Re: [請益] 退休後資產配置跟幫小孩理財

[ffaarr (遠)]

※ 引述《mytropicfish (人生的業餘新手)》之銘言：
: 自己投資經歷約有15年
: 一開始前4-5年太貪心 想一步登天 玩權證 吃了兩次歸零膏
: 後來就轉存金融股跟價值投資 一半一半 分散打
: 以國內現股為主 績效就普通跟大盤差不多
: 這2-3年   似乎領悟了一些神秘力量
: 開始重壓派的價值投資
: 自認算有點選股能力加上運氣不錯
: 績效還不錯   翻了不少倍 大概在80m-90m台幣之間
: 最近自己提了離職 打算退休了
: 想說少了部份穩定的現金流 原本年薪1.5m
: 如果再次遇到下殺 不想心情震盪太大 過的舒適點
: 在太太的要求下  她希望抽出4成資金 約30-40m去做其他配置
: 其他我自己繼續台股主動操作
: 我也認同
: 太太年薪1m 還是會持續工作
: 目前打算拿個10m-15m去買好一點的自住房
: 其他還有約20-25m要配置
: 做點資產配置順便做點稅務規劃
: 海外投資我是第一次碰  所以來貴版請教
: 問題1:
: 打算每年我跟太太各匯幾十萬到2.4m給兩個小孩
: (看自己的每年績效為主 有賺就一直提撥)
: 目前還在思考幫小孩的配置 希望以被動ETF為主
: 打算只買不賣 放20年之類
: 不太考慮債券特別股之類的 希望是不配息來減少稅
: 希望長期累積預期的報酬率高一點 期間回檔深一點我也可以忍受
: 順便等小孩長大 有個實例 教他們複利的威力
: 不考慮台灣50等國內基金
: 因為自己主動選股已經在國內了 想分散點
: 目前想到有QQQ之類的  是否有更好的建議?
: 不考慮再平衡 或是太複雜的配置 頂多買兩支50%-50%
: 年初丟一筆錢 設定好每個月讓系統無腦扣

vwra是最合理的配置，不配息，稅務成本低又分散到全世界股市長期成長。


可能唯一缺點，就是英股複委託（或是用ib海外券商）目前還沒辦法作系統

自動扣款買入。還是需要自行買入，但其實建議，放20年的投資，

年初一次買入和每月扣其實差別非常小，如果要省事就是建議

一年一次投入買了就不管它就好。   對英股複委託來說一般這樣

也比較省手續費。 （另外，這麼大資產應該可以去談好些的手續費）




: 問題2:
: 自己打算抽出約1000-2000萬
: 買些特別股或是債券之類的
: 目標是 平時提供穩定的現金流
: 假裝發薪水給自己  太太這樣才有安全感...
: 希望是殖利率有4-5% 崩盤的時候 貝他值很低
: 國內想到的是中華電信或是金融特別股?
: 但台灣系統性下殺的時候  海外不一定系統性崩盤 希望分散點風險
: 希望以海外為主
: 國外是否有類似或是更好的產品?比如更少的稅 風險差不多但殖利率更好商品?


雖然我自己並不支持要追求高殖利率（拿配息對財務沒有實質的幫助


不求配息率的 簡單股債配的  風報CP值一般更好）


但如果真的有需求，可以提供一些，能拿較高配息，但不致於太傷害到


報酬/風險  比例的可能選擇。



首先海外高股息股不太建議，因為高股息不代表高報酬，反而很多時候是

被拿更多的稅傷害報酬。對於崩盤時的保護也不足。（美國公用事業類股

大跌時會跌比較少，beta比較小，但還是有稅的問題，再來平均而言

配息率也沒這麼高，大概3%左右） 當然如果能找到適合的

像英國這類沒股息稅國家的 公用事業低beta高配息公司，

那還算是可能的合理選擇。



再來那種用衍伸商品「製造」高配息的例如QYLD之類也不推，

沒有什麼降低崩盤風險的效果，還多增加成本傷害報酬。



所以接著講到原po提到的債券或特別股。

首先，很幸運的是，現在債券比起去年，在下殺一波之後變便宜了，

所以要能到4-5%殖利率的解方變多了。


第一種是長期投資級公司債

以要符合「貝他值很低」的這個前提的標的來說。最好是投資等級的債券。


目前美元計價的 長期投資等級公司債  到期殖利率已經超過4%（到期殖利率

和配息率不同，更能反映預期報酬，一般也會和未來的預期配息率相差不遠）


例如splb這支長期公債ETF （同類型的vclt也類似，但spdr有每日數據更新）

目前的到期殖利率4.01%，配息率4.14%。


長期投資級公司債與 美國股市的月相關度大約在0.2-0.3左右，

相關性算不大，但遇到真正大跌（金融風暴或2020年疫情）

的時候還是會下跌，只是會明顯跌得少很多。


美國上市的長期公司債ETF的配息也會被課30%的稅，但選對券商第二年大約會把其中

80%-90%左右退回，所以相對而言稅務成本算比較合理。


（標的就是splb或vclt都是費用率低的好選擇）


第二種選擇是高收益債，現在美元高收益債的到期殖利率和配息大約會在5-6%上下

比長期投資級公司債高。

（高收債一般配息率會低於到期殖利率一些，因為要考慮較高的違約比例）


但同時它與股市的相關度高達0.6以上，在股市大跌時也會大跌（雖然還是會跌得少

一點） 所以還是需要考慮是否符合需求。


美國上市的高收債ETF的稅務也累似，會被課30%的稅，但選對券商也大概會退80-90%

相關標的美國較推ushy費用率比知名的hyg或jnk要低。

如果能用英股的xuhy也不錯，可以再把小小的稅也省下。


第三種是市政債CEF：

美國投資級市政債（地方政府債）

目前如果長天期大概可以到3%，中短天期是2字頭，非投資級

大概4%上下。


但以投資級市政債為主摻一些非投資級的CEF可以配4%多甚至5%多，

為什麼呢？因為使用槓桿，

也就是這些封閉式基金，用各種工具借錢去買更多的債券。

（所以也先想一下，想不想借錢投資，不想的話這就不符合需求）


投資級市政債與股市關係也差不多是0.2-0.3，

原本投資級市政債的風險程度還比長天期

公司債略低一點，但加上槓桿之後就不是了，在股市下跌時最大下跌

一般會比公司債還要多。


另外CEF不是被動操作，所以有較ETF高的費用（還有借貸成本）

以及主動操作風險，都是需要考慮的。（也因為每支操作方式都不同，

需要作較多功課去選標的）


市政債CEF的優點是，在大多的券商都不會扣30%的稅，

少數會扣的第二年也會全部退回。


第四種是  特別股（含ETD）

真正的特別股和ETD其實不太一樣，後者性質是債券，也就是沒違約一定要付息，

前者是公司不賺錢就可以不付息。    稅務上也有差別，對台灣人來說

ETD不扣稅，或ETF中扣的稅可以退，但特別股股息就要被扣稅。


這類資產目前平均殖利率約5%多，但因為會有特別股不發息的可能，

配息率在4-5%之間。



首先這類資產算是風險介在股債之間，和股市的相關度大概在0.5-0.6左右

看起來甚至比高收債還好一些。 但股市大跌時一樣也會跟著跌。


但有一個很大的缺點，是這類資產發行者大多是金融業，因此與 前述

的兩類公司債相比，風險集中在單一產業，這會有什麼問題呢？


就是如果是一般的熊市，會比股市好，但當

當金融業特別糟的時候，它不僅會股市一起大跌，甚至跌更慘，

以這類資產的ETF  PFF為例，在2008-2009的金融海嘯美股

整體大約最多跌近50%，但PFF的最大下跌竟然是65%，不僅

沒有保護作用，還更慘。 這個是持有這類資產必須先

認知到的風險。


這類資產如果買美國的ETF，會被扣30%的稅，會退回一部分

（屬etd債券部位配息）但比例不高  所以稅務成本不低

所以如果想要配置這類資產，比較推薦  英國上市的

prfd這支ETF，可省下不少稅務成本。（

prfd還是會被美國政府先扣15%股息稅，

但台灣人拿到配息就不扣稅）

但這支交易量比較小一些，有時候會遇到買賣價差大的狀況，要

儘量避開。

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這四種資產都符合4%以上，而且我認為至少「配息」不是只是「假裝」而是

真的是資產本身的產出利息，而且風報比和成本還算合理的。

因為各自有優缺點，各配置一部分分散彼此的風險缺點也是很合理的作法。


然後我這邊都只講ETF，買個別債券或特別股當然也是一種作法，

但選債跟選股一樣，都是主動投資，有輸有贏，這部分我沒有研究，

也認為選債勝出並沒有這麼簡單（債券市場比起股市更是法人的天下）

，如果原po能找到合理的有效選債方式，能獲得更好的風報比，

再加上適度分散也是合理的作法。

但如果沒有的話，選擇省事且風險分散較佳

的ETF投入這些類資產，我認為仍然是合理的作法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.4.2 (臺灣)
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※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:06:48
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:10:03
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:11:56
推 robi: 文中提到了幾次 選對券商，所以請問有推薦的券商嗎？
海外就ib和td都會退債息，國內的話我沒有確切的資料

目前有用富邦 永豐都是有退的。


推 alex85830: 小弟目前帳面BNDW -8% VGIT-5%
→ alex85830: 快暈倒在路邊XD
推 yu830913: 感謝多啦王分享
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:31:29
推 mackdaddy: 佛心哆啦王
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:41:53
推 mytropicfish: 感謝佛心多拉王 問題二的回答就是我需要的
→ Gyin: CEF今年都快跌10%了 不輸S&P500~_~
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:53:45
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 11:30:39
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 14:22:09
推 eesc: 推用心。其實不只原po，其它人我也想不到配市政債的目的，如
→ eesc: 果有知道的大大麻煩分享了
→ icelaw: 推你用心的整理跟分享
推 ilovemj: 兩千萬不算大資產應該談不到啥好利率。
推 syuechih: 多拉王 讚啦
推 heavenbeyond: 市政債/特別股...等等，傳統上被認為在股市崩盤時，
→ heavenbeyond: 可以相對抗跌的標的，其實從08海嘯開始，在整體市場
→ heavenbeyond: 崩盤時其抗跌性就已經不存在了。
→ heavenbeyond: FED主席鮑爾說他沒炒股，只有買市政債CEF，那你去看
→ heavenbeyond: 看2020/03的時候那些CEF跌多慘，線圖拿出來一看，根
→ heavenbeyond: 本和股市大盤一樣淒慘，完全看不出有任何抗跌性。
→ heavenbeyond: 所以我覺得08以後買這些東西，重點已經不在於抗跌性
→ heavenbeyond: ，而在於崩盤時它們依然可以穩定的配息3~5%。對於小
→ heavenbeyond: 資族而言這點配息沒有意義，但是資產上2千萬以後，
→ heavenbeyond: 這些配息還是可以提供一些基本的生活保障。
推 sam12213: 推哆啦
→ ffaarr: 如我講的市政債會跌多不是市政債本身跌這麼多，而是開槓桿
→ ffaarr: 另資產配置本來就各種市況各種效果，沒有什麼一定沒效的
→ ffaarr: 只是想要高配息，相對使用的標的 的抗跌效果就會比較差
→ rainsilver: 2020年那波才知道市政債CEF會跌這麼慘
推 heavydog: 可惜台灣沒有Ray dalio 幫你管錢
推 yuben75: 請問PFF多久配息一次
→ ffaarr: pff是每個月配
→ yu830913: 推多拉王，市政債本身沒有跌那麼多，是因為槓桿問題
→ ffaarr: 啊對了，除了槓桿之外還有很多cef本來溢價，跌到折價。
推 vincent0426: 感謝哆啦王分享！！
推 eesc: 謝謝h大，多拉王。可能我注重總報酬吧，市政債依然不考慮。
推 popolili: 謝謝分享
推 NANJO1569: 謝謝分享資訊~~
推 ken812025: beta值這種東西本來就不止包刮下檔連同上檔都是一併計
→ ken812025: 算的 所有高低與否自行選擇
推 XoPXoP: 好人一生平安
→ t0040013: 推哆啦王
推 BleuSaphir: 感謝多啦王
推 uranus99: 其實少神話個人崇拜主義比較好
→ uranus99: 資訊稍微查一下就可以知道這篇有些錯誤
→ uranus99: 債券這點就不提了你們覺得跌很少就很少吧
→ uranus99: 股利貴族族群在這波都演給你看了就是會抗跌
→ uranus99: 甚至你選個股，選的夠好挺多這波下跌還漲很多的
推 uranus99: 其實我重點在於:資訊要自己確認，不要以為別人都對
→ ffaarr: 樓上可以明確講哪裡有錯誤，個股當然有跌的比較少的，我最
→ ffaarr: 後也有講，問題是有人選到好的，就有人選到差的，某些大跌
→ ffaarr: 跌少的，下次大跌可能就跌得多。你有能力每次都選到跌少的
→ ffaarr: ，這種神人當然就不用資產配置。
→ ffaarr: 然後我不覺得我寫的一定沒錯，但希望能直接討論錯的地方。
→ ffaarr: 另外股息成長股不是不能選，但平均配息率現在大概才2.5%
→ ffaarr: 沒有符合原po的需求。
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