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小弟是定期定額ETF的奉行者分配到全球市場 (VTI + VXUS) 及一些固定收益 最近看到一個論述, 想請問各位大大的意見 ETF 的最大問題可能會推升資產泡沫價格 也就是說, 買ETF = 買了一籃子股票, 不管現在股價高低, 就是買進去 導致有些股票價格被推向更高的價位 換句話說, 假設以前ETF沒那麼夯的時候, 現在S&P 500 可能在 3000點, 有可能因為ETF的存在 讓他變成 3400點嗎? 以上這個論述有沒有甚麼看法, 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.145.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1603856660.A.94F.html
CSCCLSTFNEF: 這個綠角有打臉過了,可以搜尋他相關文章。 10/28 12:08
ffaarr: 以前流行的主動基金一樣非得買股票不可啊。有差別嗎? 10/28 12:09
ffaarr: 市場上有人買就有人賣,沒有ETF還是一樣。 10/28 12:09
ffaarr: 最多你可以說因為sp500指數標的規模比較大,所以小型股可 10/28 12:10
ffaarr: 能被低估一些,這個是有可能有一點影響,但主要的影響不在 10/28 12:11
ffaarr: ETF,ETF的周轉率很低,佔整個市場的交易量微不足道。 10/28 12:11
ffaarr: 主動投資人看好大型股 才會是推昇股價的主要力量。 10/28 12:11
SweetLee: 那你沒買ETF的那些錢跑去買什麼東西? 10/28 12:15
bxxl: 對啊,你沒買ETF,改買基金或自己買個股,還不是推升股價? 10/28 12:17
leveler: ETF是次級市場 10/28 12:33
opie: 應該說只買大盤ETF長期投資(只買不賣)的人變多了,造成股價 10/28 12:33
opie: 有撐,不容易崩盤。簡單說買的人變多了股價自然往上 10/28 12:34
opie: 買的人(短線加長線)大於賣的人(短線),買大於賣股價自然往上 10/28 12:35
SweetLee: 咦好像是 你把錢拿去玩當沖 就不會推升股價了 10/28 12:37
SweetLee: 所以還是不要到處宣揚被動投資的好 10/28 12:38
Cortisone: 推升就推升啊 股價本來就是市場供需決定的 這類ETF跟長 10/28 12:38
Cortisone: 期投資方法沒消失的話就一直會在那邊啊 10/28 12:39
opie: 因為過去的數據顯示長期持有世界大盤ETF報酬率確實很高 10/28 12:41
opie: 所以這樣投資的人越來越多,股價只會越來越高 10/28 12:41
mickl8101: 你直接去查一下美股市值高的公司裡面 etf佔比 10/28 12:47
giantkobe: 印鈔票造成原本價值100的東西要用110塊才買的到,ETF是 10/28 12:55
giantkobe: 次級市場,有人買就有人賣,本身週轉率又低,跟直接市 10/28 12:55
giantkobe: 場 股票交易,誰造成波瀾比較大,只是包裝的話術,推升 10/28 12:55
giantkobe: 大型股,印鈔才是主因 10/28 12:55
ffaarr: 買ETF的人最後要用錢還是要賣啊,不可能都不賣。 10/28 12:57
ffaarr: 然後有人買就有人賣,長投買ETF的人變多了,代表非長投賣 10/28 12:58
ffaarr: ETF的人也一樣變多,不然會買不到。 10/28 12:58
windalso: 有人買不就有人賣? 10/28 13:01
abyssa1: 你買的是次級市場 是別人賣一籃子股票給你 基金本身沒 10/28 13:04
abyssa1: 有加碼買股 這樣理解嗎?新申購才會有你說的狀況 10/28 13:04
a1379: 初級跟次級市場了解一下 10/28 13:18
opie: 如果買的人大於賣的人,ETF會有造市商出來造市給人買 10/28 14:03
opie: 如果有人買就有人賣,那股價就原封不動就好了阿 10/28 14:05
cs01580: 除非是首次加入指數比較有可能 10/28 14:06
cs01580: 大盤的話你想太多了 10/28 14:07
tpelooker: 不全然錯 原因有二: 一是調整權重會造成數週的資金波 10/28 14:50
tpelooker: 動. 二是有名氣的主動型ETF會有追捧效應. 不過影響都是 10/28 14:50
tpelooker: 短期的 10/28 14:50
boombastick: 其實估狗一下就有答案了 10/28 16:02
homeman: 綠角的ETF滯洪池說法https://reurl.cc/N6n60k 10/28 17:27
homeman: https://reurl.cc/N6n64p 10/28 17:28
Altair: 一些奇怪的論點都是主動基金業者在講的 10/28 18:28
Altair: 為啥? 因為愈來愈多資金從主動基金流出 轉入指數/被動ETF 10/28 18:29
Altair: 最近有人推論 這種資金轉向將造成主動基金彼此間更殘酷的 10/28 18:31
Altair: 大逃殺 因為市場上低效率的資金都跑去指數/被動ETF 10/28 18:32
Altair: 羊變少 主動基金想超越市場平均甚至是超額的機率愈來愈難 10/28 18:33
Altair: BTW 橋水的投資組合是用ETF堆起來的 它也在推升股價 XD 10/28 18:46
Altair: [新聞] 股票ETF今年吸金1190億美元 10/28 18:52
tpelooker: 綠角的文章看看就好 他沒考量權重調整之類的短期波動 10/28 20:37
redlance: 以前買基金被抽2%,改買ETF只被抽1% 10/28 21:02
tomap41017: ETF 0.07%多得是哪來1%???公三小 10/28 21:14
patricktu: 想問一下如果都沒有對成分個股下單 那etf股價是怎麼變 10/28 21:44
patricktu: 的 如果單純因為供需把etf價格提高 高頻交易去做價差就 10/28 21:44
patricktu: 薛爆了吧 10/28 21:44
z22744388: ETF市價跟淨值 10/28 21:45
patricktu: 所以這樣還是會推升成分個股的股價吧 10/28 21:48
tpelooker: etf營運團隊只有在權重調整或特殊條件才會買賣股票 10/28 21:54
z22744388: 除非主動型他隨時可以調整 10/28 22:18
z12345gtr: patricktu大大,ETF初級市場確實會被合格券商套利 10/29 00:09
z12345gtr: 但那本來就是讓市值貼近淨值的架構 10/29 00:09
z12345gtr: 也是造勢商願意創造ETF流通性的理由之一 10/29 00:09
z12345gtr: 且套利是雙向的,所以不見得會推升股價 10/29 00:09
z12345gtr: 舉例來說00878上市首日溢價5% 10/29 00:09
z12345gtr: 後來成分股並沒有被拉高而是00878向下收斂 10/29 00:10
patricktu: 如果是向下收斂可能代表買的成分股股價沒有被推升吧 10/29 01:23
patricktu: 股價高低應該還是看供需不是流動性 流動性只是降低bid 10/29 01:23
patricktu: /ask差別而已?有人知道綠角那篇文的意思嗎 10/29 01:23
flypenguin: 滯洪池那個概念? 10/29 01:31
flypenguin: ETF 贖回機制 先去了解一下;個股才是主人 ETF 是狗 10/29 01:37
flypenguin: ETF 不管怎麼跑,最後都要貼近淨值,有人專門在做套利 10/29 01:37
flypenguin: 這基本上是兩件事,放在一起很容易搞混。 10/29 01:55
flypenguin: 散戶交易會先被 ETF 流動性吸收,不會影響到個股。 10/29 01:55
flypenguin: ETF 過熱出現折溢價後,法人介入套利才會去影響個股。 10/29 01:55
flypenguin: 單純只買 ETF 是推不動股價的。 10/29 02:01
ww: 我好奇像 006208為了降低管理費 不用實物申贖 改採現金申贖 10/29 07:48
ww: 這樣是不是就沒有滯洪池的效果? 10/29 07:48
flypenguin: 現金申贖效果更好,完全不用去動現股。 10/29 11:39
rainsilver: 之前有人分享過收據 佔的比率太低 推不動 10/29 11:39
rainsilver: 目前還是主動投資 主動基金佔多數 10/29 11:40
overhead: 繼續盲目推升股價的話,是沒買股票的人有損失,不是買 10/29 12:37
overhead: 了的人的損失 10/29 12:37
ww: 我以為現金申贖代表ETF必須即時買進賣出? 10/29 14:07
jeeyi345: 賣出時還會造成大跌 etf製造最後會變成星際效應級大海嘯 10/29 23:55
geral74026: 買ETF會推升 買股票也會推升阿 11/04 17:11
rodion: 重點在"盲目"兩字 主要是針對按市場份額的ETF 這類型ETF 11/13 17:00
rodion: 毫無任何主觀分析 就是盲目買入大者恆大的標的 說是盲目推 11/13 17:01
rodion: 升股價 一點也不為過 11/13 17:01