Re: [請益] VTI 攤平法

[heavenbeyond (如果在天堂)]

現階段，不看盤也懶得看財報。
閒來無事幹嘛呢？那就來算算長期購買VTI的實際報酬率是多少吧。
先列出從2012/1/1以來，VTI每一年開頭的價格如下：
2012/1/1    56.7
2013/1/1    64.5
2014/1/1    82.9
2015/1/1    93.4
2016/1/1    91.8
2017/1/1    106.1
2018/1/1    128.1
2019/1/1    119.2
2020/1/1    159.1
2021/1/1    192.2
2022/1/1    241.6
2022/6/17   183.7
從2012/1/1到2022/6/17，10.5年的時間，VTI指數從56.7漲到183.7，漲了3.2倍。

現在假設買入條件如下：
1.月薪5萬的職場新鮮人，從2012年開始，於每年的1/1買入VTI。
2.一開始投入1萬美金購買VTI。每年薪資漲幅5%，因此每年投入的金額也增加5%。
2012花10000美金，可買進176股。
2013花10500美金，可買進163股。
2014花11025美金，可買進133股。
2015年花11577美金，可買進124股。
2016年花12156美金，可買進132股。
2017年花12764美金，可買進120股。
2018年花13402美金，可買進105股。
2019年花14072美金，可買進118股。
2020年花14776美金，可買進93股。
2021年花15515美金，可買進81股。
2022年花16291美金，可買進67股。

總計花費142078美金，共買進1312股，均價為108.3。
以2022/6/17收盤價183.7計算，總報酬率為69.7%。
將近70%的報酬率，與之前某大大算出約80%的報酬率很接近，
但是與VTI指數本身大漲320%的數字相比，就有很大的差距了。
不過花10.5年的時間賺70%，與我之前不知在哪看到的一個數據：
"長期買大盤指數的年化報酬率約5-7%"，是滿接近的。

我設定的條件應該還算滿寬鬆的，沒有定額鎖死，而是每年都以
5%的乘數效果累加上去，每年購買的金額越來越多。
但實際上每年加薪幅度不可能會到5%，所以實際報酬率可能會稍低。
再來，這十多年是史上最長的大牛市，也是要考量的一個點。
所以綜合推算下去，大概14-17年可以讓資產翻一倍。

指數本身用10.5年翻了三倍。
但定期投入的方式，實際報酬率是14-17年翻一倍。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.153.21 (臺灣)
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→ ffaarr: 你後面增加投入愈多  總報酬率是會「變少」而不是變多
→ ffaarr: 後面投入的錢就沒放在市場這麼久，怎能拿總時間下去算…
→ ffaarr: 年化報酬是要用錢實際放進去的時間當分母
推 daze: 話說2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年時間而已。
→ heavenbeyond: 你這話也很有趣，我們長期投資要的是什麼？難道不是
→ heavenbeyond: 最終的報酬率嗎？
→ heavenbeyond: 我如果預設要長期投資20年，我真正在乎的難道不是"2
→ heavenbeyond: 0年後我的總報酬率到底是多少“嗎？
→ heavenbeyond: 我光拿第一年投入的金額，然後說"喔喔看啊，我第一
→ heavenbeyond: 年投入的金額在20年後賺了3倍"，這就是自嗨而已，有
→ heavenbeyond: 任何意義嗎？
推 kingtcyc: 如果有錢我也想all in但我沒錢
※ 編輯: heavenbeyond (59.127.153.21 臺灣), 06/19/2022 12:42:16
→ daze: 然後你的配息呢?
→ ffaarr: 比較早存到錢投進去的人就有比較好的報酬，而不是去想像剛
→ ffaarr: 投的錢就要有一樣的報酬，這才合理的預期吧。
→ ffaarr: 你會去跟銀行說我要定期定額存錢 然後要拿10年的利息？
→ ffaarr: 當然是看你存多久拿多少。
→ heavenbeyond: 哈哈對耶，只有10.5年！我已經修正了！
→ heavenbeyond: 配息我確實沒算進去，但是大佬啊我們看清現實吧，VT
→ heavenbeyond: I的配息有多少？？？
→ heavenbeyond: 而且我可是用每年加薪5%的乘數效果去計算投入金額的
→ heavenbeyond: 增加喔。有人連續十幾年加薪幅度都有5%的嗎？就把我
→ heavenbeyond: 的5%加薪幅度當成是實際加薪幅度+配息，應該不過分
→ heavenbeyond: 吧？
→ ffaarr: 就跟你說後面的投入愈多，照你的算法報酬率就愈低
→ ffaarr: 拿來抵配息？
推 rmna: 這數學邏輯驚為天人呀
→ ffaarr: 照你這種算法，你宣稱的微軟4%債券  報酬率連一半都不到
→ heavenbeyond: 哈哈，f大你要那樣算，你高興就好。
→ heavenbeyond: 我只能說：我如果長期投資指數，然後希望退休時賺取
→ heavenbeyond: 一定報酬，那我在乎的就是［最終我到底能賺多少錢，
→ heavenbeyond: 而不是我每一次投入的金額賺了多少錢。］
→ ffaarr: 如果是長期投資退休金，定期投入，同時也是定期領出。
→ ffaarr: 然後絕對不會只算10年，拿一堆剛投入的錢來計算平均報酬
→ ffaarr: 你自己算算看這種算法買微軟債券報酬率是多少吧。
→ ffaarr: 一定不到2%
→ heavenbeyond: 我考慮微軟債券的原因，是因為我本身資產已經有5000
→ ffaarr: 啊，我忘了你還會把配息抵掉喔，那微軟債券應該是0%
→ heavenbeyond: 萬，我已經過了[累積資產]的階段，我現在是[保持本
→ heavenbeyond: 金]為最優先考量。
→ heavenbeyond: 我用5000萬去買4%的AAA等級公司債，每年債息200萬，
→ heavenbeyond: 而我實際的年支出只有150萬左右。就算把通膨算進去
→ heavenbeyond: ，我每年還是有少數的結餘，我的本金根本不會動到。
→ heavenbeyond: 等這波崩盤結束以後，我再賣出債券去買股票，不香嗎
→ heavenbeyond: ？我不需要買在最低點。上次已經算過了，我就算現在
→ heavenbeyond: 就歐硬QQQ，只要它漲回原本的高點，我的獲利率就比
→ heavenbeyond: 今年初買進的人要多一倍。
→ ffaarr: 那就用同個標準來算啊，你5000萬2012年投入報酬率多少？
→ ffaarr: 投入VTI。
推 percy10442: 所以崩盤哪時結束？QQQ多久可以回到最高點？
推 percy10442: 猜，對了上天堂，錯了住套房，策略就是讓你不要猜
→ percy10442: ，但想猜是人之
→ percy10442: 常情，天堂套房一念之間。
→ heavenbeyond: 不知道f大你到底有什麼好爭論的。
→ heavenbeyond: 我支持一般人用定期定額，但我本身不用定期定額。
→ heavenbeyond: 我模擬VTI也不是我自己要用的投資策略，只是開頭那
→ heavenbeyond: 篇文引發了我的好奇去試算一下而已。
→ heavenbeyond: 我並沒有覺得長期投資指數，用16年的時間讓資產翻一
→ heavenbeyond: 倍有什麼不好的，事實上我覺得這個報酬率可以打敗95
→ heavenbeyond: %的散戶。我只不過把實際的最終報酬率算出來而已，
→ heavenbeyond: 這有什麼好爭論的？？？
→ heavenbeyond: 難道一定要用[指數10年漲3倍]這麼簡化的方式，把定
→ heavenbeyond: 期定額捧上天，你才高興嗎？？？
→ willism: 其實...打這麼多字，不如用回測軟體算，3分鐘搞定
→ ffaarr: 講得很清楚了你的算法有什麼問題，看不懂就算了。
→ ffaarr: 沒人說要吹什麼，但最基本的計算方法都錯 就是誤導人。
推 daze: 去銀行存零存整付，12個月每月存1000，年息1%，期末本利和是
→ heavenbeyond: 定期定額的策略就是不用猜，這話說得好，我也支持！
→ heavenbeyond: 我再說一次，我贊成散戶用定期定額買大盤，我完全贊
→ heavenbeyond: 成。
→ heavenbeyond: 我自己不用定期定額，一方面是我已經不是20幾歲的小
→ heavenbeyond: 夥子，我沒辦法享受複利的效果。二方面我對自己的選
→ heavenbeyond: 股和進場時機有絕對自信。我所謂的絕對自信不是說我
→ heavenbeyond: 可以賺100%，而是我至少可以用2年以內的時間賺10-20
→ heavenbeyond: %。三方面我單身，如果我賠光了，我隨時都有去麥當
→ heavenbeyond: 勞打工度過餘生的心理準備。
→ heavenbeyond: 你們要勸人用定期定額，那很好啊！但至少也告訴別人
→ heavenbeyond: ，你定期定額10年以後的實際報酬率大概會是多少。
→ daze: 12065。硬要說這樣是總報酬率0.54%，年息1%是把定存捧上天..
→ daze: 你高興就好嘍。
→ heavenbeyond: 那你告訴我啊f大，用我的條件從2012/1/1開始VTI，你
→ heavenbeyond: 到2022/6/17到底總共賺了多少錢？？？
→ heavenbeyond: [每一年投入金額的報酬率都要分開計算]，這才是莫名
→ heavenbeyond: 其妙的自嗨計算法。
→ ffaarr: heaven你可以去抗議銀行零存整付的利率是在吹牛的
→ ffaarr: 你先去了解什麼叫年化報酬率吧。  投入10年的跟1年的一起
→ ffaarr: 比報酬率還平均起來  根本是誤導人。
→ ffaarr: 還自以為後面加碼會增加報酬率？我要是投入10年 昨天加碼
→ ffaarr: 100億，10年報酬率比定存利率還差喔。
→ sugarphone: heaven你的報酬率跟年化報酬都算錯 別鬧了
推 lalala419: 用IRR去算就可以看出來了 只是簡單數學而已
推 iloveaaa: http://i.imgur.com/cLGTvJw.jpg
→ iloveaaa: 長期下來股息還是影響不少的，這數據是從2012/6月開始每
→ iloveaaa: 個月1000美金投資到2022/5月，十年下來投資12萬美金，股
→ iloveaaa: 息共領超過15000美金，不要隨便忽略掉XD
推 iloveaaa: http://i.imgur.com/wlDVcSR.jpg
→ iloveaaa: 粗報酬率是這樣
→ raiburatang: 債卷提前贖回就要考慮溢價與市價問題。
→ raiburatang: 預期報酬率的確要逐筆交易計算年化報酬和配息或分割
→ raiburatang: ，才會精確，目前卷商軟體應該都沒這功能（有錯請指
→ raiburatang: 正），用自己的記賬程式會更好。
→ raiburatang: 最後，如果沒判斷錯，現在市場應該已接近十多年前的
→ raiburatang: 資料。
→ mackdaddy: 如果在2012有5千萬可以歐印，我也會歐印，所以你的出發
→ mackdaddy: 點是？
推 XoPXoP: 我信H哥的分析
→ Radiomir: 2009低點33.75, 2012約70, 當時敢all in的人應該不多.
推 Coolspot: H大跟F大討論的是學識面統計上的問題，實務面上你們債
→ Coolspot: 券跟指數化投資的報酬率應該差不了太多，就別吵啦！
推 SweetLee: H大你對數學的敏感度似乎有嚴重的問題 你要不要試著吧
→ SweetLee: 每年調薪5%改成每年調薪0%再算一遍 看看是不是報酬率如
→ SweetLee: 你說的一樣調薪5%的報酬率比調薪0%的高？
→ SweetLee: 還有 你這種投資方法的資金平均投資期間都不到5.5年 要
→ SweetLee: 跟投資10.5年的比年化報酬率是這樣比的嗎？
→ SweetLee: 我覺得數學不好在投資上似乎會有不少困擾
推 SweetLee: 像f大雖然是唸文組的 沒看他在做一些像daze大的數學理
→ SweetLee: 論推導 不過對於數字敏感度來說 比大多理組的都還強 就
→ SweetLee: 比較不會想錯方向
推 SweetLee: 總之 自己做一下調薪0%的例子吧 自己做比別人跟你說的
→ SweetLee: 可信度高
→ SweetLee: 有興趣的話可以再做一下每年調薪-10%的結果
推 ErnestKou: 幹嘛算這麼複雜，VTI近10年年化報酬15%，改定期定額直
→ ErnestKou: 接除以二就是7.5%不是很正常嗎？
推 ilovemj: 有人太閒把定期定額的年報酬率亂算一通，沒人問但自嗨
→ ilovemj: 把自己身家公開，大家就不用浪費時間隨之起舞了。
推 rmna: 這篇文章有應該要留著，讓後面知道有錢的人不等於給投資建議
→ rmna: 合理XD  可以用這麼荒謬的算法寫一篇真不容易
→ Delisaac: 這種數學整天在那邊吹自己有五千萬，笑死
→ Delisaac: 我以為沒人會把h的話當一回事了，本板有名小丑之一啊
→ Delisaac: 他都可以幻想去買MSFT公司債可以達到年化報酬率8%了
→ Delisaac: 程度有多低可想而知
推 joey1149: 可能買虛擬貨幣比較適合 不會配息所以不需要算
推 rmna: 我不知道只有五千..好吧那也不能說是有錢的人...
→ slchao: 定期定額十年，成本就是10年均線，總報酬就是現值/十年線
→ slchao: 的值
→ slchao: 單筆放十年，總報酬就是現值/買入價
→ slchao: 在指數長期向上為真的前提，H大的結論是沒錯的，長期來說
→ slchao: ，單筆的總報酬會比較優
→ slchao: 但不是因為定期定額是不好的策略，而是定期定額的成本，就
→ slchao: 是比較高
→ slchao: ex. 台指5年前大約1萬初，5年線大約1萬2，成本不一樣
→ slchao: 但因為一般人，未來薪水還沒拿到，只能all in每月薪水，
→ slchao: “被迫”定期定額
→ slchao: 這也是life cycle提到的，貸款借到未來薪水，提早投入，在
→ slchao: 貸款成本低+工作穩定薪水能還貸款+人健康能穩定工作+人心
→ slchao: 理穩定能大跌不賣出...的前提之下，就可以從定期定額的總
→ slchao: 但還是要謹慎使用，不是每個人都完全瞭解自己，知道自己
→ slchao: 承擔壓力的程度
→ slchao: 2年前，我教朋友指數投資，1年前我教朋友lifecycle的概念
→ slchao: ，這個月朋友停損了...
→ slchao: 只能安慰朋友，沒關係，停損不是錯，錯的是 知道做錯停損
→ slchao:  之後，沒有買回來
→ slchao: app有漏字QQ
→ slchao: 貸款提早投入，就可以從定期定額的總報酬，提升為單筆投入
→ slchao: 的總報酬
推 Hosan: 這種算法很認同，因為大家的目的都是最終的資產是多少
推 boombastick: Life cycle如果買指數，停損是哪招…？試算表上算的
→ boombastick: 再漂亮，人性是計算不出來的…
推 hungdino: 我 Lifecycle 還 hold 著，只是倍數一直往上飆XD
→ ffaarr: 有一種作法就是飆高之後減碼恢復，如果用槓桿ETF也類似
→ seanidiot: 這數學？
→ seanidiot: 有5000萬在t0投入買債券；然後這5000萬不能在t0一次投
→ seanidiot: 入買VTI?
推 FMANT: 大蕭條到底會不會來勒
→ kings4: H大可能要弄清楚「年化報酬率」及「殖利率」的算法。f大
→ kings4: 的點應該不在定期定額
→ babylon297: 所以數學好的算法的最終報酬率是？
→ babylon297: 可以請數學好的大大們直接公佈答案嗎
推 genius945: 就是沒錢才要定期定額，每筆都是當下的 all in 阿，又
→ genius945: 不是一開始就有未來的薪水
推 qec: H老兄你的腦袋卡住了，別想了
→ alex1888: 每次被打臉就要拿自己有5000萬出來吹..可憐，自卑的表現
推 iagb: 看不懂想嗆什麼耶？沒有本金的人不要投資還是你眼光神準好
→ iagb: 棒棒？
推 mangostar: 我兩方說法都看得懂，但看不懂在爭什麼，h就是表達vt
→ mangostar: i定期定額的粗報酬率其實遠低於表面的3倍。d跟f想表達
→ mangostar: 評估標的要看xirr不能這樣看，這兩件事情都是事實也沒
→ mangostar: 衝突……
推 Lin725: 看得好亂，我研究生散戶最近想定期定額VTI，到底行不行@@
推 genius945: 當你會問行不行建議就不要了xD，先找到適合自己覺得可
→ genius945: 以的投資方式
推 huangx: 計算退休當下的總報酬率才是真的沒意義吧...難道你一退休
→ huangx: 就把所有錢領出來花完嗎?
推 huangx: 換個角度想，如果你30-60歲工作，60-90歲退休，那麼你可以
→ huangx: 想成你61的時候花的是你31投進去的錢,89的時候花的是你
→ huangx: 59投進去的錢，那你每一筆投資的年限都是30年
→ huangx: 當然實際情況不可能是這樣，不過你晚期投入的投資報酬並
→ huangx: 不是算到你退休當年就結束
推 tomap41017: 推樓上
→ tomap41017: 簡單易懂
推 jyan97: 這篇在算啥...，定期定額的算法是用irr吧，為啥直接變年
→ jyan97: 化報酬率，這不是excel拉一下就有嗎
推 SweetLee: 看不懂在爭什麼就是沒看懂至少一方的說法啊 你看H大兩點
→ SweetLee: 以後就沒再回文了 大概就是發現對方指出的錯誤是真的
→ TranquilityO: 長期投資都算年化的不要在那邊誤導欸
推 youngsam: 不用年化報酬率算你要怎麼比較，時間也是影響報酬的一個
→ youngsam: 因素欸
→ darkjedi: 五千萬自己是不是覺得很多啊 奈米戶
→ Nomisugiru: 你知道你在算什麼嗎?
推 ken812025: 有錢不等於有腦袋 有錢的叔叔可不代表腦袋有東西 可惜
→ ken812025: 有些人只認錢 邏輯跟算數有問題也當做神在拜
推 cctt789: 數學不懂就是不懂...不要硬凹
→ jerry1214: 這篇就是在亂算阿，怎麼會拿後期投入的錢去說報酬率
→ jerry1214: 沒有一開始就投入的高，因為你後期投入的錢沒有承擔
→ jerry1214: 相同時間的風險，憑什麼拿風險溢酬
→ jerry1214: 更別說還每年自己提高5%的投入金額，把這麼多沒有投入
→ jerry1214: 市場的錢，全部一起算平均報酬，邏輯有問題
→ a3556959: 笑死 數學天才
→ yu830913: 來看搞笑運送
→ yu830913: 運算
→ wavier: 只從2012開始，就知道沒有意義。一個多空循環都沒有
→ iGGo: 朝聖
推 yakifone: 我覺得合理，謝謝指教
推 tnarthur: 乾脆說第二個月資產就翻倍好了XD
→ tnarthur: 沒啦 總之討論的東西不同 結果就雞同鴨講
推 map123: h叔叔經典文章又一片。
推 syuechih: 定義都搞不清楚 怎麼和人討論
推 manask: o篇回答沒意義吧 若是2022年初買 已經-30% 要幾年回本?
推 haooxx: 這樣說好了 只在2012投10萬在VTI到2022的總報酬率是320%,
→ haooxx:  跟從2012每年投10萬 到2022 的總報酬率是 70% 那大家覺得
→ haooxx: 那個賺的多？
→ luhulord: 這版沒得噓
推 jess851007: 哈哈哈哈哈 笑死  我看了什麼