Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界

[Capufish (Capufish)]

※ 引述《Cactusme (Cactus)》之銘言：
: vti和 vt相比
: 我們把時間拉到30年以上
: 美國的報酬就是比美國+世界較高
: 那為啥要考慮分散全世界呢
: 我當然知道分散全世界 風險更低
: 但是相對的報酬也會大幅下降
: 所以現在要討論的應該是 怎樣的風險你可以接受
: 我知道美國未來30年跑輸世界的風險不為零
: 但這個風險是不是小到可忽略 以30年的跨度來說 我覺得已經夠可以忽略了
: 因為歷史上美股沒有空頭30年過
: 沒必要再去追求更低的風險 反而換來更低的報酬

沒有人是瘋子，大家都有自己決定的理由


拿單壓美國來說，這已經是風險相對較低的決策了

不不不，你一定要全球分散化


等到你全球以後

不不，一定要股債才夠安全


等你股債以後，不不不

要有REITS


等你股債房都有了

不不不，你還得有一些黃金才行


對，一定要分散分散分散再分散到各種多元多元再多元

這才叫做安全，這才叫做安穩的投資

真的不要把別人當笨蛋


會想單壓美國的有兩種人

1.看好美國，而且知道未來有報酬不佳的可能

2.看好美國，但沒有考慮報酬不佳的可能

如果你提醒的人是2，那沒話說，因為他只看到報酬沒看到風險

但如果對方是1，你講再多均值回歸都是屁話

這就是個人選擇嘛，承擔什麼風險，得到什麼報酬


你想用全球VT，甚至分更細買更多來組合，ok啊

但世界的平均報酬，就很多人看不上眼啊

買美國，或買非美國，就是壓注超越平均的可能


當一個人認為美國強大，也願意接受報酬不佳的可能

他的決定有錯嗎？

沒錯啊，個人選擇就承擔個人結果

你選擇美國過去十年得到爛報酬，你的選擇

你選擇美國未來十年得到爛報酬，一樣你的選擇

總歸就是個人的選擇而已


最後大概率就兩種結果

1. 美國繼續強十年，他選擇承擔單壓美國風險，得到美國報酬

2. 美國失落十年，他選擇單壓美國風險，得到美國報酬

你想全球分散化，很好啊，最好就是世界的平均報酬

你覺得滿意就好

別人覺得不滿意，選擇報酬可能更高的國家（當然也可能更低）

只要他能夠接受未來美國表現不好的風險就好

最後再說一次，別把別人當成笨蛋


你要世界平均沒問題

但壓單一國家就是換取有機會超越平均的可能

壓美股有幾千家公司，已經比個股的風險差很多了


如果連壓美股這種佔全世界將近6成市值的市場

都要被講成只看到報酬不管風險

那答案只有一個，買全世界才是唯一的真理跟正確解答

其他買單一國家的都是錯誤的

投資有需要搞得這麼狹隘嗎？


喔等等，你只買全世界股票，卻沒配債券？

死定了你，不管股債配置行嗎？

來，一定要配置點債券，你看看全世界股票也是有表現不好的時候


當你配置債券以後，又有其他聲音出來了

不配點黃金跟大眾商品怎麼面對其他週期？

你是不是只看到報酬沒看到風險？

來，全天候組合才是王道


這樣下去大概就是沒完沒了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.163.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1654182177.A.EC0.html
※ 編輯: Capufish (111.242.163.108 臺灣), 06/02/2022 23:08:54
推 Idiopathic: 沒錯 尊重他人的選擇真的很重要
→ ffaarr: 原po文和推文不是就一堆2或者推論理由明顯錯誤的？
推 ErnestKou: 可是很多選擇重壓的理由看起來就不是很聰明
推 w901741: 推一個，每個人有每個人的考量
→ avigale: 決定股債比例應該要放在選擇標的之前，在投資中沒有幾樣
→ avigale: 東西比決定股債比例來得更重要。
※ 編輯: Capufish (111.242.163.108 臺灣), 06/02/2022 23:11:29
→ ffaarr: 才剛說就一個說不可能輸的推文
推 ErnestKou: 有人都覺得VXUS會拖累報酬了，怎麼可能配置預期報酬更
→ ErnestKou: 低的債券XD
→ Intension: 只要大家有危機就還是換美元，你說美國霸權要怎麼消失
→ Intension: 呢？不追求最好報酬率，也接受未來可能均值回歸但最終
→ Intension: 長期看好，對其他國家沒什麼信心，到底單壓美國有什麼
→ Intension: 不對?
→ ffaarr: 作法本身ok（無論是全球或單押美股）但如果根據的理由有問
→ ffaarr: 題，我都不贊成，因為那樣沒辦法真的長期堅持下去。
→ ffaarr: 就像配債券如果有錯誤期待一樣很危險。
推 ErnestKou: 再講下去就變成QQQ了
推 Radiomir: QQQ如果每年投入真的頗強,只要別all in從此不投入就好
→ tsgd: 確實 00年歐印QQQ就不再投入的話 需耗時14-15年才解套
推 dream1124: 推，有考慮到的話其實都只是個人選擇
推 jerry1214: 真的很有趣，會選擇指數化投資的人，絕大部分都能接受
→ jerry1214: 「股價已經提前反應」這件事，但在討論要不要單壓美國
→ jerry1214: 時，卻總是不斷強調美國有多強，絲毫不考慮美國現在的
→ jerry1214: 股市價格是否已經「Price in」
→ jerry1214: 沒有人否認美國在我們有生之年都還是最強國家的可能性
→ jerry1214: 最大，但問題在於「美股」是否報酬最高，美國股市看起
→ jerry1214: 來就像是個股中的大型成長股，能給投資者非常強大的護
→ jerry1214: 城河，但能不能給到最好的報酬就是另一件事。
→ jerry1214: 換句話說，在這邊強調美國有多強大、多不會倒這件事，
→ jerry1214: 是市場大眾都不曉得的消息嗎？如果市場大眾都知道，那
→ jerry1214: 你怎麼確定現在的價格還沒反應在股價上？
→ Intension: 但如果壓全球，報酬率一樣不是最好而只是平均，如果不
→ Intension: 是追求最高報酬率(事實上也不容易做到)，而是相對穩又
→ Intension: 不錯的報酬率，如果認同美國有生之年都會是世界霸權，
→ Intension: 那美股報酬率就算非最好，也不會落後其他國家多少
推 jerry1214: 說難聽點，會想單壓美股的根本是認為未來報酬會輾壓全
→ jerry1214: 市場（考量到單一市場跟全市場風險後，如果不是認為會
→ jerry1214: 輾壓，我不太相信會單壓個別市場），當然每個人都能找
→ jerry1214: 到美國或美股獨強的理由，但問題只在於，你有看到市場
→ jerry1214: 上其他人看不到的地方嗎？如果沒有，那美股的價格已經
→ jerry1214: 反應了；如果有，那真的非常厲害。
→ Intension: 別人我不知道，至少我不期待美國是最好報酬率，我只要
→ Intension: 求穩又不錯的報酬率就好
→ jerry1214: 這邊我有點好奇，「求穩又不錯的報酬率」，不就是指全
→ jerry1214: 市場嗎？除非你認為全市場給的報酬不夠優，才會去投到
→ jerry1214: 單一市場不是嗎？
→ jerry1214: 加上雙方的風險，怎麼看都覺得單一市場的報酬應該要高
→ jerry1214: 過全市場一定程度，不然這種理由有點奇特，當然如果不
→ jerry1214: 考慮客觀分析，純粹是主觀的話，那絕對沒話說。
→ Intension: 對，我認為美股會贏過全球，我不想要全球是因為不想新
→ Intension: 興市場的風險，當然其報酬我也不需要
→ Intension: 但是其他市場會有贏過美股可能性，只是我不知道會是那
→ Intension: 個市場，可能是新興市場或其他成熟市場，但考量風險和
→ Intension: 收益後，我還是選美國
推 jerry1214: 那我瞭解了，反正投資就是這樣，只有最適合自己，沒有
→ jerry1214: 最佳解，只要能瞭解自己選擇的報酬跟風險在哪，是否真
→ jerry1214: 的能夠接受就好
推 SweetLee: 本系列文就是原原PO一開始覺得分散全球的是笨蛋 幹嘛不
→ SweetLee: 單壓美國比較聰明?
→ SweetLee: 真的不要把別人當笨蛋
推 Delisaac: 本板就一堆好為人師的人，明明自己也買加密貨幣，別人買
→ Delisaac: 卻被他們講的好像只是跟風沒有思考能力一樣
推 ErnestKou: 樓上，其實不是標的一樣就沒問題。多的是把買ETF當作指
→ ErnestKou: 數投資的人，結果買一堆策略型。買穩定的跑去銀行板笑
→ ErnestKou: 人家我穩定幣放貸10%你們這些人才1%。到底誰把誰當笨蛋
推 ErnestKou: 阿不就最近10年，VT年化10%，然後VTI年化15%，QQQ年化2
→ ErnestKou: 0%。這太香了啊(數字抓個大概)，差距大到很難不令人想
→ ErnestKou: 去冒險
推 hsiliang: 追求最佳報酬率的話，就直接學年輕的老巴。只壓五檔股
→ hsiliang: 票就好，五家你再熟悉不過的公司
推 hsiliang: 要追求報酬率根本不該專注風散風險。我們是個人戶不是法
→ hsiliang: 人，過度風散風險只會減少獲利，股災或金融海嘯來了照
→ hsiliang: 樣下去
→ hsiliang: 與其做好分散標，不如做好資金配置
推 ab4daa: 我的選擇 單壓高端一年財務自由
推 qazwsxjimmy: Symmmm
→ qazwsxjimmy: Mmm mmm mmm mmm mmm
→ Intension: 嗯，各自做自己的投資決定並接受結果就好了，沒有誰對
→ Intension: 誰錯吧
推 ohmygodptt: 推一個！無限分散大法真的不會比較好，每一個人的風險
→ ohmygodptt: 承受能力不一樣，沒有說一定要分散才會比較好，一直
→ ohmygodptt: 堅持全世界才是正確的人眼光真的很狹隘。
推 duriel3313: 如果把好量化成風險調整後報酬,全球分散就是比較好
→ duriel3313: 至於要怎樣做 就是你家的事惹
推 icelaw: 我支持買個股 自己組自己的ETF比較好，謝謝
→ Capufish: 樓上冰律大要賭雞排了沒？不然我縮減到2030好了，2030以
→ Capufish: 前QQQ沒創新高我輸
→ yu830913: 自己組還叫ETF喔...? 原來現在持有很多個股就可以算
推 boombastick: 金律大師又出來當小丑了 有趣
推 SweetLee: 分散風險的目的不就是要開槓桿增加報酬率嗎? 你利用選股
→ SweetLee: 選國家選地區的方法想要增加風險 那需要有領先資訊 可是
→ SweetLee: 你純粹用分散投資+開槓桿的方法 卻是數學就可以推導得出
→ SweetLee: 來的 又不需要花時間去打探領先資訊 何樂不為?
推 mackdaddy: http://i.imgur.com/NvBWuPn.jpg
→ mackdaddy: 冰律大濕在寫歷史，懂？
推 SweetLee: 是不是電動玩具打太多了 自以為有主角光環?
推 BRANFORD: 永遠的笑柄
推 musiclyrics: 寫得很好!一堆整天為了理論和分散無限吵來吵去的真讓
→ musiclyrics: 人覺得大概很多人只想辯論理論不想賺錢
→ ffaarr: 有根據的理論被說不是要賺錢，一堆沒根據的看好理由就是？
→ duriel3313: 有些人的想賺錢是靠信仰,理論是無法解釋的,這樣想就合
→ duriel3313: 理了. 人本來就無法全部行為都用預期報酬最大化來操作
→ duriel3313: 不然就會滑坡到過原始人生活省錢全部都拿來投資了,
→ duriel3313: 綠角介紹過"投資的非財務所得"就可以解釋這情形
→ icelaw: 沒根據的去看好的理由 就跟佛15年前那群重壓 四大金磚的
→ icelaw: 人一個樣啊，看到過去績效就高潮了 就這麼簡單 笑死
→ icelaw: ねね人性就是這樣　わかり易い　
→ icelaw: 看到過去績效就高潮的追高仔 有少過嗎 過去沒有 現在也是
→ icelaw: 一樣多 如此
→ icelaw: 我也沒說不行追高投機阿，但不要騙自己是在投資好嗎 笑死
推 mdkn35: 一般都是寫 分かりやすい 喔 人生そんなものだ
→ Intension: 日文不好就乖乖寫中文啦
推 icelaw: https://tinyurl.com/247r7dwr
→ icelaw: 字典
→ ohmygodptt: 笑死冰律日文被糾正
推 icelaw: https://tinyurl.com/yc558z2n
→ icelaw: 沒差 都可以 就只是漢字
→ icelaw: 我以前做過對日本的FAE 開會用日文CON CALL
→ icelaw: https://imgur.com/a/aUJGnYy
→ icelaw: 日文檢定 最高級 一級證書
→ icelaw: N1
推 mdkn35: 一般啦 我剛好像寫錯人性　雖然發音一樣
推 icelaw: 都可以 じん‐せい【人生／人世】
→ icelaw: https://tinyurl.com/ysuxdbn4
→ icelaw: 字典
→ icelaw: https://tinyurl.com/2p9net42
→ icelaw: 發音一樣 意義有些不同
→ icelaw: じん‐せい【人性】
→ syuechih: 你這篇文章不就完全說明根本只是靠感覺做決定嗎
→ Capufish: 投資全世界市值將近6成的市場，投資百年來獲利的市場
→ Capufish: 這樣也能被說是靠感覺，對啦，就是靠感覺
→ Capufish: 指數投資者就是相信國運而已，我相信美國國運不行嗎？
→ Capufish: 過去美股歷史數據都能被說是感覺跟後照鏡，那樣還有什麼
→ Capufish: 可以參考的？全世界指數持續向上也是一種感覺而已
→ Capufish: 過去歷史不代表未來，我能不能說你投資全世界也是感覺？
→ Capufish: 投資就是自己選擇，自己承擔，都已經投資美國這種大市場
→ Capufish: 還能夠說憑感覺，那是不是只有全世界才是「唯一真理」？
→ Capufish: 選擇投資其他國家的都是憑感覺的笨蛋白痴？
→ avigale: 每次看到這個話題就會想到"異端去死吧!"的笑話。
推 curry56: 二哥