[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?

[Radiomir (Radiomir)]

持股 30~50 支
似乎就能避開 9x% 以上的非系統性風險

VTI（4,000）14.5% vs. VOO（500）14.9%
SPY（500）14.9% vs. OEF（100）15.1%
OEF（100）15.1% vs. XLG（50）15.6%

VT（9,000+）10.5% vs. IOO（100）12.1%
EWT（86）12.2% vs. 0050（50）13.8%

VGT（340+）20.5% vs. XLK（70+）20.6%
VUG（270+）16.8% vs. MGK（110+）17.4%

愈分散愈好?
還是適度分散（既分散又集中）即可?

還是這是只看後照鏡開車
未來十年誰勝誰負還很難說?

分散投資好? 還是集中投資好?
（若想在可控風險中多獲些報酬）

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推 JOKERPLUS02: 用骰子決定
推 shihkai9: 這應該是取決於你對自己投資標的的掌握程度吧
推 stlinman: 怎麼不反過來想，享受更少風險得到相同獲利! 資效率不是
→ stlinman: 一樣嗎? 回徹率更低有助於複利累積!
→ stlinman:                                            金
→ ohmygodptt: 過度追求分散績效不一定會比較好，假如自己可以承受10
→ ohmygodptt: %風險，有必要追求1%風險嗎？報酬若因此降低我覺得挺
→ ohmygodptt: 可惜，個人認為自己評估適度就好。
推 seanidiot: 集中投資VWRA
→ ffaarr: 集中有可能報酬更好或更差，有人贏就有人輸。
→ ffaarr: 會認為分散降低報酬的前提  是有辦法確定選到贏家
策略型可能跟策略本身較有關
跟本身持股的支數較無關
也就是要選到會漲的標的
例如: VGT、XLK
VUG、MGK、IWY

但市值型的策略可視為一致
差別只在你要圈選幾支
例如: VTI、VOO、OEF、XLG

推 heavenbeyond: 降低風險的方式有很多，對散戶而言，其中又以[分散
→ heavenbeyond: 投資]這種方式為最爛的方式。
推 lgfire: 請問樓上，那怎麼降低風險呢？這個每個人都需要呀
→ a30671062: 險的一種，這個問題沒有標準答案，自己多研究實操過後
→ a30671062: 才能找到自己的方式
推 SweetLee: "適時"就是一件很困難還常常搞砸的事情
推 syuechih: 照這種推演模式 不就是選到一隻最強勢的獲利最好?
→ syuechih: 倒不如來證明 分散到五十隻是否真的能降低90%系統風險
→ syuechih:                                   非
推 aircraft2: 你以後就會寧可少擔點風險了
推 howhower: 等你遇到海嘯就有答案了
以 2020 / 03 熔斷為例:
VTI 172.14 → 111.94, -35%
SPY 338.32 → 222.95, -34.1%
OEF 152.25 → 104.29, -31.5%
XLG 248.54 → 172.63, -30.5%

VT 83.16 → 54.51, -34.5%
IOO 56.57 → 39.02, -31%

→ ffaarr: 圈愈多支就愈接近平均，voo就是只選大型股，可能贏可能輸
→ ffaarr: 的確voo和vti實際上不會差很多，但費用率一樣等於免費午餐
→ tsgd: 美股選也是選VTI 但考量稅率跟差異不大 英股就走VUSD比較快
→ Loratidine: 你搞錯受眾了，分散30-50支是說給主動投資者聽的。
→ Loratidine: 因為long tail發生的機率大約1-2%
→ Loratidine: 只要你沒押到這1-2%的股票就會錯過巨大報酬
→ Loratidine: 如果今天有個猜數字遊戲一次100元
→ Loratidine: 1-00隨機數字，猜中就送2萬元
→ Loratidine: 最合理的方法就是包牌，必賺1萬。
→ Loratidine: 而不是買什麼30個、50個號碼
→ Loratidine: 去賭他30%賺17000或50%賺15000的機率
可是豬隊友也不少阿...
包牌包太多結果自己也一直在扣血

推 jay321: 主動投資當然是集中 分散不見得風險比較低
→ Loratidine: 你說「啊我買95個號碼，已經夠分散了吧」
→ Loratidine: 還是老話一句：如果今天有方法可以包牌到99甚至100
→ Loratidine: 可以穩贏，幹嘛賭
→ Loratidine: 會想賭的就是本業賺的不夠多。
→ Loratidine: 看看ice本業夠兇，兩手空空談論投資還是比誰都大聲
→ avigale: 同樣是前50大公司，市值權重跟等權重的分散是不一樣的。
EQWL（100） 14.5%
RSP（500）13.5%
等權重的表現似乎都比較差?

推 ErnestKou: 那20/3月來說我覺得不適當，不然QQQ跌幅還小於VTI
很多人只會記得 QQQ 2000 年時的蠢樣
之後的表現即使再亮眼還是只會被當屁~

推 XDDDpupu5566: 今年也有可能看到QQQ的呆樣cc
→ icelaw: 股市看的是未來 QQQ確實過去這十年表現的很好 但是so wha
→ icelaw: t? 你是有時光機可以回到過去嗎？
→ icelaw: 不是我想0持股，結果論來看 到目前0持股就是很正確的選擇
→ icelaw: ，
→ icelaw: 這一切的發展都在我的預料之中
→ icelaw: 如果時光可以倒退到半年前，你明知會大跌還會繼續BAH？
→ icelaw: 不用自欺欺人啦
→ icelaw: 之前已經一直給你提醒，講了很多次還是不聽 當耳邊風，現
→ icelaw: 在後悔了 有意義嗎
→ icelaw: 我真的很喜歡那句話 等海水退潮了 就知道誰沒穿褲子
→ icelaw: 這是史詩級的泡沫 ，現在只是前菜，主菜快要上菜了，抓緊
→ icelaw: 了
推 tr000064: 我真心建議射飛鏢
推 ErnestKou: 沒關係，有人風險擺第一有人報酬擺第一就讓市場教大家
QQQ 前 8 大持股和 SPY 前 8 大重疊
第 9、第 10 分別是 SPY 的第 22、第 24
前 8 大持股佔比 49.32%
前 10 大持股佔比 52.91%
已經保底一半 SPY 前 8 大持股
真的沒有 2000 年那麼可怕了...

反觀 100% 科技產業類 VGT、XLK
績效跟 50% 科技的 QQQ 差不多
可見 QQQ 策略真的有點妙!

QQQ 未來會如何不清楚
只知過去 12 年取前 100 菁英的策略還吃得開

推 iloveaaa: 須謹記每個十年漲翻天的類股跟市場都不同…十年前是石油
→ iloveaaa: 股賽高，金融風暴前是金融股賽高…當然若堅信高佔比的QQ
→ iloveaaa: Q也是沒有問題
→ iloveaaa: 雖然SP500前十大持股大多是科技股沒錯，但整體產業比例
→ iloveaaa: 來看科技股也不到三成，風險低了很多
→ icelaw: 再幫樓上補充，這些看到過去績效好  才想搶著上車的人 慘
→ icelaw: 賠收場的多，
→ icelaw: 這就是散戶常犯的問題：追高殺低，看後照鏡投資
→ icelaw: 然後這時侯再來號稱BAH, 請問跟這樣的BAH跟
→ icelaw: 套牢就號稱自己是長期投資的阿Q散戶 有什麼不同？
推 boogieman: 我股票ETF各半:VTIVUGVGTVHT各4分之一 股票就買O BTI
→ boogieman: 這種高股息的
→ icelaw: 看了這麼久 這幾年號稱是長期的投資的人 雨後春筍，但實
→ icelaw: 際上 真的是長期投資的信仰者很少，
→ icelaw: 你知道綠角的配置為什麼要用等分法 世界區域各25%的等分
→ icelaw: 配置嗎？
→ icelaw: 因為他有看清資本市場的本質，雖然理論上是長期向上，但
→ icelaw: 只要有泡沫就一定會有破滅的一天，
→ icelaw: 他有好好地面對任何區域都有空頭的風險 ，他有這樣的正確
→ icelaw: 思維，
→ icelaw: 他沒有只看到過去績效就高潮，他有好好面對的每一個泡沫
→ icelaw: 週期 ，唯有如此 才有辦法長期持有，這才是真正的長期投
→ icelaw: 資者
→ icelaw: ps 多啦王也是 真正的長期投資者
→ icelaw: 你有想過那為什麼這幾年 號稱要長期投資的人 會雨後春筍
→ icelaw: 嗎？ 因為去年是這十年大牛市的頂點，長期投資的績效很漂
→ icelaw: 亮啊，所以跟風者會有一堆，真相看破了 就是這麼簡單
→ icelaw: 現在就準備迎接均值回歸來算總帳，假的長期投資者 很快就
→ icelaw: 會現行 被市場淘汰掉
如果原本配置: 60%美+30%非美+10%EM
信奉均值回歸應調整為: 60%EM+30%非美+10%美
這才是言行一致的操作...

→ icelaw: 我底部撿屍的配置 原則上是60%EM+30%非美+10%美 這個方向
→ icelaw: 沒錯喔 我是說之後撿師時刻的資金配置
→ icelaw:                  撿屍時刻
→ avigale: 我倒覺得很多用不以其市值佔比持有特定區域/市場，其實
→ avigale: 信仰的是這類型的再平衡紅利為正。
→ icelaw: 下一個十年的天空 是屬於新興市場的
→ icelaw: 但我會把 俄羅斯 跟中國踢掉
推 icelaw: 我不會想配置VWO  應該是EMXC+ASEN 這樣的標的
推 icelaw: 更正不是ASEN 是ASEA
推 icelaw: 歐美今年跌的稀哩嘩啦 ASEA谷底翻 今年表現蠻好的
→ icelaw: 但現在還不急於一時 美國爆掉 遲早還是會影響到新興市場
→ icelaw: 這邊
剛去複習很多人避之唯恐不及的 QQQ
發現它只有在 2000~2002 落難
從 2003 起就沒再輸過 VTI
換言之強了快 20 年了
只有在 2000 年退休並 all in QQQ 才會重傷

→ TEYU21: 你不懂被動投資，你會用後照鏡思考怎麼不all in 9塊長榮
→ TEYU21: 外加槓桿開爆
→ Freckle319: VGT XLK這幾年是直接把QQQ按在地上打的...
→ icelaw: 如果要用後照鏡 你去用到每個飆股的身上都可以成立阿
所以剔除俄羅斯、中國就不是在找飆股?

→ icelaw: 我十年前就在呼籲不要投資中國人，現在只是維持看法不變
→ icelaw: 我十年前就在呼籲不要投資中國，現在只是維持看法不變
推 icelaw: 你要說我在找飆股，廣義來說 也許是吧，
→ icelaw: 但差別是我是想在發車之前 車上少人的時候上車，
→ icelaw: 而你是想去搭 已經發車很久，而且是已經滿載乘客的車
→ icelaw: 我真的很喜歡那幾句話 最後下車的人，要留下來洗車
推 icelaw: https://imgur.com/yPGHqJz
推 ErnestKou: 中國也是全世界一部分，但是因為喜好問題不想投資也是
→ ErnestKou: 可以。只要不是覺得中國績效爛去避開就好
推 boogieman: 績效爛還要投資 是什麼八奇心態
→ boogieman: 連軟體銀行 木頭姐 淡馬錫都知道人為操控的市場退出不
→ boogieman: 要碰
→ boogieman: 竟然有人說不要看績效
推 ErnestKou: 看績效就歐印QQQ啊，沒第二句話
其實是看總投入的 MDD
如果 1,000 萬損失 300~500 萬你不在乎
all in QQQ 的策略並不差（只要你扛得住）
我是扛不住啦...（所以會配債和留點現金）
（扛得住一定全股+槓桿我全都要, 問題是扛不住...）

推 bxxl: 投資流派本來就有些不看績效或逆績效的,你看得太少才在嘴
→ Loratidine: 貝萊德、Munger跟Dalio怎麼都先後跳進去中國股市
→ Loratidine: 難不成些人都是投資白癡嗎？
→ Loratidine: 也不是要捧中國，但資訊不可以只挑合自己胃口的看
→ slchao: 因為風險因素, 改成股債0:10, 這樣想, 其實也還好
→ slchao: 股債比, 本來就是個人根據風險, 而選擇不同比例
→ slchao: 等到風險降低, 再改就好
→ KCKCLIN: 看過不同意見經過幾番思考還是回歸初衷
※ 編輯: Radiomir (27.246.39.251 臺灣), 02/20/2022 22:24:32
推 Answerme: 貝萊德這些"人"跳進去翻船了還可以跳出來，不用太替他們
→ Answerme: 操心。
推 redlance: 我同意你的適度分散 , 只是報酬哪個多我認為不一定
→ redlance: 只要是被動+市值加權的占市值70%甚至50%以上，找成本低
→ redlance: 的投資就行了
→ redlance: 例如：vwrd(2900)沒vt(9000)分散 誰報酬高不一定 但vwr
→ redlance: d成本可能較低因此可考慮
推 redlance: 又例如0050就市值70%了我認為夠了 但是如果你的50支股
→ redlance: 票是自選(主動),而且市值加一加才5%這樣我認為不行
→ icelaw: https://i.imgur.com/ZnzDUvi.gif
推 heavenbeyond: 回14樓
→ heavenbeyond: 散戶正確的降低風險方式只有一種，而且是已經被講爛
→ heavenbeyond: 的：[在價格明顯低於價值的時候，買進優質公司的股
→ heavenbeyond: 票！]
→ heavenbeyond: 我就靠這句話，在去年底沒人注意的時候大筆買入菸草
→ heavenbeyond: 股，至今獲利已逼近900萬。我不是沒提醒喔，我寫了
→ heavenbeyond: 長長一篇文，說明應該積極買進菸草股的理由，但我想
→ heavenbeyond: 版上除了我以外，沒人在看菸草股。
→ heavenbeyond: 為啥？因為你們忙著搞分散投資，搞股債平衡，你們在
→ heavenbeyond: 忙101件事情，而你們以為忙那些事情可以降低風險。
→ heavenbeyond: 尋找價格明顯低於價值的優質公司-這件真正重要的事
→ heavenbeyond: 情，你們卻不去做。
→ ffaarr: 你多賺的錢就是來自其他做個股失敗沒分散的散戶。
→ ffaarr: 當然，也可能是選股失敗的法人。
→ ffaarr: 如果不了解，「多賺」是指比市場指數平均多賺。
→ avigale: 我不認為價值投資人的報酬全部都是來自於對手交易人耶。
→ avigale: 這確實這不是件簡單的事，但即使是純指數投資人，最終也
→ avigale: 需要有價值投資人進行價值發現，股價才會有反應。
→ ffaarr: 價值投資選到好的股贏這期間大盤，就代表同時間有人選輸啊
→ ffaarr: 當然不是直接得自輸錢的人，而是贏平均的前提就是有人輸
推 ErnestKou: 選的贏的人就去選股擇時沒問題啊，打不贏加入大盤也不
→ ErnestKou: 是什麼羞恥的事情，市場平均報酬也是比中位數高出很多
→ nnyc: 看討論成這樣，應該被動被主動吃豆腐這件事情還會很久才會
→ nnyc: 發生。謝謝各位主動投資人了。
推 SweetLee: 樓上 這一直都有在發生啊 只是被動的損失比例很小而已