Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資

[Intension (心感)]

諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式有提到用leaps call開槓桿，
好奇這種方式長期是否就可以勝過房貸開槓桿(外加使用3倍槓桿etf)?

1.例如現在買tsm 20240129，
strike price 70(delta=0.87)，
大概就等於開2倍槓桿
(以股價102*100股來比較)，
外加不斷sell call降leaps成本，
因為深度價內又是優質股，
到期應該很難變成價外
(除非真的遇到嚴重股災)，
到期不論如何就買下來，
然後再循環一次，
保守的選spy leaps call，
也是至少選delta=0.7以上(時間選一年以上)，
因為到期會買下，所以沒有歸零風險，不清楚還有什麼沒考慮到?
或有更好方法?

2.房版常說的買房後再用理財型房貸，
問題是現在房價通常就佔去2/3薪資，
就算只貸800萬以中位數薪資還是很吃力，要如何再貸理財房貸?
房價漲了可以貸沒錯，
但問題就是負擔會蠻大的，
(原本房貸外加利息)。
如果是自住應該也無法長期這樣開槓桿?
隔套其實也是門專業就不討論。
而且其實失去了頭期款的機會成本。

3.好公司大家都知道如tsm.aapl ，
接下來10年每年繼續買我也安心，
也認為還會有不錯的漲幅，
如果真的認為挑個股危險，
以vti 90%，spxl 10%外加leaps call，
年化要20%以上不是問題，
(印象房版算過有20%就不一定要買房，剛需生活品質不考慮)
3倍槓桿風險頂多下市，
但只放10%風險應該可控，
外加未來美國還是可以再QE。

例如以十年前買600萬房，頭期款120萬，
每年投12萬，
2011到2021會有1081萬，
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg
以過去10年桃園漲幅(雙北漲很多了用桃園比，以生活圈在北部的買自住)
一樣600萬房，10年過去也漲到快1千萬沒錯，但扣掉成本，
股票這樣開槓桿就勝過房子了(還沒加leap call)，
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg

另外好地點的房子通常已經漲的很高，
如雙北漲幅其實很有限了，
還是未來10年可以再漲10倍(或桃園可以再10倍?)?
薪資不提高我想很難，
所以很多人才去中南部買，
問題選中南部又要挑到未來可能有不錯漲幅的，好奇一般人要如何辦的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
但單純買指數我想很多人做的到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1649229013.A.114.html
推 abyssa1: 比較好的做法應該是先股後房 存到頭期款兩三倍再買房
→ abyssa1: 讓股市獲利也幫忙cover房貸就輕鬆很多了
推 MinaseShou: 股市波動性比房市大很多，真的大跌時能不能承受住這
→ MinaseShou: 種帳面虧損，沒遇過真的要打個問號
推 MinaseShou: 增貸基本上可以用寬限期，到期再重新鑑價借新還舊，
→ MinaseShou: 當然信用評分跟收入要可以過銀行標準
推 MinaseShou: 三倍ETF可以試看看伯格頭論壇的HEFA策略，只是最近類
→ MinaseShou: 停滯性通貨膨脹的總經讓這個策略表現有點糟糕，不過
→ MinaseShou: 長期期望值應該還是蠻可觀的，適用打一筆資金後就先
→ MinaseShou: 不加碼，做長期的
推 daze: Buy leaps call有其優缺點，我雖自己不用，但也是有某些人可
→ daze: 能會適用。但搭配sell call我不是很建議。
→ Intension: 非常保守的人可能真的沒辦法承受帳面虧損吧，但年輕人
→ Intension: 其實有很長時間可以承受風險，除非認為美國沒有未來。
→ daze: buy leaps call是增加槓桿，sell call是減少槓桿，互相抵銷
→ daze: 之餘，還有一堆摩擦成本。
→ Intension: 請教daze大，leaps除了有時間虧損以外，不能領股息(但
→ Intension: 台灣人領股息應該不划算?)外，還有什麼缺點呢？不建議
→ Intension: sell call是因為賣飛風險嗎？謝謝
→ Intension: sell call部分了解了，那leaps缺點請教是?
→ Intension: 因為不想被追保證金，所以才想說用leaps，不然可能期
→ Intension: 貨更好?
→ Intension: 同意先股後房，因為以生活圈在北部，要如何了解中南部
→ Intension: 的房子甚至獲利，指數對我比較容易
→ Intension: 謝謝m大提供資訊!
推 daze: put-call parity，C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分
→ daze: ，只買C等於是額外多付了P的價值。如果你覺得你也很需要P，
→ daze: 那只買C就是完美解答。
→ daze: 另一個問題是，要預測幾年後的dividend，有很大的不確定性。
→ daze: 這些不確定性，market maker會以bid/ask spread的形式轉嫁給
→ daze: 散戶，使得LEAPS的spread相對不友善。
→ Intension: 請教m大，hefa策略是什麼的縮寫嗎？
推 MinaseShou: https://www.reddit.com/r/HFEA/wiki/faq?utm_source=
→ MinaseShou: share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
→ MinaseShou: https://myppt.cc/z1AFDB 我縮網址了，參考這個
推 MinaseShou: UPRO跟TMF 的組合，基於risk parity設定比例，定期再
→ MinaseShou: 平衡
→ MinaseShou: 不過最近常常股債同跌XDD 短期會拿的很痛苦
→ Intension: 請教d大，找了一下資料，c=call，k=屢約價,s=股價,p=p
→ Intension: ut，請問pv是?這樣代號對嗎？
→ Intension: 謝謝m大，升息外加殖利率倒掛，這組合真的最近很痛苦
推 MinaseShou: 也是這種痛苦時間，看是用DCA或是價值平均法再慢慢建
→ MinaseShou: 倉，也許過個幾年回頭看又覺得還好
→ Intension: *k=履約價
推 daze: PV = present value
→ Intension: 請教d大，所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call時機嗎
→ Intension: ？謝謝
→ Intension: 還是用大盤每跌10%，分批買一次leaps會好一點?
→ Intension: delta選0.7以上
推 a1379: leaps記得轉倉...不要傻傻給人扣時間價值
→ a1379: 買個兩年後的 一年轉倉一次
→ a1379: 不過TSM的call流動性不好 滑價嚴重
→ willism: TSM直接現股開2倍槓桿，保證金50%
→ willism: ，大概是買leaps的1.5倍
推 daze: 理論上是套利機會，但通常輪不到你買。我想說的是，買C划不
→ daze: 划算，取決於你想不想要P的部分。想要P就比較划算，不想要就
→ daze: 比較不划算。
→ daze: 我自己是不太想要，但也許你想要也說不定?
推 jim80227: 剛好買房快十年  房價也剛好是600 頭款120 前陣子銀行
→ jim80227: 詢問貸款鑑價確實破千了  照vti漲幅確實不差太遠    其
→ jim80227: 實如果有自住需求的話  先買房也不是一件壞事  看各人
→ jim80227: 心理波動承受度
推 daze: 雖然理論上不想要P也可以賣掉，C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID
→ daze: /ASK spread太大，多賣一個P又要吃虧一筆。
推 daze: put-call parity是option的重要基礎概念。如果覺得不熟，可
→ daze: 能不必急著交易...
→ daze: 市場上很少有無風險套利的機會，大多還是拿你不想要的風險，
→ daze: 換你比較願意承擔的風險。如果不知道自己想要哪些風險，探討
→ daze: 交易工具與策略只是增加干擾而已。
→ Intension: 抱歉看到數學公式就不太行@@，如果按公式，我不想要pu
→ Intension: t，那可能比較不划算，但是如果資金少想開槓桿，因為
→ Intension: 不想被追保證金所以不能用期貨(不想要的風險就是爆倉)
→ Intension: ，所以才想leaps優質股，多付的就當利息費用，畢竟信
→ Intension: 貸雖然1.6%，能借的還是有限，不然就是槓桿etf。還是
→ Intension: 這篇文提到的swan 可以當作另一個工具。
→ Intension: https://reurl.cc/mGEr67
→ Intension: 2020最大回撤居然才-11%，長牛期間回報大多數期間也不
→ Intension: 輸spy
→ Intension: 但是升息階段回測就不太好了，跟upro加tmf策略一樣
→ Intension: 願意承擔回撤的風險，只要不會被追繳保證金就好，知道
→ Intension: 如果股價下跌，leaps call下跌也會更嚴重，但如果標的
→ Intension: 是優質的，中間下跌可以承受
→ heavydog: Sell call會減少LC的獲利，除非你每次都這麼好運沒衝過s
→ heavydog: ell call的履約價而賺權利金，衝過你就享不到它之後噴上
→ heavydog: 去的高報酬
→ heavydog: 轉倉等於凹單，帳面的虧損不會憑空消失，金融市場就是你
→ heavydog: 賠錢另一頭有一個人在賺錢，不會因為你凹單凹到賠錢變賺
→ heavydog: 錢…
推 daze: poor man's covered call未必會賠錢，但poor man's covered
→ daze: call跟Lifecycle investing邏輯完全不同，魚與熊掌不可得兼
→ daze: 。先確定自己到底要做哪一套，不要自己混淆自己。
推 isaacwu974: Leaps call的成交量，就算是流通性最好的SPY也很稀少
→ isaacwu974: ，何況你還想交易深價內的，這不是做不做的問題，每
→ isaacwu974: 天成交量跟未平倉量都掛鴨蛋，根本就做不了，那個買
→ isaacwu974: 賣價差大得望而卻步。
→ Intension: 因為只開2倍，所以打算到期買下，所以也不會轉倉，只
→ Intension: 是要承擔時間到了股價比履約價還低的風險，但優質股除
→ Intension: 非遇到嚴重股災，不然時間到又深價內可能性應該比較低
→ Intension: 。
→ Intension: *時間到變價外
→ Intension: 如果等大盤每跌10%進去做深價內(如現在)，可能比較有
→ Intension: 機會成交?
推 heavydog: 你是要做put還是call,大盤跌你做sell put在深價內，你的
→ heavydog: 成本超高，遇到大盤跌或是股災，想要持有股票，你應該要
→ heavydog: 做deep sell put(深價外)吧
→ Intension: leap call
→ Intension: 至於流動性價差問題，就依照前開公式計算，外加自己預
→ Intension: 設2年後願意承接的股價掛限價單。能否成交就看市場了
→ Intension: 。如果股價盤整或下跌，至少少了一半以上資金被套住的
→ Intension: 機會成本
→ Intension: 一定會有價差(就當利息)，承受中間下跌風險，這樣是否
→ Intension: 可行?
→ heavydog: LC主要是賺權利金的超高報酬，並不是要接到股票，而且大
→ heavydog: 盤跌你做LC根本怪，應該做在上升趨勢且在支撐線上吧
→ Intension: 上漲buy call不是更貴嗎？就像下跌才buy put也要花更
→ Intension: 多保險費一樣
推 kikidmore: https://www.optimizedportfolio.com/tqqq/
→ heavydog: Buy call是你當初買的選擇權合約，股票到期前漲越多，你
→ heavydog: 會獲得超高報酬；相反buy put就是股票跌越多，選擇權合
→ heavydog: 約越值錢報酬更多。兩個都不是要持有股票的策略，你選擇
→ heavydog: 權是哪裡學的啊…
→ Intension: 了解就是看好才buy call，看跌buy put，但是如果是現
→ Intension: 在資金不夠，又想未來持有股票，那不是在低價位的時候
→ Intension: buy call(也只有大盤跌時買才可能便宜)，才能用較低成
→ Intension: 本換到未來股票嗎？
→ Intension: 我不是要用選擇權做價差，而是資金不夠想找安全開槓桿
→ Intension: 的工具，leaps就是書中提到的方法
→ heavydog: 在股價跌並且真心想持有股票是做sell put歐，sell put是
→ heavydog: 若股價低於履約價，我會承諾用履約價買股，sell call則
→ heavydog: 是相反，股價超過履約價我會承諾用履約價賣出股票；sell
→ heavydog:  put 跟sell call才是持有股票策略，我覺得你是不是搞反
→ heavydog: 了
→ Intension: 問題sell put會佔去比buy call更多保證金，相同資金，
→ Intension: sell put我只能買100股，buy call我可以未來買200股(
→ Intension: 還有2年時間可存錢)，大盤跌buy call不是比較好嗎？se
→ Intension: ll put也只能買短期而不能長期
推 TCimht: 我都long 長期call,short 短期call
→ TCimht: 也就是poor man’s covered call