Re: [請益] 獲利時點認定問題？

[daze (一期一會)]

去函國稅局稅務信箱詢問海外所得報稅與匯差相關事宜:

問題:
假設去年以31萬台幣，匯率31，換得1萬美元匯出。
購買某海外股票，股價100元共100股。
今年以股價120元全數賣出，得到1萬2千美元匯回並馬上以匯率28換得33.6萬台幣。
應如何認列?
1.認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。
2.認列海外財產交易所得33.6萬台幣-31萬台幣=2.6萬台幣，無國內財產交易所得或損失。

經電話答覆:
應認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。

--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.31.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1609926333.A.12E.html
→ daze: 不知道為什麼國稅局喜歡用電話回覆，而不是以e-mail回覆...
→ boombastick: 財產損失又不能抵稅 認列有什麼用？
國內財產交易損失可以扣抵3年內的國內財產交易所得。
海外財產交易損失只能與當年度海外財產交易所得相抵。

另外，例子中匯差是國內財產交易損失，但如果匯差是賺的
國內財產交易所得沒有海外所得的免稅額，要全部納入綜合所得稅課稅。
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 17:57:51
→ abyssa1: 好像很合理 海外獲利是美金 台幣美金換匯是發生在國內
要說合理似乎也算合理，但仍有些不解之處
例子中是美金去美金回，拿當初的水單換算好像還算直覺

如果是美金去，在海外換成歐元回，再在國內換成台幣
不太確定應如何認定換匯損益?
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 18:11:48
推 torpp: 感謝 還沒機會測試過
推 jimpon: 如果沒有當初匯出去的水單，也沒有海外券商核章的對帳單要
→ jimpon: 怎麼認列成本、獲利報稅
推 Cathay: 推
→ Cathay: 匯出水單可以跟銀行申請嗎?
推 aq2272353712: 問題是你用海外國稅局又不知道，這樣如果不申報會如
→ aq2272353712: 何
→ ruve: 樓上這樣就是賭一把,小錢國稅局認定查稅不划算你就沒事
→ ruve: 公家背景人員用電話回主要兩點:回case的人年紀大不會打字或
→ ruve: 詞不達意，再來就是不想留個文字證據
→ nijawang: 那不是一筆換匯而是陸續換匯再整筆匯出的怎麼算成本？
→ nijawang: 先進先出嗎？
推 csjan: 只要美元進出看來都沒問題 但美金出歐元進就不曉得怎麼認列
→ csjan: 我猜是換成美金來算  這認列方式不太直覺 但想想很合理
→ csjan: 很多問題好像都通了
推 fred20090906: 個人想法，任何商品在任何時間點都有其相等的台幣
→ fred20090906: 價值，用這個角度去看損益，差別僅在於發生在境內
→ fred20090906: 或境外
通通換成該時間點的台幣價值，是很容易理解
但這相當於2的算法，跟國稅局的回覆不同
→ fred20090906: 上面幾位大大所提的陸續換匯或期間有轉換第三國外
→ fred20090906: 幣問題，用這角度也能解決
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 22:43:20
→ abyssa1: 以前想過這個問題 獲利每次交易匯率都不一樣 很麻煩
→ abyssa1: 後來乾脆複委託 叫券商算好台幣給我報省事
推 fred20090906: daze大，2的情況不成立喔，
→ fred20090906: 2的情況應該改成33.6-28=5.6，
→ fred20090906: 因為你賣出時成本10000美元只價值28萬台幣，所以依
→ fred20090906: 然是境外獲利5.6萬，境內損失3萬
→ fred20090906: 交易獲利發生在境外，匯兌損失發生在境內
還不太理解這個算法
舉個轉換第三國貨幣的例子，請再說明一下?

舉例來說
Year 1: 300K TWD -> 10K USD (USD/TWD = 30)
===匯出===
Year 2: 10K USD -> 9K EUR (USD/TWD = 31.5, EUR/TWD = 35)
Year 3: 9K EUR -> 11K USD (USD/TWD = 27, EUR/TWD = 33)
Year 4: 11K USD -> 10K EUR (USD/TWD = 30, EUR/TWD = 33)
===匯回===
Year 5: 10K EUR -> 350K TWD (USD/TWD= 31, EUR/TWD = 35)

各年度應如何認列?
推 boombastick: 如果無法舉證，好像是以匯回來的錢20%當作獲利
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/07/2021 01:03:53
推 elfswordsman: 推
推 fred20090906: Y1:無損益
→ fred20090906: Y2:9K EUR=31.5W TWD,境外未實現
→ fred20090906: Y3:1.1W USD=29.7W TWD，境外獲利1000美金=27000TWD
→ fred20090906: Y4:1W EUR=33W TWD，境外未實現
→ fred20090906: Y5:1W EUR=35W TWD，境內獲利35W-30W(成本）-2.7W(
→ fred20090906: 歷史認列）=2.3W TWD
推 fred20090906: 其中Y3整體價值雖然是虧損，但應認為是獲利，把歐
→ fred20090906: 元看成股票就好
推 fred20090906: 以上只是個人想法
推 fred20090906: Y2,Y4說是未實現也是把歐元當股票來看
推 fred20090906: 問題的癥結的在於認列基於實現，
→ fred20090906: 實現指將商品換回貨幣，但是當貨幣本身也是商品時，
→ fred20090906: 實現與否的界線就變得很模糊
→ daze: 也就是說，匯出時是用甚麼貨幣，就只有換回該貨幣或換回台
→ daze: 幣時才算是實現，換成其他貨幣都不算。USD 換 GBP 再換 JPY
→ daze:  再換 EUR …只要沒有換回 USD 就不算？但如果換 EUR 後買
→ daze: 歐股再賣掉，卻需要認列EUR計價的資本利得？…想不通的點在
→ daze: 此。
推 fred20090906: 因為這時EUR變成貨幣啦，不是商品了
→ fred20090906: 你的計價貨幣數量變動了
推 fred20090906: 造成計價貨幣數目變動=實現損益
推 fred20090906: 上面所說的USD->GBP->JPY->EUR都沒有造成計價貨幣
→ fred20090906: 變動，但如果EUR->JPY/GBP/USD就產生損益啦
→ fred20090906: 不過這也只能算是我一廂情願的想法而已
推 smartboy: 就我的理解,應該用買入當時的台幣價值算,國稅局的回覆
→ smartboy: 讓我感到很困惑
→ smartboy: <非中華民國來源所得及香港澳門來源所得計入個人基本所
→ smartboy: 得額申報及查核要點>有提到, 十七、海外所得如為實物或
→ smartboy: 有價證券...以當地時價計算...外國貨幣計價，應按給付日
→ smartboy: ...折算新臺幣
推 smartboy: 少複製一句 "應以取得時...之價格折算之"
推 smartboy: 還是我理解有誤?
我的理解是，外幣對於財政部而言，同時具有貨幣與商品的性質
在此首先以貨幣性質，以(原幣賣出價格-原幣買入價格)得到損益
再以(原幣損益x臺灣銀行買入及賣出該外國貨幣即期外匯收盤價之平均數)折算為台幣損益
推 changyc: 感謝daze的資訊分享!請問如果是分批換匯後再匯到美國,
→ changyc: 之後也是分批匯回台灣,該用什麼匯率來換算損益呢?
→ changyc: 先進先出法?加權平均法?
→ changyc: 例如,我在台灣分批買美金,NTD$50W分兩次買,分別是1:30和
→ changyc: 1:28,分別換得USD$16,667和$17,857,之後美金匯回時,我的
→ changyc: 成本匯率該怎麼認列呢?加權平均匯率是1:28.965
暫時沒看到關於個人海外所得匯率處理的確切來源
但參考營利事業的類似規定的話
營利事業所得稅查核準則第 98 條
「有關兌換盈虧之計算，得以先進先出法或移動平均法之方式處理。」
推 hopeandhmm: 推這篇文章
※ 編輯: daze (36.237.65.116 臺灣), 01/09/2021 21:36:46