Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)

[ffaarr (遠)]

※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言：
: 標題: Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)
: 時間: Fri Jun  5 13:03:12 2020
:
: 先來談一下VTI與VOO
: VTI因為涵蓋比VOO更多的標的
: 以2015年算到昨天
: VOO可以領先VTO大概4%
: 不過2010年1月1日算到昨天
: VTI領先3%
:
: 原因很簡單VTI的設計本身也是囊括VOO的標的
: 額外加一些小型股
: 但我認為大型股未來一定更具優勢

這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。

:
: 而VT我知道綠角常常會說什麼
: 你無法預測世界其他國家是不是會比美國更強
: 所以應該配置VT和國際股票
: 但就我看來其他國家都沒什麼好配置的
: 如果你真要配你乾脆配半導體ETF
: 為什麼？
:
: 因為美國全球化下都能封殺華為了
: 世界能對抗美國企業的可能只剩因封閉市場而無法全球化的中國大陸
: 否則美國GOOGLE到歐洲去也是獨霸
: 蘋果也是賣爆歐洲日本
: 你投資其他國家的在地企業都看不到有勝過美國企業全球化的利基
: 當然我這是預測

覺得邏輯不是很清楚，在地企業沒有勝過美國的利基？因為全球化？

這點是什麼時候開始的？2008年才開始的嗎？還是更早？



企業無法跟美國競爭？但其他國家的半導體產業就有辦法？

配全球的目的是分散，結果你去推一個風險更集中的？


: 就綠角的觀點
: 就是要分散
: 但從VTI與VOO這麼接近的績效來看正是因為VTI的設計
: 也是權重高配置在大市值股票
: 才能有貼近的報酬率
:
: 而VT　
: 2018年後其實從升息周期來看
: VOO一直領先VT
: 2015年1月1日算到現在已經領先18.7%
: 新興市場其實真正吃香的時候通常都是景氣真正噴出段
: 如2017年其實VT漲幅就會大於VOO
:

所你以覺得2001-2007年都連續7年都是景氣噴出段嗎？

這7年新興市場全都贏美股。

然後 歐澳遠東則是 2002年-2007年連續6年都贏美股。

又要作何解釋？那時候歐洲日本企業比現在有競爭力？


看VT和美股的比較不能只看新興市場，歐澳遠東加  佔比比新興市場更高。


 景氣越好新興市場等越吃香
: 景氣不好且美國如果持續做貿易收縮
: 對美國本身越有利
: 畢竟美國自己就是最大買家

2001-2002不算是景氣不好嗎？

:
: 黃金部分IAU會優於GLD
: 但兩者差不多只有差一點點
: 小散戶買IAU更優於GLD
: 但差距不到1%
:
: 債券部分真的要配置就TLT加進去配置
: 股漲賣股配置TLT
: 債漲賣債配置VOO
: 這比例看你自己抓
: 正常都會股多一點債少一點
: 黃金的性質就比較特別了
: 黃金最飆的時候通常是美元最弱＋ＱＥ和通膨配合
: 2011年就是那個環境才創造超強黃金
:
: 不過美國的貿易收縮實際會讓美元一直有強勁支撐
: 最近的美元弱成這樣可以看到結構是利於全球貿易
: 標普500最強的最近都是航空股
: 加上因為制裁中國大陸力度減弱所以近期的表現又看到了
: VT近期強於VOO
: 交易美股最爽的就是手續費很便宜
: 沒有證交稅
: 所以換來換去的成本低很多
:
: 我是認為如果錢沒有很多
: VOO + TLT 兩個比例配來配去
: 配得好的話
: 報酬率就很迷人了
: 弄一大堆那麼複雜其實都是減緩報酬
: 真的要增加報酬
: 可考慮半導體ETF或是QQQ
: QQQ幾乎是生產力ETF
: 他不配置金融股
: 過去五年表現勝過VOO
: 13.94%
: 2015年1月1日至今累積報酬都沒有輸過VOO
: 但被動投資者都喜歡說不要預測不要預測

不是說不要預測，而是你真的要預測就要拿更可靠的理據，

只拿過去5年績效來說現在買半導體或QQQ會「增加報酬」

實在是無法說服人。

:
: 過去績效不保證未來
: 誰都可以說自己的資產未來最有爆發力
: 但看來看去我認為VOO+TLT這個組合已經很不錯了
: 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那種強升息背景下
: 才有可能受傷
: 但一受傷FED馬上會來拯救你
: FED PUT 就是這樣來的
: 事實證明股市崩盤有無限量QE還有緊急降息
: 反正債多不愁印就對了
: 借就對了
:
: 一點淺見參考參考
: VOO+TLT = 美國500大企業+美國政府的投資組合
:
: 拜登如果當選再看看他的政策再來看看有沒有需要調整
: 這個策略大概可以一路用到總統大選完吧
: 到時候來看一下TLT50%+VOO50%可以大選後可以創造多少報酬
:
:
: ※ 引述《eric199199 (Eric)》之銘言：
: : 各位前輩好，
: : 小弟先前9年都是做個股投資，一直都是90%資產in的狀態，
: : 主要做中長期，前陣子遇到319的殺盤只有小小加碼，因為對個股
: : 還是沒有十足把握，加上先前踩到了兩檔地雷，雖然在5月初才出清，
: : 但總資產也是虧了20%左右，可能就是這20%的教訓加上闕老師又上基金
: : 重踩地雷的案例讓我覺悟了，故而轉向資產配置的投資模式。
: : 這次預計留著30%的個股部位，其他70%資產都投入ETF。
: : 因為是第一次轉變投資模式，加上對當前局勢一直看很空，
: : 但投資久了也知道，看很空不見得市場就會走空...
: : 所以想跟大家請教一下以下資產配置(100%)有沒有什麼需要改進之處:
: : 我會開國泰複委託做定期定額加海外券商，
: : 主要是心理上不敢把全部的資金丟海外，
: : 複委託打算定期定額VTI 每月投入維持兩年共70%資金
: : 海外券商每季投入GLD、VXUS、BNDW 預計兩年各分別買到10%部位，
: : 主要選GLD而不是VNQ是因為無限QE，故看好黃金，
: : 而未來工作和生活型態可能改變，房地產可能很難好所以不買VNQ，
: : BNDW主要是涵蓋全球政府跟投資級債，
: : 海外券商比較可以靈活配置再平衡，複委託的VTI大概只買不賣了，
: : 在做定期定額這個決定之前有爬不少文，很多回測都是一次買最好，
: : 但我總是覺得這兩年會出現崩跌，所以想要用定期定額從谷底輾過去。
: : 如果真的遇到崩跌，手上也有足夠的資金可以加碼。
: : 以上是我的資產配置計畫，再請前輩們指點，謝謝。
:
: --
: Every man for himself and God against them all.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.125.175 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1591333395.A.0E8.html
: 推 LoveMentori: 我買NMZ+NZF+VT+BNDW，一半資產跟世界綁定，另一半    06/05 13:19
: → LoveMentori: 跟美國養老金在一起哈哈哈                           06/05 13:19
: 推 redhot99: 不用配啦 波動不等於風險                               06/05 15:57
: → redhot99: 投資追求的是效率 不是低波動                           06/05 15:58
: → redhot99: 波動挺過 不就是獲利了                                 06/05 15:58
: → redhot99: 集中標的是效率決策下的結果                            06/05 15:59
: → redhot99: 不是配一堆有的沒的                                    06/05 15:59
: → ffaarr: 只看5年的話，你在2008年的時候應該會滿手新興市場吧。     06/05 16:49
: → ffaarr: 過去5年不代表未來5年好嗎？大小型股也是一樣。            06/05 16:51
: → ffaarr: 這幾年大型股贏沒錯，但之前有很長時間輸小型股。          06/05 16:51
: → ffaarr: QQQ時間拉到20年也是輸大盤很多。                         06/05 16:51
:
: 重複我文內的話幹嘛?
:
: 文內不就寫了
: """""過去績效不保證未來"""""
:
: 別人的文不好好看完
: 在那邊講歷史
:
: 怎麼不乾脆說波克夏成立至今還贏標普500也贏VOO
: 直接買波克夏就好
:
: 投資這件事情瞬息萬變
: 現在這樣明天可能馬上就變了
: 今天這樣講
: 明天可能就馬上換方向了
: 這已經是常識了

本來就是這樣啊，

你說今天這樣明天就可能換方向，

但結果一開始拿過去5年voo贏vti，

來說「未來大型股一定更具優勢」

不知道你除了看過去績效之外的論證在哪。


: 有能力做海外投資的人
: 不需要去跟他們強調這些""常識""
:
: 提出你的看法與觀點


指數投資 資產配置的觀點很簡單，就是

因為無法確定未來大型股小型股何者較好，

因為無法確定未來美股和美股何者較好，

所以就分散在不同類型的股票，

其實這個是指數投資的常識，不需要特別強調了吧。

: 你只要直接說你要丟哪個多少比例這樣就好
: 因為怎樣怎樣
: 投資這種事情動態到
: 今天這樣明天可能馬上換邊
: 難不成假設肺炎疫苗做出來了
: 你還堅持同樣的資產配置嗎?

長期資產配置的常識當然是這樣啊，

你以為你聽到肺炎疫苗做出來

了才去重押股票一定有利嗎？

會不會太天真了啊，除非你在全世界大多數

人不知道之前就知道這個消息才有用。


然後資產配置有一定的原則，但各類資產比例

比例是看個人財務狀況需求和個種因素而定。

https://finance.ffaarr.com.tw/2020/02/personal-factor-asset-allocation.html

重點就在於，要怎麼配置是基於自己最能掌握

的個人狀況，以及對各類資產性質的了解，

而不是基於對未來表現好壞的「猜測」

更不是看到短線消息就變來變去，那

就不叫長期資產配置了


:
: 但很多人為了一口氣就會在那邊堅持自己原本的看法
: 根本沒必要

我覺得下來你就在這樣作啊。

維持合理的固定配置不是為了什麼一口氣

而是長期而言這樣最合理最有利。

: 今天這樣發生了什麼事情馬上改變資產與部位才對
: 次貸時也是馬英九上台後5月20日之後才開始崩盤
: 當時大盤雖然崩盤
: 很多遊戲股指數還沒落底就開始狂飆了
: 網龍
: 昱泉
: 狂飆都是五倍以上的
: 也不是大盤崩了就一定會賠到錢
:
: 就有人可以大盤今年這樣崩
: 照樣可以今年到3月多仍然獲利一大堆
: 還是只買股票
:
: 拿一個週期出來說
: 並沒有強調其他週期都贏
: 本來
: 日月周兩周一個月一季半年一年兩年三年四年甚至到十年二十年
: 都可能有這個週期贏
: 那個週期輸
: 但選近不選遠


但這個就是近期績效偏誤啊，

就像很多人買基金都愛買最近績效好的區塊，

基金公司也喜歡賣熱門的區塊，

問題是買了之後績效也未必好。


: 來亂的就是
: 你講五個月
: 他就說哎呀哎呀
: 一年沒贏阿
: 你講一年他就跟你說十年沒贏阿
: 要這樣比比不玩拉
: 然後就算像是QQQ五年都贏了
: 又說二十年沒贏阿

比這個本來就意義不大啊，只是告訴你

多看幾年就會知道，小型股大型股  美股 非美股

常常是幾年河東幾年河西，不要拿近期就以

為未來也是這樣。

:
: SO WHAT?
: 你要證明什麼?
: QQQ之後會跌
: VOO將超越
: 請表達自己的想法而不是來談歷史拿別的週期
:

要說明只是拿簡單的這幾年績效，就想要預測未來

理據是不夠的。

:
: 主要就是這五年主要低利環境次貸都在0-2%波動
: 接著是QE環境然後貿易戰和陸股崩盤與川普上台等等事件
: 現有策略至少挺過而能成為領先資產才是關鍵

你需要有更多的證據來說明  未來特定時段

也跟過去5年一樣。

如果你預計的持有時間是半年，那就是半年，如果是

一個月，那特定時段就是一個月。


而原po要問的是長時段的資產配置，因此短期就不是重點

至少要看的是未來5年10年20年。


:
: 即便號稱全部分散投資的VTI與VOO等
: 都還是有一個問題
: 他們都會依照市值放配置權重
: 這種放法
: 等於本身就是重壓大型股VTI只是在拿一部份很少的資金去配置小型股
: 與完全配置小型股的羅素2000不同
:
: 當市值配置權重
: 就自然有看好看壞的問題
: 這種配置法就等於被動配置大型股

不是，市值配置權重，拿到的就是

所有美股投資人的平均報酬，沒有特定

看好哪部分的問題。

偏離平均的配置可能就是看好特定的類股

或有其他的理由偏離平均（例如覺得小型股有長期溢酬，

或可以平衡大型股風險，可以在VTI以外加配置IWM）

: 就這麼簡單
: 買VOO就是看好大型股

基本是看好大型股沒錯，但其實還不止，S&P500不單純是大型股，

而是「以特定條件選擇過的大型股」例如市值夠大的特斯拉就沒收在裡面。


: 買TLT平衡大型股下跌風險
: 沒了
: 就這麼簡單
: 然後就是看績效調整資產部位
:
: → Delisaac: 過去不保證未來　但最喜歡抓三年五年來比的就是你　笑死  06/05 17:17
:
: 不然學你抓創立到現在嗎?
: 然後得出結論:無人能敵波克夏
:
: 抓三年五年來看如果我完全參考最高報酬
: 我不就直接買QQQ了
: 還買VOO和TLT幹嘛
: 光看我部位也知道我有沒有完全參考過去三年五年績效
: 真的不難
: 只是你有沒有用心而已
: ※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 17:25:22
: 推 Derp: 英股呢？                                                  06/05 17:43
: 推 Devarena: 所以F大的配置就是VOO+TLT嗎？                          06/05 17:53
: → Delisaac: 對啊的確有人因為這樣買bkr啊，這就他的view啊，只有指   06/05 18:16
: → Delisaac: 數派堅持自己那套才是聖杯，以管窺天井底之蛙，笑死      06/05 18:16

如果全世界所有的股票債券標的代表「天」的話，

我的投資包括全世界一萬多支股票，一萬多支債券，已經包括天的大部分

（也包括你說的波克夏在內）


你如果喜歡只鑽研天的一小部分來投資是你的偏好，我也不特別評論，

但對指數投資的批評我不贊同。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.27.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1591360193.A.33B.html
→ daniel955377: 雖然很喜歡ffaarr兄 但感覺講什麼其實都沒用 他們
→ daniel955377: 就是要吹美國科技股faang什麼的
→ daniel955377: 還有人特地po一篇說5支屌打其他
※ 編輯: ffaarr (114.25.27.211 臺灣), 06/05/2020 20:34:24
推 daniel955377: 不過今天中午看文的時候就在想ffaarr大會不會出來
→ daniel955377: 回 結果果然回了 還是要支持一下
推 map123: VT會漲就是VTI超漲帶動的呀...怎還用VTI來跟VT比
推 laicking: ffaarr大，雖然支持您的論點但是真的不用糾結這個，我
→ laicking: 長輩覺得0050太貴，0056比較便宜殖利率比較高才好，這
→ laicking: 麼明顯的問題久了我也懶得講了
→ map123: 如果這個邏輯要延伸...那VTI這10年是費半帶動的...費城半
→ map123: 然後費半就是這10年就台積電帶動的
→ map123: 繞一圈回來買台積電不就贏了......
推 laicking: 最近發現etoro上有一檔SWDA.L累積型，搭配VWO，小額或
→ laicking: 手癢時下單感覺不錯，但是好像沒看過相關討論
推 Derp: 同樓上XDDDD
推 laicking: 雖然etoro沒VT應該ACWI這檔最全面，但是複委託跟etoro配
→ laicking: 息沒有drip再投入就，所以累積型對我有莫名的吸引力，
→ laicking: 不知可否請教f大看法
→ ffaarr: swda本身沒太多問題，主要就是沒小型股、沒新興市場。
→ ffaarr: 但我不太確定在etoro買有沒有其他問題，聽說配息的英股會
→ ffaarr: 被收15%的稅，不配息可能沒有這個問題。
推 bouzi502: 推推
→ z12345gtr: map大，ETF大多都是次貸風暴後才成立的
→ z12345gtr: 因此還是可能有些近因偏差
推 laicking: 感謝ffaarr大分享的意見
→ ffaarr: 另外就是它是英鎊計價的，計算上可能比較複雜
→ ffaarr: https://reurl.cc/20vOkO 這裡有講到英鎊計價iusa的問題
→ ffaarr: swda在etoro可能會遇到類似的匯率問題。
→ ffaarr: 可能會變成增加一個「多美金，空英鎊」的動作。
推 laicking: etoro沒VT，股票最全市場的組法應該是VTI+VEA+VWO
→ Delisaac: 我不是批評指數投資  而是批評「把指數投資當唯一聖杯」
→ Delisaac: 的人  哆啦王請別誤會  謝謝
→ ffaarr: 謝謝D兄說明，了解你的意思了。
推 laicking: 英鎊計價的問題，etoro不知道為什麼不上架美元計價的IWD
→ laicking: A，但是對累積型的吸引力還是矇蔽了多一層貨幣上的風險
→ laicking: 考量
推 slchao: 請問IWDA和VWRA如何取捨？前者流動性好規模大，後者有新
→ slchao: 興市場，陷入英股迷思，不想選VT XD
推 laicking: 樓上，要全市場當然VWRA啊，IWDA只有已開發市場，然後這
→ laicking: 幾年應該新興市場績效落後平均值就是了
→ ffaarr: 如果只配置一支的話，我是會配vwra。覺得分散比較重要，
→ ffaarr: vwra的流動性也沒那麼糟。當然今年3月特殊狀況是例外。
→ laicking: 如果不要新興市場或想自己調整新興市場比重才選IWDA
→ ffaarr: 3月恐慌的時候英國ETF沒剩幾支有足夠流動性的
推 laicking: 新興市場也有美元累積型VFEA.L
推 LTpeacecraft: 感謝遠大熱心的討論，一早就看到佳文，swda.l好像
→ LTpeacecraft: 是換英鎊買進的
推 laicking: SWDA.L是英鎊計價，IWDA.L是美元計價，但是etoro上只有S
→ laicking: WDA
推 gibbsc: 推
→ nycpeace: 推f大 近年越來越只投資VTI的人了，
→ avigale: 贊成只需要美國的聲音其實一直都有，不是只有這幾年。
推 seekforever: 個人不買VT，因為不想投資中國，即使能多賺1、2%也
→ seekforever: 不想
推 seekforever: 另外羅聞全的新書裡有提到，金融環境的變化導致各區
→ seekforever: 域跟各種類資產的相關性都提高，要分散投資到什麼程
→ seekforever: 度比較好，這個問題不見得有絕對的答案
→ ffaarr: 回到2007、2008去基金相關版面看看，買美國會被取笑
→ ffaarr: 然後要買新興市場不要中國 可以買EMXC，再配一支MSCIworld
→ ffaarr: 的ETF兩支就可以配出類似VT不含中國的配置了。也並不難。
推 Oalnenya: https://imgur.com/a/tiYyhW3
→ Oalnenya:   圖摘自vanguard研究。其實美國和非美股市各有週期性
→ Oalnenya: 的較佳表現並有均值回歸的傾象
推 greenty: 推這篇 感謝ffaarr的分享
推 yamiyodare: 很多人回測績效的方式太短視
→ yamiyodare: 現在的美股/科技股跟以前的新興市場/能源股沒甚麼兩樣
推 opie: 我認為美股就算未來10年績效輸給新興國家也很好，反而便宜
→ opie: 除非美國30年績效都輸新興國家，不然只投美股的不希望美股未
不用都輸，10年輸就會讓很多人轉投其他股市了啦，

建議回去看2007年的時候市場上的聲音是怎麼樣，有多少人在美股連輸好幾年之

後還去買美股的。 如果你是2007年就這麼說我還覺得至少提出大多數人的不


然後未來整個

30年誰會贏也沒有人能確定。



推 ck326: 美股不可能輸新興市場，線上卷商會吸引更多資金進去美股玩
→ ck326: 大者恆大，台灣就很明顯，10年前根本沒這麼多人玩美股
→ opie: 來10年還是大多頭。但沒人相信30年績效美都輸其他國家，
→ ck326: 不要說10年，5年前都沒多少人，這兩年應該翻了好幾倍
比較多人玩的市場未來長期報酬率就會比較高？你認真的這樣覺得？

火紅快10年的2000年美股是不是最多人投資最多資金流入的市場？

當然是啊。

接下來10年的績效呢？大家都知道了吧？大者恒大？


然後把台灣散戶投資人 當作有很多資金投入的指標？


推 opie: 我相信未來30年美國還是世界唯一超強，所以我現在只投美股
→ opie: 有醫生認為世界平均分散，然後可以不用管世界發生的任何事情
→ opie: 這種變成了一派但缺點就是完全沒考慮一超多強的世界局勢

2000-2008的時候不是一超多強？

→ opie: 也沒考慮這世界經濟依存度，主要國家股票漲跌相關性很高
→ opie: 更沒考慮美國是怎麼打壓威脅他的新興國家
除非你的「考慮」能比市場上平均（要知道市場平均是專業投資法人，不是散戶）

都要厲害，知道大多數人都不知道的事，那的確很有機會靠選市賺到平均以上報酬

但當你看好美國的因素，是大多投資人都知道的事的時候，現在買進美股

買到的就是因為這種看好而得出的較高股價。自然會抵銷這個看好因素

帶來的較好報酬。

除非結果比大家的看好程度還要好，那自然會帶來較好報酬

如果結果還不錯，但比大家的看好程度還差一些，自然就會比

較差。



※ 編輯: ffaarr (114.25.27.211 臺灣), 06/06/2020 22:10:43
推 ck326: 美股如果空頭，其他市場也跑不了，根本沒必要脫褲子放屁
推 yamiyodare: 一百多年前英股市值最大 三十多年前日股市值最大
→ yamiyodare: 雕欄玉砌應猶在 只是朱顏改
→ ffaarr: 就算都是空頭，只要漲跌幅不一樣，就可能分散一部分風險
推 opie: 還有一個顧慮是，現在買的世界股票是透過美國的ETF，世界
→ opie: 其他國家對於美國ETF課股息稅、證交所、證所稅。然後美國再
→ opie: 扣一層股息稅，變成重複課稅。是投資美國以外可能的額外成本
如果是基於稅務成本只買美國，我覺得至少合理得多，

（不過重覆的主要是股息稅，證券交易所的成本不管是不是美股

都會被課，也不會重覆課，股息稅也要看地方，比如香港新加坡英國

就沒有股息稅）  成本考慮要到什麼程度就可以看個人


我自己是覺得資產配置是戰略層次，所以一般會放在成本之前，

但成本也很重要所以主要會以英國的愛爾蘭ETF來投入

（另一種可能的作法就是NEC退回重覆課稅，不過這部分一般認為並非100%沒疑慮

就不特別推）

→ avigale: 還有愛爾蘭可以選啊。美國跟非美的表現，短期跟匯率的關
→ avigale: 聯性很大，但長期應該會接近，扣除成本之後簡單的暴力就
→ avigale: 出現了。美國的超級強國是純美投資者最有力但也最脆弱的
→ avigale: 論點，確實目前看來是無可動搖，但哪個帝國在全盛時期不
→ avigale: 是這樣。不過有那麼多人選擇透過VT投資全世界，短期這霸
→ avigale: 權看來還很有很多預扣稅可以收。
※ 編輯: ffaarr (114.25.27.211 臺灣), 06/07/2020 08:48:09
推 seekforever: 有可能取代美國霸權的就中國啊。所以不想投資中國的
→ seekforever: 人長期投資只買VTI也很正常。
→ seekforever: 之後如果供應鏈重整，中國化/去中國化陣營的界線會
→ seekforever: 更清楚
我覺得有個關鍵的問題是「是不是成為全球霸權的國家股市才會

獲得最好的報酬呢？」  我的答案是「不一定」

完整的看法可參見這篇文章  https://reurl.cc/rxnmmr


但這裡可以舉個簡單的例子：過去50年全世界經濟最強的國家是美國沒錯吧，但

這段時間美股報酬是不是最好的呢？ 當然不是，不舉別的例子就舉

身邊的，我們台灣的上市公司，過去50年的報酬就贏美國，

而且還贏不少，台灣這期間是全球霸權嗎？不是吧。



還有你講到的中國從1991年成立股市開始到現在才大概30年的時間，

但中國股市光這30年的報酬就贏美股50年的報酬了，這期間

中國有取代美國成為全球霸權嗎？ 沒有啊。



所以未來哪個股市的報酬會比較高，不是簡單地用誰是霸權這麼簡

單的問題就可以預測的。
※ 編輯: ffaarr (114.25.27.211 臺灣), 06/07/2020 10:08:34
推 seekforever: 您的文章我都拜讀過了哦，也很清楚您跟綠角這一派的
→ seekforever: 想法了。
→ seekforever: 個人有其他的台幣投資，上面只是在說海外投資的部分
→ seekforever: 以美股為主而已（因為不想買中國）
→ ffaarr: 謝謝你的討論，剛好我加上這段可以讓這篇的論述更完整。
→ seekforever: 我想分散投資應該是大家的共識，分歧點只有「要多分
→ seekforever: 散」而已
→ ffaarr: 重點不是要投台股或中國，而是我們不知道下個報酬好的市場
→ ffaarr: 會是什麼。所以才要投資全球。
→ seekforever: 這個牽涉到每個人的價值觀跟投資成本，我覺得沒有一
→ seekforever: 定。
→ seekforever: 因為不見得每個人都追求報酬極大化
→ ffaarr: 我覺得基於個人理財的理由（比如o大講的稅務）都是合理的
→ ffaarr: 這篇主要反對的是簡簡單單就以為美股未來報酬一定會比較好
→ ffaarr: 如果覺得遇到2000-2008那種美股墊底的風險也ok，那單押美
→ ffaarr: 股當然也是合理的。
→ seekforever: 就跟小型股溢酬一樣啊，有人會多配，但個人也是沒配
→ ffaarr: 應該說加碼小型股是「重押」就像「重押美股」一樣，都是偏
→ seekforever: 這個當然，過去永遠只是參考而已，美債在下次金融危
→ seekforever: 機也未必穩啊
→ ffaarr: 離平均，偏離平均只要理由合理當然也沒問題。
→ ffaarr: 是啊，因為未必穩所以如果有人問我會建議債券也要分布全球
推 seekforever: 這個爭議就更大了。
→ seekforever: 其他國家的債券應該是沒什麼避險能力
→ ffaarr: 你覺得AAA的債券比AA+的還沒有避險力嗎？
→ ffaarr: 當然要說單一國家，也許你覺得AA+的美國還比AAA的德國穩
→ ffaarr: 但不代表德國公債就沒有避險力，尤其以分散的角度來說。
推 seekforever: 全球債券合起來應該也不是AAA?
→ ffaarr: 當然不是，但分散開來風險程度就不同了。
→ seekforever: 而且我認知的避險資產是金融危機是大家會搶著買的，
→ seekforever: 跟評級也不是絕對相關
→ seekforever: F大上面這說法跟當初設計CDO的人有點像呢。
→ ffaarr: 所以你覺得3月的時候這些先進國家公債沒人搶嗎？
→ ffaarr: 連先進國家公債中最差的義大利公債也幾乎沒有跌多少。
→ seekforever: 如果出現系統風險，一堆不穩的東西合起來只會崩解而
→ ffaarr: 更不用說是其他了。
→ seekforever: 已，不會比較穩
→ seekforever: 3月美債是漲的啊。
→ ffaarr: 你要先證明德國英國法國加拿大澳洲這些公債是不穩的啊
→ ffaarr: 除了義大利，這些國家公債都是漲的啊。波動還比美債小
→ seekforever: 世界上除了這些國家還有很多國家吧
→ ffaarr: 我說整體波動，單一波動當然可能跟美債差不多。
→ ffaarr: 我推薦避險當然不會推新興市場公債啊…
→ ffaarr: 或者新興市場公債要很低
→ ffaarr: 你可以設法證明只有美國公債穩，但不能用想像的說別國公債
→ ffaarr: 就像CDO…。
推 seekforever: 哦哦，我以為你指的是債券也要全球分散
→ ffaarr: 非美國公債債券就算依市值全球分散，新興市場佔比也會很低
→ ffaarr: 真的擔心就只買先進市場也可以。
→ ffaarr: 這個也是基於你擔心美國公債可能不穩的前提。
→ seekforever: 這個我沒研究耶，因為之前看很多歐洲國家國債都是負
→ seekforever: 利率
→ seekforever: 要買的話好像買點黃金比較有用？
→ ffaarr: 現在美國也差不多了，怕負利率就用美元避險把利率拿回來
→ ffaarr: 同樣有分散利率和信用風險的效果。
→ ffaarr: 至於黃金又是另種作用了，不是真的跟股市負相關。
→ ffaarr: 真的擔心債券利率太低不能有避險效果就放現金比較實際
推 seekforever: 也有留現金啊。
→ ffaarr: 我是說用現金取代原本債券部位 https://reurl.cc/nzRemd
→ seekforever: 對啊，就是把現金當一個部位
→ seekforever: 您的部落格我有追啦，算忠實讀者XD
→ ffaarr: 謝謝，所以這部分就是看每個人的想法，畢竟殖利率這麼低已
→ ffaarr: 經超過歷史數據可以參考的範圍了。選擇不要債券也合理。
→ ffaarr: 今年美國大降息之前，美元避險的德國公債拿到的殖利率就跟
推 seekforever: https://www.books.com.tw/products/0010855011?sl
→ seekforever: oc=ms2_6_mb
→ ffaarr: 美國公債差不多至少還有1開頭，但現在除了義大利，沒有先
→ seekforever: 也推薦您看這本，期待您的讀後感XD
→ ffaarr: 進國家中期公債有1%的…這的確已經是特別狀況。
→ ffaarr: 感謝推薦，我會來看：)
→ ffaarr: 看書的介紹非常感興趣。
→ avigale: 大型機構只能尋求債券，定存是個別投資人少數的優勢。
推 redlance: 推emxc,這接近我要的，如果有vt排除中國版就更好了XD
推 schooldance: 推