推 mackdaddy: 推哆啦王 10/25 13:56
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:58:00
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推 pttccbbs: 你也人太好 10/25 16:52
→ pttccbbs: 沒有賠過1晚，200萬新台幣不見，真的不要說自己很有信 10/25 16:54
→ pttccbbs: 心，而且下跌又不是只有跌1天，自己承壓能力在那，自己 10/25 16:54
→ pttccbbs: 要有底，想清楚了，才開槓桿 10/25 16:54
推 duriel3313: 這12年開始投資的菜鳥投資人都沒遇過大熊XD 10/25 17:04
推 AlbertChang: 熱心必須推 10/25 17:35
推 boombastick: 不需要大熊，我已經一個月少800萬了….大熊是要我的 10/25 18:51
→ boombastick: 命嗎QQ 10/25 18:51
推 popolili: 謝謝分享 10/25 21:23
推 eesc: 推！！自己贊成lifecycle investing 書中的想法，但實際操作 10/25 21:28
→ eesc: 只敢100%股票，不敢開槓桿。ffaarr大的第二點中提到的7年償 10/25 21:28
→ eesc: 還非常值得想操作生命週期投資法的人深思，市場走空7年，那7 10/25 21:28
→ eesc: 年的利息會是「真實損失」 10/25 21:28
推 tomap41017: 謝謝詳細解說 10/26 00:00
推 chairman: 推沒經歷過2008金融海嘯跌四五十趴的狀況，別那麼肯定 10/26 01:03
→ chairman: 說自己可以承受 10/26 01:03
推 leocat: 用3倍ETF比較簡單，低風險，而且超漲抗跌 10/26 01:44
絕對沒有低風險，也沒有一定超漲抗跌…。超漲只在「如果持續漲」
抗跌只存在「如果持續跌」的前提，因為3倍ETF就是內建追高殺低機制
（漲了加碼，跌了減碼）， 但如果是相對而言有漲有跌波動大的狀況
就一直扣血有可能因此不能再起。也因此長期下來不要說3倍報酬，有可能
連一倍都拿不到。
唯一確定的好處就是槓桿爆掉機率極低，所以「比較簡單」
這點是對的沒錯，因為它自動控制槓桿比率，就不用擔心這部分。
舉個容易了解的例子：
看一下下圖如果在2000年買了三倍QQQETF（雖然那時還沒這個產品）
和一倍QQQ的比較，一倍已經早就回來，三倍還是虧損，
而且中間曾經跌到剩0.1%
https://imgur.com/a/BF24OvJ
反之如果是用長期貸款作3倍然後假設可以堅持20年的話，中間雖然很慘
（但沒有三倍ETF慘）到現在就是大賺。
推 icelaw: 你真是好人 推 10/26 02:18
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 08:58:49
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※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:05:52
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:06:54
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:17:19
推 m86684686: 最近也在思考要不要槓桿，後來覺得心裡壓力承受度真的 10/26 09:29
→ m86684686: 是能不能抱得住的關鍵，即使理論上沒問題，但熊市時很 10/26 09:29
→ m86684686: 難保證自己還這麼理性，以自己個性來說，挑戰人性的事 10/26 09:29
→ m86684686: 情通常都很難成功… 10/26 09:29
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:31:57
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:33:28
→ Intension: 雖然熊市就一般人性來說很難覺得是好事，但其實年輕人 10/26 09:50
→ Intension: 應該希望遇到熊市，只要有持續收入，其實是以便宜價買 10/26 09:50
→ Intension: 到好公司或指數，等累積到20年以上，報酬是很可觀的 10/26 09:50
→ Intension: 如果一直是牛市等於一直越買越貴 10/26 09:51
→ Intension: 而且如果以現在美元匯率，台幣利率1.*，通常台灣阻升 10/26 09:53
→ Intension: 不阻貶，回到30也不是很難的事，現在就算遇到7年不好 10/26 09:53
→ Intension: 市場，利息也被匯率抵掉了 10/26 09:53
→ Intension: 除非是拿美元收入的 10/26 09:53
推 eesc: intention大說得好，年輕人該遇到熊市，但那是沒加槓桿的前 10/26 13:54
→ eesc: 提下。有加槓桿時，起碼「那7年」的償還期，還是要勝過槓桿 10/26 13:54
→ eesc: 成本。否則儘管長期向上，那7年就是真實虧損 10/26 13:54
推 eesc: 是說，lifecycle investing在指數投資中滿令人耳目一新的。 10/26 13:56
→ eesc: 真能做到的，不妨ㄧ試。我很支持書中觀點。所以仗著自己是 10/26 13:57
→ eesc: 公務人員，也用了100%股票加不留緊急預備金的匪類作法xddddd 10/26 13:57
推 boombastick: 不留緊急預備金，看來卡的很緊啊，一點margin都沒有 10/26 14:17
推 duriel3313: 公務人員的緊急預備金可以是信貸,鐵飯碗是真的穩 10/26 14:22
推 alex85830: 推多啦王 10/26 15:51
推 eesc: bombastic大，是啊，這是目前xdd，當然也因為有妥善規劃好保 10/26 16:31
→ eesc: 險（保險版神人也多）與目前尚未結婚才敢如此，除了房貸之外 10/26 16:31
→ eesc: ，沒什麼重大支出。但兩、三年成家以後，我就會修正這個取 10/26 16:31
→ eesc: 巧的做法，準備兩年的「家庭」緊急備用金。我想，這是我在 10/26 16:31
→ eesc: 海外版與cfp 版跟大家學習的，「了解自己的定位」、「獨立 10/26 16:31
→ eesc: 思考不從眾」、「選最適合自己的理財方式並隨人生階段調整」 10/26 16:31
→ eesc: 、「堅持下去」、「為自己決定負責不後悔」，這些東西，在 10/26 16:31
→ eesc: 我邁向fire之路中，ptt教會我的東西比lifecycle investing這 10/26 16:31
→ eesc: 些經典書籍都要多！看著大家真正的人生xdd 10/26 16:31
推 eesc: duriel3313大，再兩年就得準備緊急預備金了啦，哈哈哈哈， 10/26 16:33
→ eesc: 取巧日子總得結束。前幾年也算活用生命週期投資法xd，把自己 10/26 16:33
→ eesc: 未來的薪水當作份巨大的中華民國treasury 10/26 16:33
推 m86684686: e大說的沒錯，當長期熊市到來，當別人都在逢低買進時， 10/26 16:33
→ m86684686: 你卻只能把新的資金拿去還利息…真的會蠻幹的 10/26 16:33
推 eesc: 而且照真正做法，要維持固定2:1的槓桿比例不大容易...虧損 10/26 18:46
→ eesc: 就算敢開槓桿，書中做法對一般人來說有難度 10/26 18:46
推 carava: 之前才做到1.2倍槓桿，跌個10%還是抱不住減碼了，合況23倍 10/26 18:58
推 eesc: 推文中斷了。「虧損時必須停損，賣出部位，雖然理論必須如 10/26 19:48
→ eesc: 此，但真的很幹xd」 10/26 19:48
推 eesc: 生命週期投資法這幾年似乎火起來了，歡迎精通此法的大大多 10/26 19:49
→ eesc: 分享。我的理解可能有誤，或許不用按照書中做法，在大跌時 10/26 19:49
→ eesc: 賣出也不一定 10/26 19:49
推 daze: 一個做法是使用rebalancing band以避免頻繁買賣。但也要看用 10/26 20:04
→ daze: 了多少槓桿。1.5倍槓桿也許會把rebalance band設在1.2~2倍， 10/26 20:06
→ daze: 3倍槓桿起手的話，rebalancing band可能也沒有太大助益。 10/26 20:07
推 daze: 書中其實是要固定曝險比例而不是固定槓桿比例。只有當資本不 10/26 20:15
→ daze: 足時，下跌時才需要賣出以避免槓桿過高。資本足夠時，下跌時 10/26 20:15
→ daze: 反而要買入以維持曝險比例。 10/26 20:16
→ daze: 另一種介於中間作法是固定負債金額。在上漲或下跌時都不買入 10/26 20:17
→ daze: 或賣出。not optimal，但減少買賣或許能降低Behavioral Risk 10/26 20:19
→ daze: 借信貸一次投入就可以是一種固定負債金額的做法。 10/26 20:21
推 bigair888: 最近多頭情勢真的會讓人大意，至少這一兩年道瓊多頭還 10/26 23:45
→ bigair888: 是會再起 10/26 23:45
推 ForSearch: 多啦大是好人！ 10/27 07:39
推 eesc: 謝謝daze大，書中確實是說「資本不足時」下跌要賣出維持固定 10/27 08:41
→ eesc: 比例。打的語意不夠完整 10/27 08:41
推 yna76: 推哆啦大 & 本串推文討論，很有建設性受益良多！ 10/28 19:33
推 DE358CC: 感謝多拉王熱心回覆！不管最後選擇怎麼做 這一串討論都 11/12 23:49
→ DE358CC: 讓我多了很多想法！ 11/12 23:49