[請益] 請問複委託真的會扣兩次遺產稅嗎?

[SweetLee (無腦多集團團長)]

        最近看到綠角的文章(系統說是廣告 沒辦法放聯結)
        他很確定的說用複委託買美股要課美國遺產稅

        我問過三家複委託券商的營業員
        他們也都是去幫我問上面負責的人
        三個人的一致答覆卻是"要課台灣遺產稅 不必課美國遺產稅"
        (有一家有但書:需要確定我沒有美國籍才不用課美國遺產稅)


        但根據綠角的說法 複委託券商沒課美國遺產稅是違法的
        他說最近已經有不少複委託券商開始課美國遺產稅了
        所以如果以合法的方式 複委託應該同時課兩國的遺產稅?

        例如台灣遺產稅課10% 美國遺產稅課30%
        那複委託美股總共要課40%的遺產稅
        以年均6%的報酬率來計 等於吃掉你小孩8.77年的報酬 是這樣的嗎?


        這樣美國的免稅額是6萬鎂 不就幾乎不能投資美股了嗎?
        台灣ETF就算管理費多個1% 一次遺產稅就能抵你35年的報酬率差距了


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→ daze: 理論上應該是要課，實務上另當別論。要合法避開，複委託英股
→ daze: 是一個選項。
推 yu830913: 所以如果只是要指數化投資ETF可以選愛爾蘭註冊
→ yu830913: 除了免遺產稅，股利稅只用一半，還有累積型ETF可以選擇
        愛爾蘭ETF我會放一點
        不過我怕的點是像先鋒這樣突然收掉某些ETF 超過670萬也是要繳不少稅
        複委託定期重置成本也是不少費用(雖然比稅少)
        所以只能放部分

        海外券商對我沒辦法用 因為要是我跟老婆同時過世(如車禍)
         我小孩都還不會使用電腦網路

推 daze: 真要課的話免稅額還不見得有用。複委託券商要怎麼確定客戶是
→ daze: 否有其他在美資產? 如果要 cover their ass，通通照最高稅率
→ daze: 先withhold還不算最糟的...要你拿美國法院的probate來才能分
→ daze: 遺產，奈何?
        的確看起來免稅額沒有用

→ yu830913: 觀看目前VWRA規模應該是不至於，他收那幾個真的太小
→ buzzard: 台灣的遺贈稅法第11條，在國外已納的遺產稅，可以自應納
→ buzzard: 遺產稅額中扣抵
        嗯嗯 這樣看起來最多就是繳美國遺產稅30% 少浪費七八年報酬
        不過這樣一來 可能仍然是買國內管理費稍高的ETF比較划算

推 ngds: 模糊地帶，除非被IRS專案盯上，否則天高皇帝遠。
→ yu830913: 但國內沒有全球型ETF可以選擇，最多只有元大S&P500
        哈 沒錯
        不過我本來就是分國家和區域在投資 也沒涵蓋到每個國家 所以對我還好
        如果對於投資者是以市值比例配置的話 台灣ETF就比較麻煩

        不過我應該會同時提高英股ETF和台股ETF 降低美股ETF就是了
        例如美國公債ETF用台灣的 海外股票盡量用英國的

推 yu830913: 如果擔心Vanguard會清算規模太小的
→ yu830913: 可以考慮iShare的美債20年ETF 代號DLTA 也是累積型
→ yu830913: 抱歉打錯 DTLA
推 map123: 去年永豐有出美國500..00858追蹤效率贏元大的好一點
→ yu830913: 要全範圍投資級債跟公債就是AGGU了
        我不想全放英國的原因 是因為複委託英股只有富邦
        要是富邦倒了 複委託償債的優先權可能沒有很前面?
         (大到不能倒的銀行 政府應該會頂住?)
        營業員說他們是以券商的名義買的股票 所以不是我的名字
         (這也是他們說不用繳美國遺產稅的理由 類似海外基金 00646 00858這樣吧?)
        那富邦倒了肯定能拿回複委託買的股票/ETF嗎? 我存疑 所以不敢全放富邦

        英股ETF對於股票的優勢比較明顯(股息稅 管理費)
        所以可能會把管理費差距較小的公債ETF移回台股

→ buzzard: 回覆不必課美國遺產稅的理由，也許是因為複委託券商是以
→ buzzard: 自己名義在委託外國券商買賣？
        券商的說法確實是你說的這樣
        可是綠角認為這種說法不成立且違法
        而且他說有很多複委託已經改口說要扣美國遺產稅了(我不知道是哪幾家)
        (你可以google 綠角 複委託 遺產稅)

        我不確定誰說的正確 所以想說分散開來比較保險
        多一點成本 省去全押一種的風險

→ yu830913: 推原PO擔心的點，也是我沒思考過問題，有空研究看看
推 ngds: http://allanlin998.blogspot.com/2013/06/unknown_10.html?
→ ngds: m=1
→ ngds: 縮網址 tinyurl.com/ztb3puo7
        大大提供這篇我很早以前就看過了
        但AllanLin跟回文的意見不同 後面也沒人能有確實的結論

        但綠角2020年時很確定的說複委託要繳美國遺產稅

        當然我不知道誰對誰錯 所以還是得注意不要全信而放心的放在同一個地方

推 alex85830: 法理上要啊，實務上可能偷賣或是換名字吧XD
        偷賣不好 而且也得要繼承人知道要偷賣
        說實話啦 辦喪事的時候全家愁雲慘霧 誰保證會記得去偷賣

推 evilkyo922: 把事情想的太複雜了！回歸投資的本質就是要降低成本！
→ evilkyo922: 如果要把意外因素考慮進去，不如增加壽險部位，簡單又
→ evilkyo922: 直接
        壽險不就是很大的成本嗎?
        每年繳保費可能比全移回台灣或乾脆給他扣30%的成本還高吧?

推 daze: 遺贈稅法第11條要所在地國稅務機關發給之納稅憑證，如果是券
→ daze: 商自己withhold的部分，拿得到IRS的納稅憑證嗎?
        好像又變複雜了?
        這樣券商也會有一堆人找麻煩

→ daze: 保險的目的是應對無法負擔的風險。被課遺產稅並不是無法負擔
→ daze: 的風險，以壽險應對其實不甚理想。
推 greenbeen34: 徵
→ greenbeen34: 推樓上d大的說法
推 evilkyo922: 但以複委託來應對，會失去靈活操作的特性，如果無法靈
→ evilkyo922: 活操作不如就放在房地產
→ evilkyo922: 假設壽險部位保額抓跟遺產稅一樣，不可能繳的比遺產稅
→ evilkyo922: 高吧
        壽險每年繳 遺產稅繳一次
        早點死當然壽險有利
        要是不小心活太久了 遺產花光了還不用繳遺產稅 壽險繳的卻拿不回來了

        咦 對了 為什麼保險部位抓跟遺產稅一樣?
        拿不回來不是全部100%拿不回來嗎? (例如遺失帳號)

推 tsgd: 既然可能要用到保險還轉移風險 還想拿回來是不是過於精打細
→ tsgd: 算了?
推 daze: 就這點來說，台灣ETF管理費多1%跟壽險成本也沒有本質差別啊
→ daze: 我想壽險要保多少，看你最低限度想留給家人多少，不宜以總遺
        的確
        所以要慎選移回台灣的ETF
        例如公債ETF的話台灣0.11% 英股0.07% 相差0.04%
        以30%遺產稅來算 活750年以內都不吃虧
        如果移到台股的是股票型ETF 那就很吃虧

        但用壽險就不一樣了
        算進時間價值的話 全部的人總繳的保費一定高於總獲賠償費用
        不然保險公司就變慈善事業了
        只要活得比平均長就吃虧了

推 tsgd: 還想拿回來 我指的是保費(補
→ daze: 產稅曝險決定壽險額度。
→ tsgd: 壽險我是以在這段自己能工作賺錢能力最高的時候去考量
→ tsgd: 轉移萬一自己在這段黃金時間身故的風險
推 daze: 我自己是抓20年預期收入減去現有資產，不足的部分才保險。隨
→ daze: 資產累積逐漸調降保險額度。
→ daze: 如果以遺產稅曝險決定壽險額度就反而是隨資產累積逐漸調升壽
→ daze: 險額度了。
        嗯 所以壽險應該歸類於另外的問題
        我自己是年輕時有保終身壽險了
        隨著資產累積 也沒去調整額度(反正都繳完了)
        就讓它隨著通膨漸漸降低價值吧

推 evilkyo922: 差別在於執行策略，如果只選一檔股票只買不賣複委託當
→ evilkyo922: 然沒什麼不好，但如果買不只一檔，且會加減碼，分批進
→ evilkyo922: 場，可以算算被吃多少費用
推 rainsilver: 所以台灣版的美國etf不用繳美國遺產稅？
        咦 我一直以為不用 但台灣遺產稅當然要繳
        但如果券商跟我說的是真的 美股複委託也一樣只要繳台灣遺產稅
         那台灣ETF又變成沒競爭力了

推 rainsilver: 如果要考慮死亡後的問題感覺可以認真研究一下
→ ashidaka: 台灣版的美國etf是在台灣交易, 非美籍不用繳美國遺產稅
→ avigale: https://bit.ly/38TmBco 我的理解是, 美國課不課得到遺產
→ avigale: 稅, 跟ETF的註冊地(domicile)有關係, 在哪裡交易才跟手續
→ avigale: 要跟哪裡打交道有關. 例如透過IB持有愛爾蘭ETF, 美國課不
→ avigale: 到, 但遺產繼承的手續要先跟美國辦完, 再回台灣辦一次.
推 geral74026: 萬年題 看美國老大抓不抓而已 世界各國都有複委託的
推 alex85830: 其實原po觀念蠻好的，我開始懷疑是不是反串XD
        不是反串啦 是真的覺得很困擾
        念理科的壞習慣就是每條路徑得出來的答案應該要一致
        現在就綠角說的跟我問到的答案不一致 才覺得困擾

→ alex85830: 美國要硬抓當然可以，決定權在他們手上
→ alex85830: 一樣的資料每個人也不會都得出一樣的結論
→ alex85830: 剩下的只能靠大家自己評估惹\^0^/
推 tsgd: 就像退稅一樣 抓不抓看美國老大哥
        是不是美國抓不抓的問題也是我一個疑惑
        舉例: 00646也是你拿錢給元大 元大幫你買美國股票
        複委託也是你拿錢給券商 券商幫你買股票 兩者一樣是用券商的名字買
        那為什麼00646美國不能抓遺產稅? 複委託美國卻可以抓遺產稅呢?

        買投資美國的海外基金 或 投資型保單也是類似
        似乎只有複委託被公認美國能抓?

推 stlinman: 題外話，避稅需求這麼強烈看好比特幣這類數字資產後市!
→ slchao: 意外身故，定期壽險，定期買賣重置成本，提早轉移資產，英
→ slchao: 股下市，台灣券商倒閉，美國政府認真抽稅，美國券商倒閉，
→ slchao: 國內ETF追蹤問題，富貴險中求！
→ abyssa1: 買美國公司就是美國資產
→ abyssa1: 但複委託買TSM的話 應該不算美國資產不用繳美國遺產稅吧
推 boombastick: 我個人是打算老了慢慢把FT的賣掉匯回台灣複委託或是
→ boombastick: 投資美股，當然真的發生意外就不知道怎麼辦了
推 hensel: 要課美國遺產稅合法，沒課算賺到。說不會扣的看看敢不敢
→ hensel: 白紙黑字寫下來。
推 percy10442: 為何不相信專業買賣的券商，反而相信網紅？
        也不是相信網紅
        我個人認為券商說的正確的機率可能大於50%
        但就算正確率90% 要是剛好是那10%呢?

        就像樓樓上hensel大說的 白紙黑字寫下來
        說實話啦 合約牴觸法律時 以法律為主
        所以券商營業員這樣說 我覺得也無法保證甚麼
        除非我能確定法律就是規定不必繳美國遺產稅
         (例如像00646 投資美國基金 投資保單那樣)
        不然我還是需要考量到美國遺產稅這點風險

→ LTpeacecraft: 回樓上，因為券商不為你的稅務問題負法律責任，看
→ LTpeacecraft: 看契約書，看看海外券商約款
→ LTpeacecraft: 重點就是美國目前不全面主動追稅，能否及怎麼避稅
→ LTpeacecraft: 就是個案檯面下處理，這事我想花錢私下問專業顧問
→ LTpeacecraft: 是唯一解。更何況聽信錯誤財務建議更糟
→ LTpeacecraft: 煩惱那麼多，不如走全面國內投資算了，然後又開始
→ LTpeacecraft: 擔心中國解放台灣？這幾年這麼多台灣人投資海外，
→ LTpeacecraft: 我是耐心等普惠稅務服務上市
推 LTpeacecraft: 檯面上柏格頭說的能做盡量做囉
※ 編輯: SweetLee (59.127.45.14 臺灣), 01/18/2021 22:37:29
推 opie: 政府機構持富邦股權高達18.6%(2019年4月16日結算)，不用擔心
→ opie: 富邦會倒，自政府遷台以來也沒看過任何一家銀行政府放他倒的
推 f11IJ: 當年中華商銀不是倒了一大票人？
推 acalvarypl05: 美國人遺產稅1100萬美金以內不用繳稅（需要申報）如
→ acalvarypl05: 果真的有幾百萬上千萬美金還不如投資移民100萬拿國
→ acalvarypl05: 籍還省稅
推 miaumiau: 選擇有提款卡的海外卷商 每日可提1000美 人就算過世了
→ miaumiau: 一個月可領出三萬美 100萬美金花不到三年也就領完了
→ miaumiau: 美國跟台灣的遺產稅都不用繳了 家人只需要知道密碼即可
→ miaumiau: 我目前是用TD 因為可以串聯起全家人的帳戶 股票跟現金點
→ miaumiau: 幾下就可以互相任意移轉 等小孩20Y可以開戶就可以串聯
→ miaumiau: 起來  目前小孩才國中 我已經再三跟他強調這件事 若父母
→ miaumiau: 同時掛掉 千萬要知道我的美國券商還有不少錢
→ miaumiau: TD與嘉信合併 我正在痴痴的等TD開放提款卡 這樣解決一切
推 miaumiau: 上網查了一下 18Y就可以開美股戶頭
推 miaumiau: 整理一下 使用TD串聯全家人帳戶 若死亡 家人登錄TD就可
→ miaumiau: 自行轉移資產 密碼不用擔心 我家裡每一台電腦都自動登錄
→ miaumiau: 之後TD應該可以申請提款卡 那就慢慢領也可以 慢慢領期間
→ miaumiau: 放著繼續增值 密碼可以記錄在遺書或平常整理的資產清單
→ miaumiau: 不知道這樣的想法有沒有致命的疏漏點
→ avigale: 這就偽造文書加侵占遺產啊，賭雙方政府沒能力查緝而已。
推 ballII: 家裡電腦都自動登錄……若家裡遭小偷呢？
→ onno: 嘉信不會讓人每天提款提到空都不照會，直接資產轉移也會遇到
→ onno: 美國贈與稅，更別說死後不通報逃稅違法
→ lovebridget: 這跟統獨一樣 問題不存在 用途是來罵人和自爽
推 ck326: 不要搞一些有的沒的，該繳的就繳，就這樣
→ ck326: 在美國逃稅是很嚴重的事
推 lafayee: 講說嘉信提款和資產轉移的真的有實際操作過？ 傻眼貓咪
→ lafayee: 我這兩年領了快250k 台灣 菲律賓 分開領 重來沒問題過..
→ lafayee: ..資產轉移贈與稅？ 兩個人分別開個別帳戶 沒美國稅收身
→ lafayee: 分  直接轉position 美國收什麼税 你可以說看看
推 iverboy: 複委託都這麼久了,卷商處理過多少這些事了,怎麼會相信一
→ iverboy: 個沒處理過這些事的說法,而不相信處理過的
→ iverboy: 綠角以前教退稅到底合不合法阿...這都有爭議了,他的說法
→ iverboy: 我是覺得看看可以,但不必盡信
→ RXIJDIL: 老實講營業員講的我不太相信，我比較信券商直接公告的文
→ RXIJDIL: 件。就好像你不會相信保險員講的話一樣。一切依法條處理
→ onno: 人死了刻意隱瞞不鳥遺贈稅法當然不被扣稅，嘉信我問過客服異
→ onno: 常狀況他們可以凍結，我是不敢跟人打包票大量提款一定一路順
→ onno: 暢
→ ck326: 美國洗錢抓很兇的，所以我才說不要亂搞一些有的沒的
→ ck326: 搞到他們懷疑你在洗錢就知道麻煩