[請益] 只進不出的標的？

[JOHN2188 (人生如夢)]

大家好，最近開始投資美股，使用的券商是FT跟嘉信各半以分散風險。

標的部分，目前規劃VT跟AOA各半，採分批進場只進不出buy&hold的方式，投資時間抓20
年（目前35歲預計55歲退休）

使用的投資資金都是閒置資金，原則上不會有急用變現的情況。

請問以上的配置，有無問題或什麼盲點呢？

我個人有些小疑慮的部分：
1、AOA似乎在2021年某個月份之前總內扣優惠後是0.25％，之後會調回0.31％，這樣的總
內扣跟台灣的ETF比還是算偏低，但跟VANGUARD比則偏高，如果要抱20年只進不出，AOA是
否是合適的標的呢？


2、承上問題，所以是有規劃用VT做搭配，分散風險以及降低整體內扣費用。不過，這部
分就沒有債券ETF跟VT搭配了，最近看了一些書對於再平衡、再配置有概念，但是實際要
做好像沒那麼簡單。因為這又牽涉到賣出＆買進的時機問題（個人想法是交易動作越多，
錯誤的機會就越有可能會增加），這樣的話，有其他方法解決嗎？

3、承1跟2，如果要只進不出長期投入，除了我想到的VT＋AOA之外，有其他的建議或標的
嗎？


4、股利預扣30％，對於20年的投資影響會很大嗎？是否有必要因此去買扣稅比較少的英
國ETF呢？

以上問題，懇求幫忙解惑，感謝！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.135.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1598063352.A.E0C.html
推 slchao: 嘉信 FT 有英股?
→ slchao: 交易造成錯誤通常是指判斷失誤, 再平衡沒有人為判斷
推 Ischolar: 國外劵商沒有手續費，為何不買債券跟VT配，AOA就不用了
→ Ischolar: 。再平衡就一年一次就好
→ Ischolar: 我自己是用富邦複委託英股。
→ Ischolar: 你其實不應該只算二十年，難道你退休就把資產賣掉全部換
→ Ischolar: 現金？應該是年紀大，債券或現金比例增加
是的，持有時間將會超過20年，基本上這是優點。
→ avigale: 除非對配置比例有偏執，不然自己處理就可以了。完全不再
→ avigale: 平衡也是一種選擇。若以2%配息計，透過愛爾蘭每年比直接
→ avigale: 投資美國省0.3%，不計複利20年是6%，VT差異再少一點。
→ tomap41017: 英股只有IB賣
推 RXIJDIL: https://bit.ly/31llq1D 對於再平衡真的是越簡單越好，
→ RXIJDIL: 歷史數據供你參考。
推 RXIJDIL: 3.既然你都打算分兩個標的了，那真的不需要AOA,改成VT跟
→ RXIJDIL: 債券ETF(看你想要哪種），至於英股確實有稅務優勢，不過
→ RXIJDIL: 也有大的買賣價差，都不錯。
上面各位的推文我都看完了，目前傾向於調整成8成VT＋2成BNDW。
確實VANGUARD的低內扣及其長期的口碑很吸引人，因此AOA就先暫時打住吧，我電匯的銀
行電匯一次僅200元台幣，搭配免手續費的FT、嘉信，標的再選VANGUARD，長期投入的開
銷節省很OK。


至於再平衡的部分，我爬了些文，目前打算以固定投入新資金時來維持平衡。除非比例偏
離太大，不然不需很制式的一定要定期平衡＆賣漲的買跌的，這樣也算減少了我前面提到
的疑慮。


另外，若想省些稅買英股的ETF，只有開IB才能買到對嗎？英股ETF有投資全球市場的標的
嗎？謝謝
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:13:16
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:14:47
推 RXIJDIL: 英股的VT有VWRA不配息型累積 VWRD配息型供你參考
→ RXIJDIL: 很羨慕你電匯才200
→ RXIJDIL: 另外台灣常用的國外券商只有IB能買英股
那看來我考慮來開IB專買不配息型的好了，請問英股的稅也是只針對股利做預扣嗎？VWRA
總內扣請問是多少呢？謝謝
推 dreamsweaver: 電匯200是台新VIP嗎？
是的，d大內行。

再請問，VT(0.08%)  vs VTI(0.03%)+VXUS(0.08%)，各位覺得呢？若VTI跟VUXS比例各半
，總內扣是0.055％，而VT的0.08％也足夠低了，還多了比較無腦的優點XD，還是說這兩
者都可以無須糾結？
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:48:08
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:51:38
推 RXIJDIL: 總內扣多少我沒特別去查抱歉，但樓上講述的0.3%差距就是
→ RXIJDIL: 指考量到美股與英股的總內扣再加上美股多扣的30%稅率與英
→ RXIJDIL: 股扣的15%（有錯請更正）所算出的一個大概結果。 至於VTI
→ RXIJDIL: +VXUS各半跟VT是不同的策略（美國比重不同），就看你自己
→ RXIJDIL: 的考量，都是好的標的，不用太糾結的確
了解，感謝回答。
→ jeeyi345: hold做起來可能比想像難 backtest 可以玩玩
這是3月股災沒辦法全數抄底的省思XD。所以才打算採取投資全巿場、分很多批進場、只
進不出的策略。至於HOLD不HOLD的住，我認為應該是可行，主因是人生的大額開銷都完成
了，短中期內不會有，所以這些資金確實算閒置可長投。分批分得細一些＋有預留加碼金
，而且3月股災的另一個啟發是判斷太難了徒增心力很煩又增加犯錯機會，這也能保持HOL
D住的信念XD
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 15:45:53
→ isco: appl可以只進不出
個人傾向以全市場指數投資為主，個股頂多衛星配置。
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 17:56:24
推 jeeyi345: 最近發現ray dalio all weather 測起來蠻穩
→ jeeyi345: 只是要配超過兩隻 可能複委託不划算
推 SmallChung: 借問要如何電匯只要200？ 怎樣才能變台新VIP?
推 isco: 只要你錢夠多，能變成銀行大戶，就能成VIP或VVIP
→ thomasxp: 成為財管會員，中信門檻最低只要50萬，其他銀行有百萬
→ thomasxp: 也有三百萬，最省錢是直接飛美國開花旗用全球速匯免匯
→ thomasxp: 費
→ thomasxp: 一般小資還是國泰800全額到匯最省
推 slchao:  https://i.imgur.com/srsOFAa.jpg
推 slchao: 左邊是300vip，右邊是100vip，全額匯費雙電報分別是200和4
→ slchao: 00，即期美金優惠分別是0.03和0.02
→ slchao: 關鍵字是：一般客戶收費標準全心全意尊爵會員收費標準全
→ slchao: 心全意富裕會員收費標準現金跨行匯款手續費，但發布時間
→ slchao: 不明，可能會有更新的版本
→ slchao: 之前一直覺得台新匯差讓分不好，原來是用vip分級，玉山
→ slchao:  國泰 富邦 凱基網銀就直接0.03
推 ttyeden: 電匯怎麼樣才可以200?  上次在台新被收了1200
→ ttyeden: 超級貴
推 ihl: 有去美國的一定要順道開花旗，全球速匯很爽。
→ thomasxp: 只是花旗的匯率相較之下比較差，大額匯出可能利差就吃
→ thomasxp: 掉匯費了，而且全球速匯免費只到12月，不確定明年還會
→ thomasxp: 不會持續
推 Liberl: 這麼年輕不需要配債券 只是拖累績效而已 單壓VOO或IVV就好
→ Liberl: 怕風險 就多留一點現金在手上就好 債券是給老人用的
→ Liberl: 或是資產配置狂 不配就混身不對勁的那種
上面推文我都看完了，感謝大家回覆。

電匯的部分有部分版友提到了，各家銀行門檻不一，針對自己的資金去找符合門檻的，相
信都能遠低於800元，相信這家海外券商的話，資金一次匯總費用幾百元，接下來免手續
費要一股一股買都ok，現在美股的點位我就是每天零股買才覺得比較放心XD

版友提到是否要配債券，但我看了一些書籍（投資前最重要的事、投資人宣言、漫步華爾
街、我用死薪水輕鬆理財賺千萬），這些書都有提到適度配一些債（譬如股8債2），長期
而言對報酬率頂多輸全部都股票一些些，但對波動性的減少卻有明顯幫助。

我目前年齡35，但考量股票長期而言報酬完勝債券、用來投資的都是閒置資金、短中期無
大額開銷花費，所以至多配置2成債券其餘8成股票。還是說其實若資金長期而言絕對不會
用到可以長投，直接100％股票是更理想的配置？剛好有版友提到這部分所以我也很好奇
。
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 08:37:00
→ babypanda: AOA本身就有自動再平衡的效果了
推 jeeyi345: 配置是降低心理壓力的 海嘯來腰斬卻要花兩年恢復都可能
→ jeeyi345: 承受得了全股最後是賺最多
→ babypanda: 如果確定能抱20年，且對波動性較不敏感，再考慮VT
長期投資20年應該任何股票都會經歷上沖下洗的波動不限VT吧@@，還是大大有其他含意?


另外，請問FT跟嘉信會自動退稅嗎?譬如說標的是VT/BNDW/AOA這些，美國預扣30%，
我爬文看版友討論退50%，這樣就等於股利扣了15%對吧?還是這兩家券商要自己主動
申請退稅呢?

稅務的部分，台灣這邊股利若不併入綜所稅一起報，稅率是28%然後還有健保補充保費，
加上台股植利率普遍高一些，這樣一來一往，是不是美股的稅影響其實沒有那麼大(對
長期報酬的影響來說)?當然我也開始研究愛爾蘭ETF究竟是甚麼@@

btw，爬文中有看到VANGUARD版的AOA=VASGX，我發現嘉信買得到FT買不到，這支總內扣
0.14%，不曉得版友有人買這支嗎?覺得如何呢?感謝

這版真的相見恨晚，討論風氣比股版好多了XD
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 09:15:38
→ lovelylion2: VASGX是一般基金吧? 非美國人買不到
嘉信搜尋得到也有trade選項，但我沒按下去XD
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 09:52:08
推 slchao: 股利30%是指美國部分，VT非美國國家股利沒這麼高，多預收
→ slchao: 的隔年退稅退還
VT美國股票占了快五成，殖利率約2趴。粗略地算，可以理解成美國公司配發的股利可能
只佔了快1趴，然後就這部分要扣30趴而且有機會退稅，至於另五成非美國的就不扣30趴
，請問是這個意思嗎？感謝。
推 slchao: 台灣股利合併所得申報，有8.5%折抵，28%等級應該會有利，
→ slchao: 可以算看看
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 12:05:43
推 slchao: https://rich01.com/us-dividend-tax/
→ slchao: VT預扣全球國家30%股利，美國稅30%退還0，日本稅0%退還30%
→ slchao: ，台灣稅20%退還10%，某國稅x%退還30-x%，全球各國家按比
→ slchao: 例算完加總=退稅金額
所以，雖然VT是美國公司發行的ETF，但因為成分股有一部分是非美國公司，所以這些
非美國公司發的股利，是不會課30%稅，不知道我這樣的理解是否正確?
→ babypanda: AOA持有美國公債的部位，每年也會自動再平衡
→ babypanda: 相對於VT來說，有大幅度的修正出現時，AOA可能會抱的
→ babypanda: 比較心安
→ babypanda: 舉VT是因為內文以VT為參考標的，若代換成其他全股標的
→ babypanda: 也是成立的
→ babypanda: 可能我表達的不好，讓您疑惑了，不好意思：）
→ babypanda: 關於退稅的部分，s大提供的連結有較詳細的說明：）
→ babypanda: VASGX是一般的共同基金，由於Vanguard公司政策的關係，
→ babypanda: 僅限本國人申購
→ babypanda: 若我的理解有錯誤，還請版友不吝指正：）
感謝b大熱心回覆，AOA/VT+BNDW只要能長抱，都是好標的
現在在了解稅的部分。
1、開IB買愛爾蘭ETF
2、買美國ETF，成分股有一部分是非美國公司的
這樣理解正確嗎?
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 16:37:54
推 daze: VT不能退稅。
→ daze: 對台灣人來說，愛爾蘭註冊ETF在稅務上優於美國註冊ETF。
推 slchao: VT不能手動退稅嗎?我是看rib的文章
推 daze: 你看Bogleheads論壇，沒有人在講美國ETF退稅的，只有在講NRA
→ daze: 可以買愛爾蘭註冊ETF避稅的。
推 daze: 主要是QII可以退，IB基本上只要有人反映過就會自動退QII不用
→ daze: 手動退，但VT基本上是沒有QII的部分的。
感謝回答。
剛好也有版友發英股ETF的文。自己也爬文後，若是選VANGUARD的標的，兩者總費率大概
落在0.6x％跟0.5x%，差異沒有很大，跟台灣ETF比也算還OK。而且英股ETF還是有些手續
費（IB, ETORO, 複委託）。

資產配置、全市場、分批、長抱，美股跟英股ETF相信都是好標的。
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 17:39:07
→ avigale: 不懂那數據哪來的，我自己算VUSD省0.3%，VWRD省0.5%。
抱歉抱歉，應該是差0.22％。
推 RXIJDIL: 應該沒差到這麼多吧，VT近年調降費率很多，我前幾天算VT
→ RXIJDIL: 跟VWRD差0.2x%
https://gyin0915.blogspot.com/2020/04/etf-ftse-all-world-ucits-etf.html?m=1

找到這篇，差了0.22％。
不過英股只有IB跟複委托能買，手續費也可以考量進去。
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 18:56:08
※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 19:01:18
→ slchao: 手續費是單利，稅是複利
→ avigale: 2%的殖利率對全球股市是低估, 算法還忽略VT的L1TW.
→ redlance: 再平衡其實有些違反人性。像去年年底台積電一直漲，我就
→ redlance: 沒辦法在那時把台積賣掉來買跟廢物一樣的債券。
→ redlance: 我做不到的，AOA會幫我做，但是多收0.1x%@@
所以樓上AOA跟VT都買嗎？
※ 編輯: JOHN2188 (114.137.30.229 臺灣), 08/27/2020 22:46:08
→ onno: vt每年成本多0.22%，20年績效就落後4.3%，1000萬就差了43萬
→ onno: ，所以才一堆人推薦愛爾蘭註冊的etf
→ lovebridget: 債券PE200 GG再漲PE也沒200 再高也沒債券高
→ lovebridget: 買債券等於買再漲八倍 3400塊獲利沒增加的台積電