Re: [請益] VTI 攤平法

[ilovemj (Michael)]

 我個人的看法是，定期定額vs單筆 大部分都是單筆勝出，但這也只是大部分，

 你一定可以舉出單筆輸的例子，這不外乎是：

 1.你有這筆錢時股市的點位（假設不擇時）

 2.這筆錢要放多久（也就是你何時需要用這筆錢）

 所以說現在只是在討論機率問題，我印象中各大討論都是單筆贏得機率高，

 不過這週期至少都要10年以上，並且崩盤都在十年內cover回來，未來如何

 沒人知道，所以只能靠以前的經驗來判斷，假設你這筆錢10年以上用不到，

 那就是all in，不要在跟我說現在市場不好，如果你能預測未來走向那就

 不用看這系列討論，股神早就財富自由了還需要討論單筆vs定期定額？

 當然前提是認為人類經濟成長是長期往上，並且10年內可以cover任何崩盤，

 也就是說今年初all in的就刪掉APP吧XD 當然等你需要用這筆錢的時間點，

 那時股市的水位在那，這真的就是運氣，但過往經驗只是賺多賺少問題

（前提是這筆錢已經放的夠久）。




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推 heavenbeyond: 看過一個標普五百的數字，無論買在任何點位：
→ heavenbeyond: 持有10年以上的勝率=94%
→ heavenbeyond: 持有20年以上的勝率=100%
→ heavenbeyond: 可是單筆大單凹下去能夠承受10年以上沒賺錢的心理素
→ heavenbeyond: 質，10萬個人裡面看有沒有一個。
推 oceanman: 18000單筆投入表示
推 heavenbeyond: 折折說年底上二萬。萬八歐硬到二萬，還有11%的獲利
→ heavenbeyond: 啊~
→ onebird: 就是投資不只是數學問題 更是心理問題
→ yu830913: 但是數學不夠好，肯定比心理不好問題還要大
推 Gyin: 萬8搞不好過幾年來看又是低點啦...誰知道
推 ococococo199: 一樓說的印象中有在‘我用死薪水輕鬆理財賺千萬’
→ ococococo199: 裡有看到。
推 hmtlheke: 可是10年漲回來，不就代表這筆錢被套10年，沒有產生任
→ hmtlheke: 何價值，且還被通膨稀釋嗎？
推 tsgd: 公司有在賺錢就會產生價值，你只是該期買高，不是所有公司都
→ tsgd: 變垃圾公司XD
→ ffaarr: 10年沒賺錢當然有可能，但就代表市場上更多人是虧的。
推 heavenbeyond: 所以才說這種能撐十年的人，十萬個裡面看有沒有一個
→ heavenbeyond: 。
→ heavenbeyond: 比較可能的情況是：
→ heavenbeyond: 1.買了就忘了，十年以後才發現原來當初有買啊 XD
→ heavenbeyond: 2.巴菲特那種有錢人。被套1000億也不怕，每年光是領
→ heavenbeyond: 息可以領好幾個億，不要太過分奢侈，光是配息就根本
→ heavenbeyond: 花不完。
→ heavenbeyond: 一般人能夠連續十年看著帳面是虧損的而不停損，就算
→ heavenbeyond: 這輩子不是大富翁，下輩子輪他當大富翁也是應該的。
→ ffaarr: 會這麼想大概不知道美國有很多人都在這樣作。
→ ffaarr: vanguard 標普500基金長期投資的人多得是。
→ ffaarr: 在台灣，指數化投資還會買美國的有沒有10萬人都不知道。
→ ffaarr: 但持續投資這十多年比美國績效差的全球股股市的人不止一人
推 tsgd: 指數化投資者竟然這麼少嗎? 不到10萬
→ ffaarr: 只能說不確定，只買0050的也不少。
→ ffaarr: 現在有可能有，但超過10年前一定沒有。
推 tsgd: 剛才好奇去查了下資料 0050剛過55萬 006208還沒20萬 19萬餘
→ tsgd: 如果考慮近鄉偏誤Home Bias因素 買本國股票的人推測佔多數
→ ffaarr: 55萬裡還那種作波段的，不是指數化投資
推 ErnestKou: 買基金還是比0050更多吧
推 SweetLee: 現實中我認識的人裡面 用指數或被動投資的少之又少 能堅
→ SweetLee: 持超過三年的沒半個
→ SweetLee: 大家都很勤勞的看新聞看書做研究問明牌 不像我直接躺平
推 eesc: 是啊，我也只有在ptt認識到跟我一樣躺平一族的。不過很開心
→ eesc: 有這個板塊，
→ eesc: 遇到許多厲害的人們，像清流君！！他最新一部股債雙殺的影
→ eesc: 片實在超精彩
→ Gyin: 100%被動投資的人比較少~ 有時會想拿點小錢來賭
推 eesc: G大說的也是
推 heavenbeyond: 只能說我和f大你，永遠在雞同鴨講。
→ heavenbeyond: 我在講什麼？我不是在講單純的長期投資，我在講"長
→ heavenbeyond: 期投資連續十年了，但是帳面上卻沒有獲利，甚至依然
→ heavenbeyond: 虧損"這種情況。
→ heavenbeyond: 這種情況還能夠連續十年不賣出的人，我認為十萬個裡
→ heavenbeyond: 面才一個。
→ heavenbeyond: 而你在講什麼？又是那一千零一套的長期投資。願意長
→ heavenbeyond: 期投資的人當然很多，十萬個裡面可能有三萬個以上，
→ heavenbeyond: 但我不是在講這個東西。
→ heavenbeyond: 無論在討論什麼議題，你永遠就是那一千零一套的長期
→ heavenbeyond: 投資來解決。別人的假設是什麼，別人的需求是什麼，
→ heavenbeyond: 別人的條件是什麼。。。你根本沒有在看，永遠就是長
→ heavenbeyond: 期投資一條路走到底。
推 eesc: 哎呀呀，最近越來越變得好像股版。哈哈哈哈，我還是潛水看d
→ eesc: 大、S大、a大、魯爸等等等等，以及其它各位高手發文討論好了
→ eesc: ，在這認識許多網路知名作家的感覺真棒呢
推 daze: 前幾年歐洲買負利率的十年期公債的人很多吧。買下去時就保證
→ daze: 持有十年會虧損的產品，也是有人願意買的。
→ ffaarr: 你要假設一個標普500成立以來沒發生過的情況就隨你吧。
→ ffaarr: 10年負報酬，並不是10年從頭到尾都沒正報酬過。
→ ffaarr: 只是剛好到快10年又跌下去。
推 tsgd: 去看了回測 00-02網路風暴 08年金融海嘯-37.02 湊合起來就是
→ tsgd: 大叔說的10年不漲負報酬 但其他皆正報酬
→ ffaarr: 沒實際數據的東西就隨你說十萬分之一了。
→ ffaarr: 就算買在2000高點，也是會先轉正才轉負，不是一直負報酬
推 tsgd: 熬得住 ETF長頭反而會勝  如果ETF擇時 那很容易就真出局
推 SweetLee: BAH其實是要做心理訓練的 一開始我也是遇到大跌就擔心
→ SweetLee: 慢慢的變麻痺 心理抗壓性變強 才增加投入資金
→ ShiuanRefuel: 有人真的很好笑 丟出一個1/10萬的數據卻沒任何佐證
→ ShiuanRefuel: 純粹自己幻想 被人質疑還講一堆 或許對你而言資訊的
→ ShiuanRefuel: 正確性不重要但不是對所有人都是如此
→ ShiuanRefuel: 要講數據就麻煩拿出佐證 不是自己亂猜
推 Delisaac: 某h真的數學很差
推 mackdaddy: H大叔說越多越自曝其短
推 sgxm3: 台灣的指數化投資人很少是真的，還要扣掉部分遇到熊市就放
→ sgxm3: 棄的偽指數化投資人呢。
→ KCKCLIN: 那我算是少數人惹嗎 雖然現在應該不算熊
推 Idiopathic: 股市不就是賺錢的人講話就大聲嗎?
→ Idiopathic: 股市很多時候講求的就不是科學或邏輯
→ Idiopathic: 你用科學或數學或統計來討論 他回你 可是我賺比你多
→ Idiopathic: 似乎所謂的數學或統計都不是重點了 重點是我賺比你多
→ Idiopathic: 只要我賺錢 我說的都是對的 即使我胡說八道也一樣
→ Idiopathic: :)我覺得指數投資最難的就是要忍受下跌時大家的嘲諷
→ Idiopathic: 你看 我就說會跌了吧 泡沫了吧 我現在賺那麼多 UCCU
→ Idiopathic: 你是不是腦袋不好看不出來會跌 可憐喔 你看我賺那麼多
→ Idiopathic: 唉 其實理財是為了達成自己的財務目標 爭勝負實在不必
→ Idiopathic: 但人類最喜歡做的事情就是展示自己的優越感 我比你強!
→ Idiopathic: 其實何必呢? 人家賺錢恭喜他 賠錢也不需要落井下石啦
→ Idiopathic: :)和氣生財~
推 boombastick: RDSB的辣個男人講話真有道理
推 SweetLee: 其實很難統計出一個賺得比大盤多的人到底是技術還是運
→ SweetLee: 氣 因為人的一輩子交易賺賠的p值可能不到統計上有顯著
→ SweetLee: 差異的程度
推 no2muta: 推85樓的大大 那種太嘴的ptt也少見 黑單就好了