03 12:56
→ boombastick: 有高週轉還有高成本的缺點更不用說基金經理人根本沒 04/03 12:56
→ boombastick: 有比黑猩猩厲害到哪裡去..... 04/03 12:56
→ boombastick: 每種工具都有優缺點,很多人誤以為指數型就是最好的 04/03 12:59
→ boombastick: 投資方法,當大家都賠錢的時候我用指數型投資就不會 04/03 12:59
→ boombastick: 賠或是賠的比較少,這都是基本邏輯上的錯誤。 04/03 12:59
→ willism: 別以為只有你看過新聞(股東信),我就是說會有炒股嫌疑, 04/03 13:04
→ willism: 不懂請自行領會。如果對上的是橋水還是紅杉可有得輸的, 04/03 13:04
→ willism: 可惜人家不想陪你玩。 04/03 13:04
→ willism: boombastick網友是不是中文不好,連別人寫啥都看不懂, 04/03 13:09
→ willism: 波克夏策略就是挑個股,有成長性的個股,至於分散...航 04/03 13:09
→ willism: 空業個股持股近10%、銀行業個股持股近10%,這樣叫分散喔 04/03 13:09
→ willism: ? 真的好分散耶 04/03 13:09
推 nycpeace: 我詢問一下 當全部ETF都買vanguard的,不知道會不會有 04/03 14:00
→ nycpeace: 非系統性風險(vanguand 清算或者下市),雖然買主流的VT 04/03 14:00
→ nycpeace: I VEA這種都是好幾百個billion,但不知道要不要為了這個 04/03 14:00
→ nycpeace: 風險多買同類型但不同公司的ETF(iShare) 04/03 14:00
→ ffaarr: 清算下市就錢拿回來而已,再買別的就好了。 04/03 14:09
→ borjang: 一場睹局各自解讀,就是會有人讀的方向和多數人都不一樣 04/03 14:32
推 map123: 巴老連遺屬都是買SP500指數基金了...這樣應該暗示很明白了 04/03 14:47
→ avigale: 10年賭局一開始只是要凸顯費用的不合理,所以老巴才說要 04/03 14:48
→ avigale: 扣除費用獎金開銷,結果10年後發現基金績效比他原先設想 04/03 14:48
→ avigale: 的更糟。這個賭局從2007年底開始經過了2008年的大波段, 04/03 14:48
→ avigale: 應該對對沖基金有利,但卻沒有因此績效比較好。 04/03 14:48
推 SweetLee: 巴菲特賭局會選SP500當然是因為他覺得SP500會贏對方 至 04/03 14:48
推 leslielion: 但如果解讀的方向連當事人Buffett都不一樣的話...XD 04/03 14:49
→ SweetLee: 於他自己為什麼會買個股 因為他認為他的資訊領先於別人 04/03 14:49
→ SweetLee: 所以他認為他買個股的期望值會高於平均(SP500) 04/03 14:50
→ SweetLee: 但是他給散戶的建議 是基於散戶的資訊落後於別人 04/03 14:50
→ SweetLee: 所以老巴看到資訊時是"未反應" 各位散戶看到資訊時是"已 04/03 14:51
→ SweetLee: 反應" 04/03 14:52
→ SweetLee: 未反應去進出 是期望值為正的賭博 但已反應了還去進出 04/03 14:54
→ SweetLee: 就是期望值為0的賭博 加上進出成本就是期望值為負 而指 04/03 14:55
→ SweetLee: 數化被動投資 就是讓你減少這些期望值為負的進出動作 04/03 14:56
推 kitty7788: 巴菲特有各種優勢,結果最近十年投資績效輸sp500 04/03 15:07
→ kitty7788: 所以我認為巴菲特只是特別幸運的投資人,他的過去績效 04/03 15:08
→ kitty7788: 無法在未來重現(運氣用完了) 04/03 15:08
推 SweetLee: 因為期望值正的賭博不是一定保證會賺錢啊 運氣不好還是 04/03 15:09
→ SweetLee: 會輸的 04/03 15:10
推 kitty7788: 巴菲特的遺囑顯示他自己很清楚自己的績效可能只是好運 04/03 15:12
→ kitty7788: 所以交代家人90%買sp500、10%持有現金(當生活費) 04/03 15:13
推 SweetLee: "可能是好運"但不是"可能只是好運" 巴菲特成為股神不可 04/03 15:13
→ SweetLee: 能"只是好運" 人脈 資訊 努力 天份 好運 缺一項就不會是 04/03 15:14
→ SweetLee: 第一了 他以後不一定會有這樣的好運 但他還有四項 最少 04/03 15:14
→ SweetLee: 不再是第一股神也不會太差 04/03 15:15
→ SweetLee: 至於他的家人 人脈資訊努力天份 搞不好都差很多 運氣更 04/03 15:16
→ SweetLee: 是無法預料 所以他這樣交代他的家人很正常 04/03 15:16
→ SweetLee: 你從他現在的買股方式 就知道他還沒放棄人脈/資訊/努力 04/03 15:18
→ SweetLee: 這幾項優勢了 04/03 15:18
→ kitty7788: 如果缺了好運,績效就輸指數,那人脈 資訊 努力 天份又 04/03 15:19
→ kitty7788: 有什麼用呢?還不如什麼人脈、天份都沒有,直接買指數 04/03 15:19
推 SweetLee: 運氣最差的人一出生就死了 你其他甚麼智商200還是輸 但 04/03 15:21
→ SweetLee: 是他只要運氣不要那麼差 差不多平均值左右 他就可以靠其 04/03 15:21
→ SweetLee: 他優勢贏你 04/03 15:22
→ SweetLee: 你買指數 運氣不好還是一樣一買就死了 04/03 15:25
→ kitty7788: 指數是看長期的吧,一買就死?就算1930股市大蕭條買進 04/03 15:36
→ kitty7788: 最慘帳面賠了六成多,放個20年不只解套,還賺一倍,放 04/03 15:36
→ kitty7788: 30年,成長為原來來的12倍,怎會死呢?又不是短線交易 04/03 15:36
推 SweetLee: 我說指數一買 人就死了 運氣極遭的情況下其他優勢都不管 04/03 15:44
→ SweetLee: 用 但是不應該拿運氣極糟的情況來說其他優勢都沒用 04/03 15:44
→ SweetLee: 只要運氣不那麼糟 其他優勢就能開始發揮作用 04/03 15:45
→ SweetLee: 如果你有看前後文 應該更不會誤解我說的"死了"才對 04/03 15:47
→ SweetLee: 巴菲特的人脈資訊努力天份有沒有優勢 你可以從很多地方 04/03 15:48
→ SweetLee: 觀察得出來 不要全部就只推給運氣好 04/03 15:48
推 e32932020: 推 04/03 16:06
→ boombastick: 我是真的不懂為什麼買微軟叫做買個股,買可口可樂、 04/03 16:23
→ boombastick: 美國運通就不叫買個股?買微軟放著不賣叫炒股,買可 04/03 16:23
→ boombastick: 口可樂不賣就不叫炒股?這些都是老巴的持股你知道嗎 04/03 16:23
→ boombastick: 「股價是否可以被預測」這個會導致你的推導過程以及 04/03 16:26
→ boombastick: 結論是完全不同方向,沒有對錯。 04/03 16:26
推 s148235: 推boom大 04/03 16:51
推 map123: 突然想到綠角這篇文章:真假巴菲特 04/03 19:45
推 shorty696820: 簡短精闢 推 04/03 21:10
→ willism: 不懂歷史就多讀點書報!巴菲特自述不買微軟,是想要避嫌 04/03 21:56
→ willism: ,因為比爾蓋茲是他家董事&好朋友,跟可口可樂和其他持 04/03 21:56
→ willism: 股,完全是兩回事... 04/03 21:56
推 arseneyu: 好文推,感恩 04/05 09:25
推 timediver: 看到說巴菲特只是好運的說法就笑了XD 04/07 08:48
推 timediver: 你要用甚麼投資方式是你的事,但是要捧己抑人的論點就 04/07 08:50
→ timediver: 不用了 04/07 08:50
推 hungi: 推 整理 04/13 17:48