[請益] 哪家副委託可以買TQQQ, UPRO, SOXL

[tensionship (nothing)]

最近認真想來買TQQQ, UPRO, SOXL

可是考慮到開海外券商的美股戶頭

突然掛掉，親人要把錢拿回來很麻煩

或是買了不去動，沒多久戶頭會被凍結

所以想說先用複委託的方式買好了

不知道哪一家券商的複委託可以買這三隻

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.233.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1641050805.A.312.html
推 pineapple530: 你得是專業投資人
推 daze: 有專業投資人資格就可以買。
推 daze: 要滿足遺產好處理、槓桿、交易那斯達克/標普500/費半等條件
→ daze: ，可考慮在國內期貨商開戶做海外期貨。
→ daze: 再加上買了不去動的需求的話，我就想不到了。
推 gwboy: 其實不必專業投資人也能買，F開頭的券商
推 cytochrome: 這幾檔在橫盤時震盪損耗很嚴重，可能不適合長持，短期
→ cytochrome: 還可以考慮
→ ohmygodptt: 我永豐營業員說可以直接買耶@@
推 yurian: 買這幾檔要放到被收管也太有勇氣
推 XDDDpupu5566: https://i.imgur.com/utgxUhz.jpg
推 yurian: 樓上梗圖馬上來了xd
推 SweetLee: 有3000萬就可以申請資格了
→ EddieJeremy: 你在股版一直鼓吹歐印三倍槓桿ETF結果自己都沒買?
我用台股追蹤美國的ETF買兩倍很久了
台股死活不出三倍的，我也沒辦法
只好想辦法直接去買美股

我因為這樣少賺很多很多錢好嗎？
推 XDDDpupu5566: 你真的想買，早就開海外了！
→ XDDDpupu5566: w大都貼了一整年，雖然最後TQQQ不如他預期，沒上2
→ XDDDpupu5566: 00還小跌
→ XDDDpupu5566: 喔1/13要2:1ㄛ嘻嘻
推 XDDDpupu5566: 應該是1/11-12，TD顯示怪怪的
今年一堆證券弄了一大堆的ETF
想說或許會有證券順勢推出三倍的
結果等到年尾，什麼毛都沒有
只好自己開比較快
畢竟開不懂的戶頭，操作不熟悉的平台，擔心的點會比較多
※ 編輯: tensionship (114.26.83.39 臺灣), 01/02/2022 09:35:46
推 w901741: 群益、元大CFD似乎慢慢在增加美股etf，看看之後有沒有機
→ w901741: 會增加TQQQ
推 a6182317: 我元大複委託下單頁面找的到這三檔啊，我一般投資人而已
→ a6182317: 不過看的到下單頁面好像不代表可以買 (忽然想起開戶時
→ a6182317: 業務員好像有說過我不能買槓桿型的)，看來應該還是不行
→ moom50302: 台新可以
推 HelloPTT: 2倍可以  QLD SSO
推 SweetLee: 金管會就不讓一般投資人下三倍和負兩倍的 你要台灣發行
→ SweetLee: 給誰買？
→ ck326: 金管會就低能，該管的不管，管一些 543
推 icelaw: 金管會管得好 台灣韭菜就一堆巨嬰 都不管風險的 賠錢就哇
→ icelaw: 哇叫 哭喊"我怎麼知道?" 比如說2008買連動債的那些
→ icelaw: 買TQQQ 代表不管前面前面賺100% 還是200% 300% 只要一天
→ icelaw: 瞬間暴跌33%以上 就是資產接近歸0
→ icelaw: -33%*3=-99%
→ icelaw: 只要這個情況發生 我保證一定一堆巨嬰韭菜會出來 么飽吵
推 zx8743276: 美股跌20%大家就收工了啦 不會到33%XD
推 zx8743276: 不過也快歸零了哈哈
推 w901741: 現在美國股市都有熔斷機制….
推 daze: TQQQ的prospectus有提到，如果日內的波動過大，counterparty
→ daze: 可能有權立即直接中止swap。
→ daze: 如果QQQ一天內跌20%，TQQQ在跌掉60%的同時被對手中止swap，
→ daze: 即使當天QQQ就回平盤，TQQQ也可能還是待在-60%
推 oop53: 不要用假設性的 看看k線圖 然怪你都不賺錢
推 XDDDpupu5566: 感恩daze大，滿好奇swap counterparty怎麼避險的？
→ XDDDpupu5566: 有資料嗎？
推 icelaw: 其實根本就不用拘泥於swap, 因為根據歷史經驗美股崩盤都
→ icelaw: 是-50%起跳，
→ icelaw: 更不要提 納斯達克在2001年是跌-80%，
→ icelaw: 在這個情況下 總資產不要說1%啦，連只剩0.1%我也毫不意外
推 icelaw: 這就是做三倍槓桿 難以避免的結果
推 XDDDpupu5566: 樓上先搞懂日內三倍再來大放厥詞
→ heavydog: 看來又是個投機份子...
推 icelaw: 做3倍槓桿股價從100 跌到1 只要跌33%，
→ icelaw: 但若隔天再從67漲回100，股價1*50%只剩下1.49
→ icelaw: 損失98.51
→ XDDDpupu5566: 敢做UPRO的人當然知道2008年UPRO部位剩7%
→ XDDDpupu5566: 該在意的是日內swap不履約
推 icelaw: 反觀有做股債配置的人，因為有做再平衡，所以可以 以相對
→ icelaw: 較小的漲幅比例 回到原淨值，這就是為什麼 有做股債平衡
→ icelaw: 配置風險比較小的原因之一
推 XDDDpupu5566: 又在那邊背教科書，可惜不能噓
推 icelaw: 請問看過又不用， 跟沒看過 不知道的人有什麼差別？
→ icelaw: 還是你看不懂？還是你只是以為你有看懂？
推 icelaw: 最近一堆少年股神 搶po對帳單 績效好勇阿，結果一堆靠借
→ icelaw: 信貸+開槓桿的，
→ icelaw: 反正散戶不重視風控也不是什麼新鮮事了，自古皆然
推 icelaw: https://imgur.com/jMIX3oI
推 icelaw: 用有限賽局來看投資是錯誤的，投資是無限賽局
推 ck326: 其實這只是代表台股泡沫的程度可能比大部分人想的還高
推 w901741: 美股大盤跌20%就會熔斷了，根本不可能單日跌33%，如果你
→ w901741: 是說大盤區間跌幅達33%，去年三月大跌TQQQ也沒跌那麼多
→ w901741: 啊XD
推 icelaw: https://tinyurl.com/2p9hjt9b
→ icelaw: 那如果遇到2001 三年內跌了80%，一直跌 一直跌勒？
→ icelaw: 你以為未來不可能發生嗎
推 w901741: 這個問題是在資金控管和買進策略的問題，沒人說一定要一
→ w901741: 次大筆買進或是all in吧，你可以分批布局逢低買進
推 w901741: 你說2008年槓桿etf很可怕，而實際上我就用QLD做過2008年
→ w901741: 回測，在大跌的時候分批買進逢低買入，報酬率比原型etf
→ w901741: 高出太多了
推 icelaw: 最近在股版觀察到的幾個少年股神的對帳單的績效 是靠 借
→ icelaw: 信貸/ all in TQQQ 之類的 槓桿 勇起來的
推 icelaw: 好笑啊 你都知道是低點了，報酬不高才奇怪吧
→ icelaw: 如果我有時間寶石 知道低點在拿裡， 我當然也敢開槓桿all
→ icelaw:  in下去啊
→ icelaw: 你是什麼時後以為每 次崩盤都可以快速在一年內 就回到高
→ icelaw: 點的阿？
推 w901741: 你買的任何etf、股票都會遇到你說的問題，為何只針對槓
→ w901741: 桿etf呢？
→ w901741: 如果你懂得操作，風險控制，槓桿etf明明就是很好的工具
推 icelaw: 高通膨的時代 QE可是被封印的喔，當你覺得卍解的QE被封印
→ icelaw:  你覺得市場會怎樣 CC
→ icelaw: 想必你沒算過槓桿型etf的摩擦成本
→ icelaw: 槓桿型etf 光是在盤整盤就要吃不少虧了
推 w901741: 很遺憾，我已經把上述這些槓桿etf的歷史數據分析過了包含
→ w901741: 2倍槓桿etc，我懂你所說的耗損，而我的結論是，如果你操
→ w901741: 作得宜知道風險，槓桿etf是一個很好的工具
推 icelaw: 既然你堅持要曝險在這種 適合有時間寶石上的標的，你高興
→ icelaw: 就好
→ Radiomir: 不曝險怎麼做Alpha人?整天縮縮縮卻自稱Alpha人投資家?
推 w901741: 其實說穿了就是每個人承受風險的程度不同，請自行評估XD
推 icelaw: 你誤會了吧 我是對女人的Alpha啊 CC
推 daze: @XDDDpupu5566 SWAP對手最簡單的hedge方式就是直接持有股票
→ daze: 當然也可能用一些衍生性商品。但假設某天在發生第二次熔斷後
→ daze: ，對手決定要搶在第三次熔斷停止交易之前清掉hedging部位
→ daze: 如果只拋hedging部位不中止SWAP，SWAP就變成naked exposure
→ daze: 顯然counterparty會同時把SWAP切掉。
推 daze: Bill Hwang的SWAP炸掉的時候，counterparty也是手上一堆股票
→ daze: ，就變人踩人。
→ daze: 說起來TQQQ的AUM約20B，跟Bill Hwang資產也差不多...當然QQQ
→ daze: 成分股的流動性應該是比Bill Hwang的持股好...
推 s854273: 好熱鬧
推 XDDDpupu5566: 感恩daze大，字字珠璣 _()_
推 Capufish: 能夠連續兩天融斷20%，我想股票應該不是首要關心的事情
→ Capufish: 了
→ ohmygodptt: 奇怪，不是在問哪家券商可以買槓桿etf嗎？怎麼歪樓的
→ ohmygodptt: 好像很嚴重
→ XDDDpupu5566: 其實原po還可以融資買00670L、
→ XDDDpupu5566: 00647L嘻嘻，有事自己負責ㄛ
→ Loratidine: 大家的修為真的很好，可以無視某人繼續認真聚焦討論
→ Loratidine: 也謝謝daze分享
推 SweetLee: 其實我推2X不推3X 雖然這裡的高手大多不推2X 曾經我也把
→ SweetLee: 中期目標放在拿到"專業投資人"的資格上 但到去年有營業
→ SweetLee: 問我要不要申請資格的時候 我想想其實也沒必要了(老了)
推 Capufish: 長期的話2x適合，3x得搭配策略（配債，均線），不然下波
→ Capufish: 動風險太大
→ Capufish: 若考慮費用，3x搭配1x會比單純用2x更低
→ seanidiot: 融資買，或是開槓桿買期貨沒辦法達到類似效果嗎？
推 w901741: 同樣100萬，拿去買納斯達克期貨（槓桿倍率控制在三倍）和
→ w901741: 拿去買TQQQ，就會發現績效差很多
推 allen20937: 可以請教一下樓上績效是差在哪邊嗎?或者可以給個參考
→ allen20937: 網址嗎，感謝
推 w901741: 建議親自算一下就會知道差在哪裡了，可以拿過去五年的績
→ w901741: 效算算看，QQQ過去五年績效+226%，TQQQ過去五年績效+1342
→ w901741: %
→ ffaarr: 三倍ETF這次可以給你多，下次就可以給你少啊，未來會多會
→ ffaarr: 少根本不知道，簡單說就是多一個不確定因素。
→ ffaarr: 除非有人說可以不僅預測長期股市報酬，還可以預測路徑
推 w901741: 還是同樣的問題，每個人的風險承受能力不同，就目前來看
→ w901741: 三倍槓桿在牛市有放大績效的效果，追求高報酬同樣也要承
→ w901741: 受高風險
→ ffaarr: 牛市不一定放大喔，要先去理解會放大的原因。
→ ffaarr: 同樣上漲20%，每天買高賣低有可能放大有可能縮小應得的3倍
→ ffaarr: voo10年年化16%，但upro10年年化才39%。就牛市不到3倍。
推 icelaw: 很明顯有人就是看到過去五年績效 +1342% ，就覺得這就是
→ icelaw: 財富密碼，所以說什麼也要買TQQQ,  很好理解 CC
推 Capufish: https://i.imgur.com/GTPYXmc.jpg
→ Capufish: https://i.imgur.com/v6tF8oG.jpg
推 w901741: 其實樓上也不用酸啦，也是有人用簡單的數學邏輯來說明槓
→ w901741: 桿耗損很可怕，怕東怕西的
推 icelaw: 投資有賺有賠，過去績效不等於未來報酬 ，申購前請詳閱公
→ icelaw: 開說明書
推 Capufish: 0.1%手續費很要命，多33%報酬不及，很棒
推 SweetLee: 標的+226%的話 三倍應該要+3364%才算理想 三倍槓桿的理
→ SweetLee: 想報酬率是三次方 不是三倍
推 Capufish: 是追求年化報酬率三倍，還是總報酬三倍，先釐清這點
推 SweetLee: voo年化16% 理想上upro年化要56%, 56%-39%=17%很大一部
→ SweetLee: 份是盤整的損耗 3X的盤整損耗很大 是2X盤整損耗的三倍
→ SweetLee: 所以用1X和3X配出2倍槓桿時也要小心盤整損耗沒處理好的
→ SweetLee: 話會比純用2X還來得高
推 Capufish: 追求年化很難辦到，追求長期總報酬就容易多了
推 icelaw: 要比績效是不是 我少年股神屌打TQQ 100光年啦 CC
→ icelaw: https://finance.ettoday.net/news/2160091
推 icelaw: 你認為開槓桿就覺得很勇 少年股神 貸款+融資全開+ all in
→ icelaw: 個股 比你更勇 更敢啦
推 w901741: 無聊XDXD，你永遠可以找到一個比你更會賺錢的人，只是單
→ w901741: 純分享對於槓桿etf的認知，不可否認槓桿etc有他的風險，
→ w901741: 但他也是很好的工具，看你會不會用而已
推 icelaw: 槓桿才不是很好的工具 ，槓桿是與魔鬼做交易
推 EddieJeremy: icelaw巴不得開槓桿的全爆掉 之後再來笑你沒買全市場
推 w901741: 加油    總會等到那一天的
推 Radiomir: 這些嘴砲對操作無幫助...比績效大樂透頭獎得主最強阿~
推 icelaw: 為什麼有人要提倡 閒錢投資 冷靜點 好好想想吧
→ icelaw: 開槓桿這種100年前就有的東西 為什麼不會變成投資主流
→ icelaw: 還是你覺得其他流派 大師都是笨蛋 你最聰明
推 allen20937: 沒人說要貸款+融資買槓桿ETF吧，不用自己紮稻草人來打
→ icelaw: 財富密碼就這麼簡單 只要開槓桿就可以了
→ allen20937: 我也不知道看了大師寫的幾本書就以為自己是大師的人
→ allen20937: 是什麼想法就是了
→ icelaw: 站在巨人的肩膀上看世界 就這麼簡單
→ Radiomir: 聊那種一般人稍微努力就可以複製的策略比較有實益...
→ icelaw: 總比你用自以為開槓桿 可以超越古今就覺得是財富密碼 當寶
→ icelaw: https://tinyurl.com/bderjcxa
→ icelaw: 從古自今 玩槓桿爆掉的人 有少過嗎 隨便google都一堆好嗎
→ icelaw: & 我看過理財的書 兩三百本
→ ohmygodptt: 某人到底在憤怒什麼？整串留言下來又沒人說用槓桿最好
→ ohmygodptt: …
→ love942cg: https://i.imgur.com/Kxkuty3.jpg
→ love942cg: 槓桿ETF只要善用策略= = 要死不容易
推 allen20937: 可能看了兩三百本都還沒學到人要虛心學習，而不是一直
→ allen20937: 否定自己不喜歡的方法
→ ohmygodptt: 工具無分好壞，在於你怎麼利用，巴菲特也會利用槓桿，
→ ohmygodptt: 你要說槓桿不好嗎？刀在廚師手中可以做出美味料理，在
→ ohmygodptt: 殺人犯手中就是兇器，怎麼利用而已
→ Radiomir: 因為某人看到槓桿會自動紥草人升級成all in身家...XD
→ Radiomir: 有時間怎麼不去研究別人開槓桿的策略?真會耍蠢all in?
推 icelaw: https://tinyurl.com/uu4h362t
→ icelaw: 槓桿是否有長期投資的價值 都有數學算式可以堆導 已有定論
推 w901741: 同意love大，其實蠻多策略可以用的，但某人就是篤定槓桿e
→ w901741: tf是垃圾….
→ icelaw: 你的策略就是 低買高賣吧  哈哈哈 又一個少年股神啦
推 MinaseShou: www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
→ MinaseShou: 回測起來其實日槓桿效率還不差，長期損害反而是費用率
→ love942cg: 呃.. 我是股債每月再平衡長期投資= =
→ ohmygodptt: 拜託不要再擅自揣測別人想法，替別人預設立場，換做是
→ ohmygodptt: 你你會不會舒服？
→ icelaw: 股債每月再平衡 救不了槓桿的磨差損耗 我早就算過了
→ love942cg: 我太笨，抓不到買賣點，低買高賣策略不適合我
→ icelaw: 沒有這麼好的事 風險很高
→ icelaw: 問題還是一樣 遇到比較長的空頭 總資產會很損阿
→ love942cg: 你可能進入一個盲點
→ icelaw: 長期報酬累積不起來 沒有這麼好啦 不是每次都是美股走運的
→ love942cg: 總報酬高於總損耗，總資產是損還是增
→ icelaw: 如果再遇到一次 QQQ 14年的長空 你怎麼辦? 你有想過嗎
→ icelaw: 不是每次空頭 都是一兩年內就可以快速恢復的
→ icelaw: 我考量過這個風險 所以我才放棄這個投資策略
推 w901741: Again，你說的空頭市場的狀況，不是只槓桿etf會遇到，所
→ w901741: 有標的都會遇到….
推 XDDDpupu5566: 某人就來賣弄他自己很厲害，
→ XDDDpupu5566: 別人都白癡不知道風險跟損耗，
→ XDDDpupu5566: 結果他自己才不知道漲時助漲，跌時減跌
→ XDDDpupu5566: 對付這種，不理他就消風啦
推 icelaw: 所以我才叫你看上面兩篇連結
→ love942cg: 呃..美國若進入14年長空，那還分槓桿跟非槓桿嗎==
→ icelaw: 一般的ETF 搭配股債配置 比如說 6:4的股債配置 就算崩盤50
→ XDDDpupu5566: 真的高手講話是像daze大那樣，請教他都來不及了
→ icelaw: % 只要有再平衡只要上漲71% 就可以回復原來的淨值
推 MinaseShou: 我覺得抓TQQQ/TMF 60/40，季平衡，停損抓過去10年的MD
→ MinaseShou: D -27%再給點緩衝到-30%，塞1/3部位進去，停損了也才
→ MinaseShou: 損耗總資產10%，其實也蠻安全的
→ icelaw: 沒有股債平衡 單純股 跌50% 要漲100% 才能回到原來的淨值
→ icelaw: 你用槓桿 就要用更多的代價 漲的更多 才能回到原點
→ icelaw: 這些你有考量過嗎 還是看到過去的報酬就高潮了
→ icelaw: 所以就算進入14年的長空 如果有做股債配置 不開槓桿
→ icelaw: 所付的風險是最小的
→ icelaw: 這都是簡單的數學計算
→ love942cg: 我真的覺得你進入一個盲區= =
推 icelaw: 如果妳股的部位 有上千萬 玩槓桿遇到空頭 剩不到300的時候
→ icelaw: 你還能堅定不疑 的繼續再平衡下去嗎 不要小看人性了
→ icelaw: 你會想要股債平衡 就不就是考量人性 有脆弱面嗎
→ love942cg: 我剛剛貼的部位超過100萬美= =..
→ love942cg: 我有點懶的解釋，你是對的= =
→ icelaw: 如果你覺得總報酬高於總損耗 只要能多賺就是對的
→ icelaw: 那少年股神才是對的 我是錯的 謝謝指教
→ ohmygodptt: 某人可能把在座各位都當書中失敗的例子在看待，他掌
→ ohmygodptt: 握了永世教典，還不跪拜～
推 icelaw: 如果貼對帳單 有賺就是對的 還是同理 少年股神就是王道
→ icelaw: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021A12F07M1
→ ohmygodptt: 請問ice大，何以看出對方是少年股神？判斷的要素是什
→ ohmygodptt: 麼？還請指教～
推 icelaw: 27歲少年股神！財政系畢業、十年股齡　賺進6千多萬
→ ohmygodptt: 那請問其他在座的人哪些是少年股神？怎麼判斷@@？
推 Loratidine: all in指數型ETF超過1個月、年收500+、看過200+書
→ Loratidine: 是中年股神
→ ohmygodptt: 大叔他可能會說他是因子投資家，股齡不到一年，但上
→ ohmygodptt: 知天文 下知地理，唯獨不懂如何換位思考好好說話
推 rahim: 我覺得看過200本書+本業年收500萬的才是中年股神，我們都只
→ rahim: 是韭菜
推 icelaw: 不遭人忌是庸才 這很正常
→ icelaw: Love me or Hate me By Kobe Bryant
→ icelaw: https://www.facebook.com/watch/?v=1693390620934273
→ ohmygodptt: 咦？怎麼對號入座自我安慰？
推 icelaw: 只有平庸的人 才需要去討好別人 去玩換位思考的那套
→ icelaw: 但市場永遠不會對平庸的人手下留情 always
→ ohmygodptt: 不平庸的人應該更懂換位思考以及謙遜謙讓，請問大大
→ ohmygodptt: 看過哪個不平凡的大人物像你這樣的嗎？請不要再自欺
→ ohmygodptt: 欺人～
→ ohmygodptt: 覺得自己不平庸的想法跟韭菜的想法好像一樣欸！？原
→ ohmygodptt: 來～我懂了！！
推 icelaw: 對就是對 錯就是錯，明明都有數學推導可以證明的東西，
→ icelaw: 為什麼我要冒著自己的良心講假話去討好別人， 好笑啊 太
→ icelaw: 好笑了
→ icelaw: 為什麼我要昧著自己的良心講假話去討好別人， 好笑啊 太
→ icelaw: 好笑了
推 icelaw: 還有實力很強 但做人很78的人 像Kobe Bryant, Jimmy Butl
→ icelaw: er 歷史上也沒少過
→ icelaw: 換位思考 溫良恭儉讓只是封建時代的遺毒
→ ohmygodptt: 你如何知道自己絕對正確？如何知道未來不會有新的理
→ ohmygodptt: 論推翻舊理論？如何說明就算對的就可以放任品行低劣？
→ ohmygodptt: 如何證明別人絕對錯誤？如何證明韭菜也覺得自己不平庸
→ ohmygodptt: 而你不等於韭菜？
→ ohmygodptt: 所以別人只要是對的就可以賞你一巴掌也沒關係嗎？
→ icelaw: 如果你覺得你有道理 你應該推導你的投資邏輯 證明你的投
→ icelaw: 資方法是在各種情況下是能應對的 是有用的，
→ icelaw: 而不是用信心論 精神論 或女權浪漫主義下 每個人都是特別
→ icelaw: 的 所以適合每個人的投資方法都不同， 用這種虛無的論點
→ ohmygodptt: 你只是在為你的缺陷找藉口，沒人要你昧著良心說話，
→ ohmygodptt: 哪一句請找給我看？
→ icelaw: 來凹
→ icelaw: 要打模糊戰誰不會啊 笑死
→ ohmygodptt: 那你怎麼知道你的投資方法理論正確最後結果也是會正確
→ ohmygodptt: ？其他人酸你從來不是因為你的投資知識與理論，請先搞
→ ohmygodptt: 清楚這一點、重點在於你的人品…
→ icelaw: 我的論點 各大投資經典都有寫 包含諾貝爾經濟學獎 有背書
→ icelaw: 而你勒？ 還要繼續用虛無的精神論來凹 講了半天什麼論點
→ icelaw: 都提不出來 笑死
→ ohmygodptt: 反正上述的問題你也無法證明，我也不意外，你有辦法
→ ohmygodptt: 用理論完整掌握市場再來擁有這種自信吧，不然你的心態
→ ohmygodptt: 跟韭菜無異
→ icelaw: 對就是對 錯就錯 少在那邊拿人品來打模糊戰
→ ohmygodptt: 請完整解釋市場，明天是漲是跌？漲多少跌多少？理論
→ ohmygodptt: 有教你嗎？
→ icelaw: 現在就再講投資 不是選好人好事代表 不要狀況外
→ icelaw: 繼續凹
→ ohmygodptt: 如果不知道那你怎麼有資格說精神論無用請提出相關解
→ ohmygodptt: 釋與說明
→ icelaw: 再繼續凹阿
→ icelaw: 看你都會凹 多會扯別的東西 打模糊戰
→ ohmygodptt: 現在說理論啊？你不說嗎？說不出來嗎？
推 daze:  All models are wrong, but some are useful. 使用model前
→ icelaw: 你加油 再凹啊 繼續打模糊戰 繼續鬼打牆
→ daze: 宜先了解其assumption及limitation。
→ ohmygodptt: 明天漲多少？還是跌多少？10年後漲多少？跌多少？看過
→ ohmygodptt: 那麼多書理論有說嗎？
→ icelaw: 相關的數學推導都在以上的兩個連結中，對妳是不是很難啊
→ icelaw: ？ 看不懂？ 加油點好嗎
→ icelaw: 不要崩潰 就一直鬼打牆 加油好嗎
→ ohmygodptt: 那你說啊？誰在打模糊仗呢？
→ ohmygodptt: 不是靠理論可以完整預測股市嗎？
→ icelaw: 你繼續凹 你還是0論點喔 噗XD
→ icelaw: 呃 崩潰了 加油點好嗎
→ ohmygodptt: 哈哈 原來你的理論沒辦法告訴你，很棒
→ icelaw: 還在崩阿 やれやれ
推 daze: 我覺得這篇還蠻好讀的: https://ssrn.com/abstract=2927791
→ ohmygodptt: 也是，能告訴你的話你也不用投資全世界，現在股神也是
→ ohmygodptt: 你當，理論也不是萬的嘛，真失望
→ daze: 槓桿ETF的波動也可以套入這篇的架構
推 icelaw: 看來有人心理創傷的開關被打開了 CC
→ ohmygodptt: 哇～又再擅自揣測，真的很棒！那我也來揣測一下，你
→ ohmygodptt: 自卑又可悲的心靈被自己的無知刺激到了吧？好可憐喔
→ ohmygodptt: 幫拍拍
推 icelaw: 能崩潰這麼久 真是不簡單 CC
→ ohmygodptt: 哈哈 整串留言看下來誰問題比較大就給其他人評斷囉，
→ ohmygodptt: 我只是個小小上班族，不是什麼富二代投資家，謝謝你
→ ohmygodptt: 當我的消遣，我要下班囉～
推 Capufish: 槓桿真的可以用，別劃地自限，就是個工具而已
→ Capufish: 也有很多論文支持槓桿投資啊
→ Capufish: 談到槓桿就只講耗損這種基本問題，代表你還沒深入了解槓
→ Capufish: 桿ETF的投資策略
推 Capufish: 國外都有論談專門討論槓桿策略了，台灣還在槓桿ETF有耗
→ Capufish: 損好可怕不要碰
推 a1379: 新年第三天就能看笑話 希望某人這輩子不會用到槓桿 不然崩
→ a1379: 崩了我會很擔心：(
推 w901741: 就不要貸款買房XD
推 icelaw: 我女人很聽話 願意住婆家 做家事 侍奉公婆，我沒有買房的
→ icelaw: 必要
→ Loratidine: 他可以住把拔買的房，為何要貸款買房？黑人問號
推 adata5678: 居然連這版也開始烏煙瘴氣了嗎
→ Radiomir: 基金板跑過來的, 起手式高高在上高談闊論, 回他的人少
→ Radiomir: 然後跑來這板, 發現回他的人多, 又找到人生重心...XD
→ ohmygodptt: 原來這麼可憐～
→ icelaw: 基金版我本來就不常去，除了妳被我電過 我有什麼辦法
→ icelaw: 我對願意每年付2% 甚至3%內扣的人 沒什麼好說的 就這樣
→ icelaw: 在我來看 股版就是一股腦追求最飆的股，基金也是追求績效
→ icelaw: 最好的基金，此版也是 很多只會看過去報酬 就一股腦去追
→ icelaw: 績效最好的etf ，在我來看都一個樣 沒什麼不同
→ icelaw: 還有阿 別講的自己多高尚阿，你不是還去基金版去戰 基金
→ icelaw: 的高內扣嗎
→ yu830913: 稱呼自己老婆我女人..侍奉公婆哩，甚麼大男人心態阿 呵
推 icelaw: 男人不壞 女人不愛
推 icelaw: https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw
→ icelaw: watch and learn 學著點
→ icelaw: Beat男得不到女人的愛啦
→ icelaw: Beta男得不到女人的愛啦
→ ohmygodptt: 觀念歪成這樣，真的是沒救了，難怪在這邊丟人…
推 icelaw: 女人是慕強擇偶 男人不壞 女人不愛 就是真理
→ icelaw: 你只是被女權浪漫主義下的政治正確 綁架
→ icelaw: https://vocus.cc/article/60cc1fa4fd8978000139c753
→ icelaw: o以上水管的連結都是 女人親口說喜歡壞壞的男人 你再罵女
→ icelaw: 人觀念歪掉 為什麼要罵女人呢? CC
推 icelaw: 鋼鐵直男加油點好嗎
推 icelaw: 連結裡面 受訪的女人 可是親口說喜歡大男人主義 霸道總裁
→ ohmygodptt: 喔 這是醜的人會給自己的安慰劑，你實際試試看100個
→ ohmygodptt: 裡面有幾個會成功吧 再壞 長得醜、年紀大、性功能不好
→ ohmygodptt: 應該也是沒用的啦～太天真了
推 icelaw: 甚麼叫做醜的人給自己安慰 受訪的人全部是女人啊 邏輯錯亂
→ icelaw: https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw
→ icelaw: 男人這樣講才是給自己安慰 可是這是女人講的阿
→ ohmygodptt: 我在說閣下你@@
→ ohmygodptt: 這種只有1.7萬次觀看數的影片你也相信喔？娛樂性質看
→ ohmygodptt: 不出來嗎......投資你用理論來說就算了，人與人感情
→ ohmygodptt: 你也以為能用理論來看待我也是醉了
推 icelaw: 把妹也是有很多流派的 包含 PUA 自然流 紅藥丸 迷男法則
→ icelaw: 把妹理論可多著呢
→ ohmygodptt: 你現實生活是不是除了錢什麼都沒有啊@@？
→ icelaw: 我還有妹阿 CC
→ ohmygodptt: 你繼續你的表演吧～反正看你很享受這種自曝缺陷給人
→ ohmygodptt: 看的感覺，再加點油，好嗎？
推 icelaw: 我有錢 有名車 有女人 還可以每天睡到自然醒 我爽得很好嗎
推 allen20937: 我是不知道拿家裡的錢來爽，然後還滿口大道理，但實際
→ allen20937: 上根據只是YT影片的人，說出來的話有什麼說服力就是了
推 icelaw: 對了 忘了有一本有名的書叫做 把妹達人 有空可以去看看
→ icelaw: SOGO 所以A大你不相信女人喜歡壞男人是不是? 女人會喜歡
→ icelaw: 專情 對他好 溫柔 體貼的男人啊 你信這個? 祝福你 CC
推 allen20937: 我相信有女人喜歡壞男人啊，但同時也有女人喜歡專情的
→ allen20937: 男人啊，感情並不是非黑即白，再說我就不喜歡那些喜歡
→ allen20937: 壞男人的女性，我就想找那些喜歡溫柔男人的女性，知道
→ allen20937: 自己的擇偶標準，比起只會一直找女人重要得多了
→ allen20937: 不過我想以你的個性大概聽不下去吧，你看起來就沒辦法
→ allen20937: 接受自己價值觀以外的東西
推 icelaw: 那你有想過為什麼女生開擇偶條件 只會往上開 不會找條件
→ icelaw: 比自己差的男人 沒有1+1大於2 為什麼要在一起?
推 allen20937: 這離題太多了，我建議你如果想高談自己的戀愛理論可以
→ allen20937: 去男女版做個民調，看是不是所有女性都是你所謂的只喜
→ allen20937: 歡壞男人
推 icelaw: 純情男還是不要看把妹達人好了 因為這本書是"禽獸養成手冊
→ icelaw: OK 到此為止
推 miss8549: 這棟樓到底在幹嘛XD
推 allen20937: 就某人很喜歡猛打自己紮出來的稻草人，但明明沒人這樣
→ allen20937: 說過或做過，但在他的想像裡面就是有
→ SAKUHIRO: 白癡 ㄏㄏ
→ Gaviy: 居然推爆了XD
推 icelaw: 你就真命天女症阿 https://tinyurl.com/yckbrew6
推 icelaw: 男人是獵人 女人是獵物 你該想的是如何把到自己要的女人
→ icelaw: 而不是 坐等有一天 會轉角遇到你的真命天女 別妄想了
→ icelaw: 獅子不用在乎綿羊的想法 就這麼簡單
→ icelaw: 獅子也不會坐等綿羊 自己送入口
推 icelaw: 女人是慕強擇偶 向上擇偶 沒有慕強就沒有愛 女人說喜歡專
→ icelaw: 情的男人的意思是 喜歡一個強大的男人對她專情 一個軟弱或
→ icelaw: 價值比她低的男人 她可是不要的 你根本完全搞錯女人的
→ icelaw: 擇偶法則
→ icelaw: 所以女人寧願共享一個強大的男人 也不要獨享一個專情的弱
→ icelaw: 小男人 這就是女人的慕強擇偶機制
→ icelaw: 講白點女人寧願當王力宏的小三 小四 小五 也不要獨享一個
→ icelaw: 專情的鄧家華啦
推 icelaw: 還有你根本沒搞清楚為什麼壞男人會對女人有吸引力 除了壞
→ icelaw: 男人講話有趣 懂得調情 懂浪漫外 在自然叢林法則下 壞壞的
→ icelaw: 男人是展現一種本身是強大的特質 這種男人比起個性軟弱的
→ icelaw: 男人更能在這個殘酷的世界生存下去 能活得更好
推 icelaw: 這就是之所以 壞壞的男人能讓女人發動慕強的原因
→ icelaw: 所以女人骨子裡面的DNA就是會被壞男人吸引 這就是生存法則
→ icelaw: 為什麼女人常常會講 沒有更好為什麼要在一起 沒有1+1大於
→ icelaw: 2 為什麼要結婚 如果你沒想透這點 你就永遠無法吸引到女人
→ icelaw: 如果要看範例 妳可以去看之前的電影 當男人戀愛時
→ icelaw: 劇中充分體現 壞男人的吸引力
→ icelaw: 跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅阿 想太多
推 icelaw: 能跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅 想太多
推 icelaw: https://imgur.com/jkdbGvF
→ icelaw: https://imgur.com/q0pNAS0
→ likeshit: ??
推 DreamHssH: 這篇是....
推 emuplayer: 後面推文偏太多了吧
推 Laviathan: 市場只有贏家跟輸家，什麼對錯都不重要，賺的多就是正
→ Laviathan: 確的
推 sshee: 我來到bg 版嗎？
推 EddieJeremy: 就有人看到不聽他話買全市場就要戰到贏阿
→ metallolly: ??????看完問號….
→ likeshit: I大真樂於分享
→ Intension: 完全歪樓
→ Latte7: 超好笑..
推 seekforever: 有某人出現的地方就有廢文
推 icelaw: 投資沒有沒有穩贏的啦 我真的很喜歡這句話
→ icelaw: 海水退潮就知道誰沒有穿褲子
推 SweetLee: 沒有穩贏 所以你喜歡退潮時可能發現自己沒穿褲子?
推 LTpeacecraft: 我喜歡ptt這種較真精神XD
推 davis0918: ALL IN TQQQ
推 heavydog: 有些人就是喜歡開槓桿 融資 借錢投資難後輸光也覺得無所
→ heavydog: 謂的 你管他們做什麼，只是人各有所好而已
推 icelaw: 歐 我在2022先準備歷史借鏡的題材， 等著去嘴2030 那些興
→ icelaw: 沖沖跑去all in非美市場的人阿 CC
推 icelaw: 如果2007是金磚四國狂想曲，2022就是 韮韮的美國奇妙冒險
→ icelaw:
推 adata5678: 看書看成這樣真的也是很可憐
→ yu830913: 就看書之後，只會相信某些東西，最可怕是曲解書中作者
→ yu830913: 意思…
→ lise1017: 他又來了... 正常發作 越理他越high
→ XDDDpupu5566: 討論如果可以學到投資細節就算了
→ XDDDpupu5566: 討論到男女話題去就是你各位在寵他
→ XDDDpupu5566: 有種東西叫默擯，大家可以思考一下
推 sipa0737: 難得有爆的文章，結果看某人在不知所云
推 boombastick: 連尊重兩個字都不知道，書讀再多也是枉然，啊你還有
→ boombastick: 爸爸的500萬，你最棒了 啾咪
推 icelaw: 投資本來有對錯 跟高下，只有尊重市場 對市場存有敬畏之
→ icelaw: 心的人 才能長久存活下去
→ icelaw: 不是只想互相講好聽話 互相取暖討拍， 這絕對沒有幫助，
→ icelaw: 你不想聽我說真話，市場會來教你，
→ icelaw: 不相信的話 咱們走著瞧
推 Idiopathic: 我覺得ice真的很致力推廣很好的理財觀念
→ Radiomir: 都只是老生常談的投資雞湯, 真的下場實戰又是另一回事
推 SweetLee: lifecycle那本書翻譯出來以後 板上幾位大神都沒有直接否
→ SweetLee: 定槓桿投資了 某人直接嗆別人書讀太少 我是感覺不出有尊
→ SweetLee: 重或謙虛啦
推 SweetLee: 他提的東西就是證據 你提的東西就是模糊焦點 因為焦點就
→ SweetLee: 是他的論點啦 你提的證據跟他的論點衝突 當然就是模糊焦
→ SweetLee: 點囉
→ SweetLee: 這已經是屬於無法討論的等級了 偶而嗆幾句只是怕有新手
→ SweetLee: 全盤相信他 像市場上幾個xx大師xx教主一樣 講了一整套把
→ SweetLee: 一堆新手唬得死心踏地的相信
→ icelaw: 我沒有完全否認lifecycle 一般人光是只要all in股票就已經
→ icelaw: 足夠心驚膽跳 光是這樣能堅持到底的人就不多了 更何況是
→ icelaw: 開槓桿
→ icelaw: 把這種十分挑戰人性的東西 給新手看 當然是不好的
→ icelaw: 我是在救人好嗎
→ icelaw: 一般人用敢槓會怎樣 保證絕大多數的人會被崩盤嚇死
→ icelaw: 然後 被槓桿放大損失 賣在最低點啦
推 SweetLee: 堅持到底需要的是持續加強信心 不是在那邊打擊信心
→ SweetLee: 提醒風險當然沒問題 但否定並不是提醒風險
推 icelaw: 有幾個人能挺過資產縮水70%以上的 講的容易 實做才是最大
→ icelaw: 的挑戰 尤其每個風暴的當下 都是感覺要完蛋的那種氣氛下
→ icelaw: 最近 我看的幾個FB的投資社群 才回檔一些 就有很多人開始
→ icelaw: 哇哇叫 開始喊痛苦了
推 SweetLee: 所以回檔一點就哇哇叫喊痛苦那些人才是書讀太少吧 你嗆
→ SweetLee: 錯人了
推 boombastick: 一年500萬被動收入 我都不敢嘴他了 怕.jpg
推 icelaw: 某人的投資史
→ icelaw: 2007年買德盛安聯 新興市場+東歐基金 2015跑去買高收益債
→ icelaw: 基金 2021年中當水手翻船
→ icelaw: 2021年末 高唱美股萬歲 要all in美股 2022年初推文嗆icel
→ icelaw: aw
→ icelaw: 我還以為何方神聖 原來韮菜的令人嘆為觀止阿
推 Idiopathic: 同意ice 大跌的時候對心理負擔很大
→ Idiopathic: 我去年大概三個月一直承受大約30%的資產損失
→ Idiopathic: 雖然沒有賣 但是心理壓力跟自我懷疑很嚴重
→ Idiopathic: 投資還是應該要舒適一點
推 KCKCLIN: 好奇前年3月有多少人別人恐懼他貪婪現在笑呵呵的XD
推 icelaw: TQQQ已經從高點跌了25% 很難受吧 有聽我勸的 就不用受此苦
→ icelaw: 開槓桿搞lifecycle all in的美股 現在也是很難受吧
→ icelaw: 早就說要注意風險了 不要只看報酬就高潮 把風險當耳邊風
→ icelaw: 反之有平均分散到各市場+資產配置的 只要定期做做再平衡
→ icelaw: 是不是風險小的多 還有免費的午餐可以吃
→ icelaw: 看資料上的數據 跟親眼看著自己辛苦存的血汗錢 帳戶蒸發
→ icelaw: 絕對是不同等級的感受 要熬過空頭 絕對是不簡單的事
→ icelaw: 每個人還是要為自己當初的決策負責 Enjoy it
→ love942cg: TQQQ -70%我都吃過= =跌到下市再平衡就好
→ love942cg: 重點在策略，任何標的都只是工具
→ love942cg: 善用好工具任何標的都能發揮價值
→ love942cg: 會讓你難熬或睡不著的都不是好策略
→ icelaw: 我大概可以猜到你的想法 你會覺得-70%沒差是因為你對美國
→ icelaw: 科技股深具信心 認為不用多久就會V回來 所以妳沒在怕
→ icelaw: 但可惜的是 如果這次下去 可是要面臨令人心碎的20年
→ icelaw: 科技股又要變成dead money 我倒要看看 你這信心能挺多久
→ icelaw: 你的人生有多少20年可以耗 Enjoy it!
→ icelaw: 還有這次下去-70%是對QQQ而言喔 TQQQ的話-90%起跳 上看
→ icelaw: -99%不要誤會了 我倒要看看你是否真的能忍受總資產縮水成
→ icelaw: 1%~10%徘徊能忍受多久 CC
→ love942cg: 我之前總資產跌過-50%以上也沒擔心什麼
→ love942cg: 說到底你只是恐懼虧損而已
→ love942cg: 不是每個人都跟你一樣能承受風險度這麼低 CC
→ love942cg: 你能玩到總資產崩潰剩下1%~10%也是很厲害CC
→ love942cg: TQQQ跟VT一樣只是工具而已
→ love942cg: 你不懂工具如何使用不代表別人不會利用
→ love942cg: 你對下跌的恐懼跟虧損要好好訓練下
→ love942cg: 我分享一下我的操作方式
→ love942cg: 我沒在上班，也幾乎沒有在看盤
→ love942cg: 我現在35歲生活重心都放在家庭上
→ love942cg: 每個月只有在月底最後一天才會檢視資產
→ love942cg: 依股債比例進行5：5做再平衡調整
→ love942cg: 這次美國科技股崩潰我很開心
→ love942cg: 儘管帳面下跌10%左右，但跟已獲利相比其實沒什麼
→ love942cg: 我要做的只是再平衡跟提領而已，50%債券收益也很高
→ love942cg: 像我們這種長期指數投資，帳面資產其實都只是虛的
→ love942cg: 提領跟專注生活才是真的，不要在意虧損
→ love942cg: 若你很在意持續虧損，代表你的策略是不符合你的心態
→ love942cg: 因為你時常質疑你的投資組合是否能抵抗通膨跟崩盤
→ love942cg: 這時候我建議你調適持股現金債券比例會比較好
→ love942cg: 指數長期投資是比氣長的
→ love942cg: 一時間脫出市場很難再全數進場
→ love942cg: 最後我想跟你說明，任何標的都只是工具
→ love942cg: 學習並善用工具才是對的方式
→ love942cg: 有人玩台積電賺錢，有人玩AOR或VT賠錢
→ love942cg: 你能說VT或AOR這些標的不好，台積電才是好嗎？
→ love942cg: 「人」才是決定獲利的關鍵，不是標的
→ love942cg: 希望你能理解我最後說的話