作者ffaarr (遠)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 美國二十年公債收益的問題請教
時間Tue Apr 12 17:25:21 2022
※ 引述《morrislek (阿不幸)》之銘言：
: 標題: [請益] 美國二十年公債收益的問題請教
: 時間: Tue Apr 12 15:26:21 2022
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: 一直在這個版，跟著幾位學識淵博的大大學習，真的很感激。
: 小弟最近看一本書寫到關於美國長天期公債的收益，其中有段話大概的意思是：
:
: 債卷在利率上升的環境中必然會虧損，這從根本上來說並不正確。只有當利率上升快
:
: 於預期時，債券才會受到利率上升的影響。債券可以很好的處理低速且緩慢的升息。
:
:
: ……（中間省略）……….債券指數基金在升息環境下買入的新債卷，將以更高
:
: 的利率買入，並將之前較低利率的債卷拋售。在整個投資期限內，投資者不會被
:
: 困在相同的收益率上。再投資的較高收益率彌補了債卷存續期間內，任何初始
:
: 價格的下跌。
這段話基本上沒太大問題，不過我沒有看到完整的內容上下文，有點覺得這段
不見得都是指你說的「長天期公債」，有可能還包括其他天期的。
。不過這點還好。下面跟你的解讀一起討論。
:
: 如果這段話是正確的，從三月美國聯準會宣布升息以來，TLT一路跌是正常的嗎？
:
: 還是說目前只是因為升息所導致的原始債卷價格下跌？如果是這樣，長期來看，
:
: TLT會在升息循環結束前或中，回到原始價格或甚至正報酬嗎？
: -----
1、首先你對這段的大前提有個誤解，
「債券在昇息過程中必然負報酬」是不正確。並不等於「債券在昇息過程中必然正報酬」
而是要表達「不一定」，風險資產在這麼短的期間內本來就沒有一定會賺或會賠。
2、 TLT下跌是正常的，就如書中所說的，利率上昇快於預期就可能造成債券下跌，
從去年開始隨著美國通膨的昇溫，對於利率上昇的預期就一路 「幅度增加」、
「提早」、「確定性增加」 這幾點到了昇息之後也還持續（例如3月只昇一碼
其實在預期之中，所以昇息本身沒明顯造成債券上漲，但之後大家愈來愈預期下次
會昇2碼，今年會昇很多次，所以債券利率繼續昇）所以債券一直跌。
這已經不是「低速而緩慢的昇息」了，債券跌是正常的。
當然長期債券的價格不只看近期的昇降息，像其實近來有些期的利率有些倒掛，
就是短期的利率漲，但中長期的利率反而漲得不多，也就是
市場上雖然預期短期會快速昇息，但不會昇太久，之後還可能降息。
這預期準不準不一定，但會讓有些人想買長債，讓長債
沒有跌得那麼慘。（如果照常態的利率分布，30年公債利率
早應該要破3%了但現在還2.8%。 5年公債殖利率都還比它高一點）
然後TLT下跌就是債券價格下跌造成的。它就只持有債券
造成它下跌，沒有「債券價格」以外的東西。 但不是你說的
原始債券價格。 像TLT裡面的那些長期公債，大都是之前降息價格上漲很多
的債券，這半年只是跌回來而已。
3、 所以 你說昇息期前或中「恢復原始價格」或「正報酬」，如前所述，並沒有什麼
原始價格，或者你要說的是，回到某個買入時間點的價格或正報酬，
（不過每個人的買入時間點也不一樣）
整體而言比起回到原價格，「正報酬」的還容易一點，因為TLT是每個月配息的，
含息及再投入回到正報酬，不代表股價回到買入價格。
如書中所說，新買入的債券，會有較好殖利率，未來的利息收入會增加，有助於拉回
報酬。
但這會不會讓報酬轉正，如果是你說的「長期」是幾乎都會，
，可是「昇息期間」並不是真的「長期」，可能就幾年而已。
所以就像一開始講的，「不一定」。 要看未來利率走勢而定。
那怎樣才算長期呢。
書中就講了「再投資的較高收益率彌補了債券存續期間內，任何初始價格的下跌」
那tlt的持債duration是多少呢？18.68年。 如果持有18年，
應該幾乎一定正報酬。 當然一般不會需要這麼久，要看利率走勢而定。
不過還是回到一開始講的，要在「昇息期間」回到正報酬，是不一定的。
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: 推 XDDDpupu5566: 券ㄑㄩㄢˋ，TLT去年就開始跌ㄌ 04/12 15:47
: → XDDDpupu5566: 漲跌都是市場交易出來ㄉ 04/12 15:47
: → XDDDpupu5566: 當然是可以反應一些預期 04/12 15:47
: 推 kshieh: 與其說跌，其實現在TLT是回到QE前的價位吧？ 04/12 15:48
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※ 編輯: ffaarr (114.25.30.22 臺灣), 04/12/2022 17:26:05
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※ 編輯: ffaarr (114.25.30.22 臺灣), 04/12/2022 17:32:12
推 popolili: 謝謝分享 04/12 21:22
推 fish813: 謝謝哆啦王專業分享 04/12 22:02
推 levirrrrr: 從升息預期開始算到升息結束不一定是正報酬無誤 04/13 01:18
→ levirrrrr: 但問題是那都是後照鏡投資了 04/13 01:18
推 morrislek: 謝謝哆啦王分享，我得花一些時間理解。這樣債券在資產 04/13 06:00
→ morrislek: 配置上，除了波動小，再平衡時可以幫補血之外，好像擔 04/13 06:00
→ morrislek: 任不相關甚至是負相關的角色好像不是很明確。 04/13 06:00
→ ffaarr: 重點在真正需要債券的股市大跌，去年到現在股市根本沒大跌 04/13 09:15
→ ffaarr: 股市只跌十幾%的時候不讓債券回血，以後真的大跌的時候才 04/13 09:16
→ ffaarr: 會真的變沒幫助。 04/13 09:17
→ ffaarr: 然後你如果怕債券波動太大，就不要買長債當低風險部位。 04/13 09:20
→ ffaarr: 上「回血」指下跌讓殖利率變高，未來才有較大獲利上漲空間 04/13 09:22
推 XDDDpupu5566: 不過綠角說需要負相關ㄉ時機(08、20) 04/13 11:31
→ XDDDpupu5566: 其實TLT表現會比IEF, IEI, SHV等有效 04/13 11:31
→ XDDDpupu5566: 兩面刃囉～ 04/13 11:31
推 ruve: 股市出現信用風險的時候，公債才會明顯飆升 04/13 14:14
推 morrislek: 謝謝哆啦王，我今天也找了一些網路解釋公債的文章，好 04/13 22:10
→ morrislek: 像有比較了解公債一咪咪。 04/13 22:10