→ ffaarr: 買vt很好，但再平衡本來就是買入近期落後資產所以才有效啊 12/12 21:19
推 Acold: 中國第二大經濟體 要跳過? 12/12 21:38
推 vyvian: 我自己是用 VTI+VEA+0050(or 006208) 避開中國 12/12 22:06
推 awss1971: 你不就已經知道"VT"及"VTI+VXUS"主要差異在比例上,那就 12/12 22:08
→ awss1971: 看要選VT的自動以市值比例調整,還是選VTI+VXUS自己手動 12/12 22:08
→ awss1971: 調整,可以從費用or個人喜好去選擇,能長期堅持的方法比較 12/12 22:08
→ awss1971: 重要 12/12 22:08
→ wawi2: 無腦VT+定存 解決 12/12 22:42
推 JOHN2188: 無腦VT30年，威力十足 12/13 01:13
推 weiman0702: 推3樓 所以我不買VT 12/13 03:18
→ ffaarr: vea的香港公司不算中國公司嗎？ 12/13 08:11
推 Acold: 中國要是在未來幾十年變成第一大經濟體 這些成長 你不投資 12/13 08:35
→ Acold: 全球你都會吃不到 不需要跟自己的錢過不去吧 12/13 08:35
→ ffaarr: 另外可以看不想配置中國可以看考慮的點是什麼。如果是不看 12/13 08:43
→ ffaarr: 好沒信心想排除的話，使用EMXC這樣的排除中國新興市場ETF 12/13 08:44
→ ffaarr: 可以免於同時排除了其他新興市場國家。如果是立場上不願意 12/13 08:44
→ ffaarr: 投資中國公司成為股東，那也可以選新興市場ETN如EMLBF 12/13 08:47
→ ffaarr: 或是可以買英股的話XMMD之類的swap etf，這樣就可以不成為 12/13 08:48
→ ffaarr: 中國公司股東，又可以不錯過全球股市成長，當然相應的費用 12/13 08:49
→ ffaarr: 或對手風險會增加一些。 12/13 08:49
→ ericsg: 好奇即使有30趴美國稅，為何大家還是願意投vt不投vwrd 12/13 09:07
推 hungdino: 前一陣子也在思考該不該間接成為中國企業的股東 12/13 09:18
→ hungdino: 後來還是決定抱持著股份跟企業行為之間仍然有距離 12/13 09:18
→ hungdino: 可以減少持有，但還是不能完全避開 12/13 09:18
→ hungdino: VWRD 的問題在於管理費較高，投資管道較少 12/13 09:20
→ hungdino: 此外美股原則上股息較低 12/13 09:20
→ hungdino: 所以真的會被扣 30% 的比例也不高 12/13 09:20
→ ffaarr: 間接不投資中國的話太難了…絕大多數的ETF都不能買了。 12/13 09:25
→ ffaarr: 啊我有點誤會意思，上面講的間接是指比ETF持有更間接，例 12/13 09:36
→ ffaarr: 如軟銀持有很多中國股票，所以投資軟銀也是間接當股東。 12/13 09:36
推 JOHN2188: 英股要開IB或複委託吧 12/13 09:50
→ JOHN2188: 複核託比較不方便切很細分批進場。IB免帳管費要10萬鎂 12/13 09:51
→ JOHN2188: 所以FT/TD/嘉信之於美股能見度才會比較高 12/13 09:52
推 JOHN2188: 英股股利預扣較少。美股管理費及股息殖利率較低一些。 12/13 09:54
→ JOHN2188: 但大方向你能無腦分批一直買一直買一直買一直買個30年才 12/13 09:54
→ JOHN2188: 是關鍵勝負點XD 12/13 09:54
推 seekforever: 就不屑參與中國的經濟成長啊 賺錢方法很多吧 12/13 10:09
→ seekforever: 當然也會有人滑坡說歐美大公司也如何如何 12/13 10:10
→ seekforever: 但我只能說 很多事還是有程度問題的 12/13 10:11
→ seekforever: 畢竟中國企業跟國家間的界線很模糊 12/13 10:13
→ ericsg: 了解 近期已投入富邦VWRD,看者美金一直跌也想解定存入金 12/13 10:18
→ ericsg: 券商操作了 12/13 10:18
→ ericsg: 複委託拿來一年一投倒也還OK 12/13 10:19
推 alex85830: 我記得網路上有人比較過就算英股內扣費用較高，美股課 12/13 10:40
→ alex85830: 30%的殺傷力還是比較大， 12/13 10:40
→ alex85830: 但就是購買美股的管道比較多XD 12/13 10:41
推 tonm: 不可否認中國是第二大經濟體，但投資中國到底有多少的企業 12/13 11:00
→ tonm: 獲利會回饋到股東身上，看看sp500都創新高幾次了，再比較一 12/13 11:00
→ tonm: 下那精美的上證指數，所以我把VWRD換成VUSD 12/13 11:00
推 tonm: 在我心中財務透明比一切重要 12/13 11:02
推 tonm: 上證2008年5800點，現在3300點我看很多企業獲利都到奇怪的 12/13 11:05
→ tonm: 上證2008年5800點，現在3300點我看很多企業獲利都到奇怪的 12/13 11:06
→ tonm: 地方了 12/13 11:06
→ tonm: 抱歉重複推文了 12/13 11:07
→ tonm: sp500 2008年1400點，現在3600 ，超過2008的三倍只是時間問 12/13 11:16
→ tonm: 題 12/13 11:16
推 alex85830: 被推文一講心中毛毛的>< 12/13 11:27
→ alex85830: 我到底該不該閉眼繼續買VT嗚嗚 12/13 11:27
→ tonm: 中國2008年gpd四兆美元，2019年99兆美元，成長25倍，上證卻 12/13 11:30
→ tonm: 是2008年的六折，11年過去了，中間到底發生了什麼事 12/13 11:30
→ tonm: 十幾年前投資中國還能期望它會越來越透明，時至今日還能期 12/13 11:36
→ tonm: 待他越來越透明嗎 12/13 11:36
→ CSCCLSTFNEF: 既然要分散投資了，還要刻意避開某個國家，你不覺得 12/13 11:37
→ CSCCLSTFNEF: 你自己很矛盾嗎？誠如上述中國是世界的第二大經濟體 12/13 11:37
→ CSCCLSTFNEF: ，絕大部分國家都有和中國經貿往來，絕大部分公司都 12/13 11:37
→ CSCCLSTFNEF: 和中國有做生意。照你的想法，那你幾乎都不能買，談 12/13 11:37
→ CSCCLSTFNEF: 什麼投資？投資也要在那邊搞意識形態，不累嗎？ 12/13 11:37
→ tonm: 本來想VWRD換成VUSD+VEUD，後來覺得太麻煩就連VEUD都不要， 12/13 11:40
→ tonm: 家人沒開美股的就00692，內扣又省，投資還是簡單最好，至少 12/13 11:40
→ tonm: 美國的企業監管我比較安心 12/13 11:40
推 Acold: @tonm 如果你用上證當成中國指數 那你觀念真的不好 12/13 11:41
→ tonm: 同意你的說法，我只是表達我的看發，沒有要強迫別人，先跟 12/13 11:41
→ tonm: 你抱歉了 12/13 11:41
→ Acold: 多多看 ffaarr大的文章吧 上證只是中國指數的一小部分 12/13 11:42
→ tonm: 我承認我觀念不好，沒要否定別人，抱歉了 12/13 11:43
推 Acold: 沒關係 但觀念錯建議不要常留言 會害到不懂的人 感恩 12/13 11:45
→ tonm: 好的，我下次會注意 12/13 11:48
推 seekforever: 這裡是投資板不想吵這個 12/13 11:48
→ seekforever: 不過就是少了所謂的「意識型態」，這世界才會漸漸被 12/13 11:49
→ seekforever: 中國改變 12/13 11:49
→ seekforever: 而且資本最大化本身也是一種意識型態，並不特別優越 12/13 11:50
→ seekforever: 分散投資也不等於分散就是最高指導原則 12/13 11:51
→ seekforever: 上面就講了，很多事不是只有1跟0，是程度問題 12/13 11:52
推 alex85830: 雖然我也不是很懂上證跟中國指數的關係，但我覺得有些 12/13 12:39
→ alex85830: 鄉民考量到中國極權政府的統治，避開該區域以降低風險 12/13 12:39
→ alex85830: 的做法，也提供其他人不同的思路 12/13 12:39
→ alex85830: 看到大家分享自己沒看過的想法，也會受到衝擊感到開心 12/13 12:41
→ alex85830: >< 12/13 12:41
→ tonm: 中國主要指數有上證，深證，富時a50指數，目前都是2008的六 12/13 12:46
→ tonm: 折，指數化投資就是追蹤指數並不是看GDP，有時經濟數據會有 12/13 12:46
→ tonm: 盲點，看指數比較能了解一個國家，指數投資者能得到的報酬 12/13 12:46
→ tonm: ，給大家參考 12/13 12:46
→ iagb: 謝謝以上各位的分享，我不是想避開中國的風險，只是覺得我若 12/13 13:02
→ iagb: 買入就相當於拿我的資金直接去投資他們，然後他們成長了又 12/13 13:02
→ iagb: 來打壓我們，關於是否有意識型態，這就見仁見智了 12/13 13:02
推 hungdino: 我認為假使撇除所謂的意識形態 12/13 13:23
→ hungdino: 企業不透明跟政治風險仍然是中國企業存在的問題 12/13 13:23
→ hungdino: 至於如何評價這些風險，避開此一市場是否抵觸分散原則 12/13 13:23
→ hungdino: 就有待討論了 12/13 13:23
推 Acold: @tonm快笑死 你的算法 就像台股把台積電去掉一樣 你知道中 12/13 13:33
→ Acold: 國市值最大的兩家公司 你都沒算入嗎 一直拿a股在講 真的蠻 12/13 13:33
→ Acold: 丟人現眼的 12/13 13:33
→ tonm: Acold 理性點討論，別這樣攻擊感謝 12/13 13:39
→ tonm: 投資是門藝術，每人考量不同，提出不同觀點，並沒有否定任 12/13 13:44
→ tonm: 何人任，我原本也是投資VWRD, 只是提供不同思路給大家參考 12/13 13:44
推 Acold: 投資理念不同可以討論, 這裡很多新的投資者你傳達錯誤資訊 12/13 13:45
→ Acold: 就是沒有討論空間 12/13 13:45
→ Acold: 樓上想避開中國不投資都ok , 但你講的是錯的東西就是不ok 12/13 13:47
→ tonm: 原來想法跟你不一樣就是錯的，好可怕 12/13 13:47
推 LoveMentori: VT+BNDW=8:2，30年後的財富自由聖杯我都放在這了，想 12/13 13:50
→ LoveMentori: 這麼多幹嘛？ 12/13 13:50
→ ffaarr: 不買VT避掉的幾乎都不是A股，都是海外中國股票。要拿msci 12/13 14:33
→ ffaarr: 中國或富時中國指數才對，可以看看2008到現在的績效。 12/13 14:33
→ ffaarr: 然後如果只看近10年的話10年前應該要避開美股才對。 12/13 14:34
→ ffaarr: 全球資產配置本來就是要避開個別地區風險，如果因為政治理 12/13 14:34
→ ffaarr: 由避中國可理解，因為2008 A股曾經泡沫就要避中國其實很怪 12/13 14:35
→ ffaarr: 不管msci或富時，這兩年都才剛剛加一小部分A股而已。 12/13 14:36
→ ffaarr: 然後就算只看A股，最合理的指標不是A50、上證深證，而是滬 12/13 14:47
→ ffaarr: 深300指數，今年高點大概是2008高點的85%左右。 12/13 14:47
→ ffaarr: 然後說到政府或不透明風險，如果你是可以深入分析判斷的主 12/13 14:51
→ ffaarr: 動投資人，認為這些風險的危害把大家認為得還大，那排除中 12/13 14:52
→ ffaarr: 國很合理，但如果不是的話，這些大家都知道的可能危害已經 12/13 14:52
→ ffaarr: 反映在價格裡面了。這有點像買了0050但覺得某家公司很爛風 12/13 14:53
→ ffaarr: 險很大想要排除差不多的意思。看得準當然就有利反之不利。 12/13 14:54
推 Acold: 推ffaarr 12/13 14:56
推 Acold: 怕某人看不懂 除了政治因素不投資中國外 你講的所有理由都 12/13 15:00
→ Acold: 很怪 1.用錯的指數代表中國指數 2.過去績效不代表未來績效 12/13 15:01
→ Acold: 2000到2010年美國指數表現最差 所以應該避開美國指數嗎？ 12/13 15:01
→ Acold: 3. 你考慮的利空 除非你比法人更厲害 不然早已反應 12/13 15:02
→ ffaarr: 然後關於股市能不能反映企業獲利。不能只從泡沫的時候看。 12/13 15:09
→ ffaarr: 2008的A股從什麼角度看都是泡沫，但你因為1990泡沫，就說 12/13 15:09
→ ffaarr: 日股台股不能反映企業嗎？或是2000之後覺得納斯達克也是？ 12/13 15:10
→ ffaarr: 當然可以說這10年A股表現很爛，但建議去看從A股成立到現在 12/13 15:10
→ ffaarr: 大概30年的年化報酬是多少？其實可能比同時間的美股還高 12/13 15:12
→ ffaarr: （說可能因為那時還沒滬深300，A股不同指數可能不同算法。 12/13 15:13
推 Acold: 可以查一下追蹤 中國指數 的ETF 像是 MCHI或是GXC 雖然都還 12/13 15:14
→ Acold: 不能算是最完全的中國指數etf 但從2008到現在其實也漲很多 12/13 15:14
推 seekforever: 其實我是覺得去區分什麼政治理由或投資理由很怪啦 12/13 17:15
→ seekforever: 投資是為了賺錢 賺錢是為了換到幸福 12/13 17:15
→ seekforever: 為了賺錢去做違反自己價值觀的投資 怎麼會感到幸福 12/13 17:16
→ seekforever: 更別說投資中國沒人能說得準會不會比避開中國賺 12/13 17:16
→ seekforever: 有人說第二大經濟體會變第一大 變日本不是也有可能 12/13 17:18
推 hungdino: 確實照 f 大的說法，風險某種程度已經被市場考量進去 12/13 17:29
→ hungdino: 看起來能夠支持避開中國的說法 12/13 17:29
→ hungdino: 應該只剩價值觀根本上的抵觸 12/13 17:29
→ hungdino: 也許是不能接受中國企業協助中國政府管控人民 12/13 17:29
→ hungdino: 而投資該國該地區，持有這些中國大企業的股份 12/13 17:29
→ hungdino: 應該就相當是這些企業的股東 12/13 17:29
→ hungdino: 即使是跨一層股東與企業的關係 12/13 17:29
→ hungdino: 也比不投資這些地區的情況下 12/13 17:29
→ hungdino: 與這些行為有更高的關聯性 12/13 17:29
→ ffaarr: 是啊，因為價值觀的理由避開不想投資的公司當然很合理。 12/13 17:51
→ ffaarr: 但區分投資本身的理由還是價值觀我覺得還是很重要啊。 12/13 17:51
→ ffaarr: 了解是價值觀的理由就好，不要期待因為這個獲得投資的好處 12/13 17:52
→ ffaarr: 除非就是像我說的，本來就是抱著主動投資的想法在挑區域 12/13 17:53
→ ffaarr: 就像沒什麼證據說明ESG的公司報酬會比較好，但如果因為價 12/13 17:54
→ ffaarr: 值觀選ESG公司也很好，只是就不要太期待會因為價值觀賺更 12/13 17:55
→ ffaarr: 多錢，反而是要了解自己因為價值觀要多付一些內扣成本。 12/13 17:55
→ ffaarr: 中國也是一樣，沒人知道未來中國和中國以外哪個報酬會好， 12/13 18:02
→ ffaarr: 但避開中國要付出一些成本（無法更廣泛分散風險到新興市場 12/13 18:03
→ ffaarr: 或是用內扣比較貴的EMXC） 這點是確定的。 12/13 18:04
→ ffaarr: 把優缺點厘清，然後照著自己的需求選擇就好了。 12/13 18:12
→ ffaarr: 另外也提醒，如果是價值觀因素的話，建議也不要買bnd這類 12/13 18:19
→ ffaarr: 美國綜合債券ETF，等於是借錢給中國公司。純美國公債ETF就 12/13 18:20
→ ffaarr: 沒有這個問題。 12/13 18:20
推 seekforever: 分散到一定程度就足以避開非系統性風險了啊。投資中 12/13 18:22
→ seekforever: 國有實證研究證明有額外的效果嗎？ 12/13 18:22
推 seekforever: 忘記是柏格還是巴菲特的書也建議投資美股就好 12/13 18:25
→ ffaarr: 我認為差中國一國可能還好，但整個新興市場都不要就有差了 12/13 18:25
→ ffaarr: 巴菲特和柏格都是美國人，講給美國投資人聽的。 12/13 18:26
推 boombastick: 如果長期投資，原則上不同地區市場應回歸平均，如果 12/13 18:26
→ boombastick: 是這個狀況，其實有沒有中國這塊，或是美國以外的長 12/13 18:26
→ boombastick: 期來看差異不大吧？ 12/13 18:26
→ seekforever: 就像上面幾位板友說的，歐美大公司幾乎都在中國有生 12/13 18:26
→ seekforever: 意，直接投資中國公司的必要性，個人是存疑 12/13 18:26
→ ffaarr: 但連美國人都很多資產配置看法認為要買非美國了何況台灣人 12/13 18:26
→ seekforever: 在這個問題上，美國投資人或台灣投資人有差別嗎？ 12/13 18:27
→ ffaarr: 沒有什麼一定回歸平均的所以才要投資全球啊。 12/13 18:27
→ ffaarr: 當然有差啊，美國人用美金，台灣人用台幣。 12/13 18:28
推 seekforever: 用台幣所以？一般人應該都有其他台幣資產吧 12/13 18:36
→ seekforever: 你是指會有匯率風險嗎？ 12/13 18:37
→ seekforever: 如果是的話，長期投資分批提領應該也還好 12/13 18:38
→ ffaarr: 你覺得還好當然沒問題啊，但就是不一樣啊，很多人會買0050 12/13 18:59
→ ffaarr: 多配置一些台股，但美國人一定不會這樣做。 12/13 18:59
→ ffaarr: 然後「必要性」當然是沒有，本來就自己選擇，但只買美國或 12/13 19:00
推 seekforever: 嗯嗯，了解你的意思，感謝分享 12/13 19:00
→ ffaarr: 成熟市場分散性比較差這點是確定的啊。單押美國的人有幾個 12/13 19:01
→ ffaarr: 能撐過像00-10那種10年幾乎沒報酬，旁邊新興市場報酬超高 12/13 19:01
→ seekforever: 我疑問的點是「分散程度比較差」這件事到底有多少邊 12/13 19:02
→ seekforever: 際影響 12/13 19:02
→ ffaarr: 還能堅持下去的？區域分散才容易真正堅持長期投資下去。 12/13 19:02
→ seekforever: 我說單純排除中國啦，不是不放新興市場 12/13 19:03
→ ffaarr: 就像現在有誰敢說要單押美股以外啊？但10年前很多人這麼說 12/13 19:03
→ seekforever: 所以才想知道有沒有相關研究可以參考 12/13 19:03
→ ffaarr: 我上面就說了，差一個中國沒差很多，就用emxc費用高一點 12/13 19:03
→ ffaarr: 研究是沒看過，但真的要說細部影響當然還是有。畢竟中國是 12/13 19:06
→ ffaarr: 新興市場股市中跟全球股市相關度比較低的。 12/13 19:06
→ ffaarr: 所以會差一點點（EEM比EMXC和全球股市的相關度略小） 12/13 19:08
→ ffaarr: 但這個是以一般指數的角度來說，也就是包括很少的A股。 12/13 19:09
→ ffaarr: 加上足量A股（和全球相關度更低）的效果會怎樣，現在一時 12/13 19:10
→ ffaarr: 沒有容易取得的較長數據（A股ETF歷史都短）就不確定了。 12/13 19:10
→ Yginger1: 無腦仇中成這樣 12/13 23:19
推 ken812025: 無腦說人無腦仇中 感覺也沒用到什麼腦 12/14 00:00
→ z12345gtr: 用簡單的方式投資全球，再資助或身體力行反共如何？ 12/14 00:20
推 hungdino: 批評別人無腦很容易，但並不會顯得自己多「有腦」 12/14 00:48
推 ken90007: 我是尊重個人想法...但你投資的大企業哪個跟中國無關 12/14 00:53
→ ken90007: 只要資金投入全球市場，都會直接or間接流入中企 12/14 00:54
→ ken90007: 想清楚自己 反共/投資 的界限要落在哪個位置吧 12/14 00:55
推 SweetLee: 其實我覺得沒差 先不論我們是小資金 如果我們是很大的資 12/14 04:22
→ SweetLee: 金 因為刻意剔除中國(假設去買美國) 導致美國多漲了1%而 12/14 04:22
→ SweetLee: 中國少漲了1% 我相信有其他資金會由美國流到中國 抵銷這 12/14 04:23
→ SweetLee: 個1%的影響 12/14 04:23
→ SweetLee: 因為無腦多的人很多都相信市場總是處於合理價 12/14 04:25
推 SweetLee: 不過話說回來 我是把中國的部位提得比他本來佔的比例高 12/14 04:37
→ SweetLee: 主要原因就是哆啦王說到的 他的相關性比較低 12/14 04:38
→ CSCCLSTFNEF: 你要討厭一個人，可以有100個理由。 12/14 08:28
→ avigale: 記得大概10年前，主流的看法是投資人應該要考慮持有美國 12/14 09:40
→ avigale: 以外，原因就跟哆啦大說的00-10報酬有關，當時普遍的預 12/14 09:40
→ avigale: 期報酬是新興>海外先進>美國，但是多數還是認為持有到股 12/14 09:40
→ avigale: 票的一半，甚至以是市值(當時約60%)都被認為是太過激進 12/14 09:40
→ avigale: 。不過投資人對這方面的接受度比預期高，現在反而以市值 12/14 09:40
→ avigale: 廣泛持有全球，已經變成初始的Defalut Setting了。 12/14 09:40
→ avigale: 這種發展低成本的投資工具不斷降低費用貢獻應該很大，早 12/14 09:56
→ avigale: 期想要投資美國以外，還真的沒有什麼好的工具。 12/14 09:56
推 O187: 我也不想投中國，但才5.3%，還是買VT 12/14 17:17
推 Jasy: 感謝哆啦王提供解方 我可能是沒信心和立場均有 12/14 23:28
→ Jasy: 雖然我自己還是有VT就是了 12/14 23:31
推 pstsubasa: 基於意識形態避開中國+1 12/15 00:25
推 PhilumniS: 越討厭某個東西就越要賺爆它的錢(誤 12/15 16:20
推 alex85830: 回樓上：它讓你賺錢不就代表它愈來愈強大XD 怕爆（誤 12/15 16:34
→ hb0922: 看起來就是X腦反中派 12/15 16:59
推 baliuzeger: 再平衡一部份的功能是「增加持有前一段時間相對弱勢 12/16 15:21
→ baliuzeger: 的標的」，所以應該分開買會比較好？風險上也比較不會 12/16 15:21
→ baliuzeger: 太過依賴美國。 12/16 15:21
推 PhilumniS: 商人無祖國~ 12/17 21:23
推 chencjj: 你不買別人會買，次級市場的買賣，誰持有根本沒差別 12/23 20:49
推 redlance: 感謝哆啦王分享愈來愈多的非中標的，不過目前費用還是高 12/24 23:03