推 aircraft2: 我想問一下,你的書單中是怎麼建立你推薦槓桿ETF觀念的?07/04 23:52
舉債致富、生命週期法，這兩本影響我蠻深的
剩下就是自己閱讀的理解
推 coolautumn: 請問如果遇到盤整或是TQQQ下市怎麼辦07/05 00:09
盤整就是一起耗損，反正結果都是沒漲
TQQQ 的耗損會多一些，但你放 30％ 的資金也損不到哪裡去
至於下市，這是不可能的
美國現在禁止三倍槓桿 ETF 上市，這可是基金公司的金雞母
一定想辦法讓它續命（就像 SQQQ 下跌 480000％ 還存在一樣
→ heavenbeyond: TQQQ可以持有十年喔？這我可真是不懂了。。。07/05 00:09
TQQQ 剛出來買 50 萬放著不動十年，去年就達到你的 5000 萬了喔
如果在高點放著不動確實有風險
但已經跌七成了，風險很低囉
推 aircraft2: 生命週期投資法是提倡資金開槓桿，而不是槓桿ETF吧。07/05 00:20
→ aircraft2: 而且起心動念是為了分散風險，不是提高報酬。07/05 00:20
內容有提到槓桿 ETF，只是作者認為成本太高
但比起操作期貨或其他衍生品，槓桿 ETF 相對容易多了
這篇回文的起心動念也不是為了提高報酬，是為了降低風險啊
拿 300 萬出來投資風險比較大，還是 1000 萬？
其實這樣操作，槓桿反而縮減到剩下 0.9 而已
比原本的配置還安全，手上多出 700 萬現金讓人安心不會幹蠢事
這比持有 1000 萬的 QQQ 擔心到睡不著好多了
推 boombastick: 持有QQQ會睡不好 我才不信持有TQQQ可以睡得安穩…07/05 00:27
這就是認知問題了，他沒解決這一點，什麼投資策略都沒用
推 coolautumn: 這個問題有趣 來研究一下好了07/05 00:36
提供你四個時間點觀察
2018/08/29~2018/12/24 看下跌
2018/12/24~2019/04/12 看漲幅
2020/02/19~2020/03/23 看下跌
2020/03/23~2020/06/03 看漲幅
當 TQQQ 下跌七成以後，大概只要配置 30% 的資金就能追上 QQQ
因為跌太深了，反彈獲利更大
若遇到盤整或繼續下跌，手上持有 70％ 的現金也更安心
至少會比 100％ QQQ 舒服很多
推 popolili: 謝謝C大分享，爬完blog也漸漸理解您想分享的觀念07/05 01:05
推 derek0212: 推專業善心建議07/05 02:53
→ jksen: 完全不推長期TQQQ，這可能會害死人，它是一個短期交易工具07/05 03:19
→ jksen: ，但抱長期遇到震盪盤會很傷，當年QQQ績效為正或持平但TQQQ07/05 03:21
→ jksen: 績效是負的不只發生過一次07/05 03:21
→ jksen: 過去十年TQQQ很賺不代表未來十年也可以複製07/05 03:23
平時不推薦ok啊
但跌超過七成，這時的安全邊際就很廣了
你講的震盪問題重要，但也不重要
如果只看一年，ok，不一定三倍
時間拉長的話機率就很高了（像現在就已經不止三倍
特別是在下跌超過七成時買進，這個價位安全很多了啦
你敢買下跌三成的 QQQ，卻不敢買下跌七成的 TQQQ
（而且還只用 30％ 的錢買）
這在邏輯上是說不過去的
推 jyan97: qqq漲回原點時tqqq不會漲回原點啊= =，以你的例子qqq獲利 07/05 08:06
→ jyan97: 42.9%，tqqq差不多漲133% 07/05 08:06
當然不會馬上漲回原點，因為跌太深了
上面有四個時間點可以回測一下就知道結果
在 TQQQ 下跌七成以後，若 QQQ 漲回原點
配置 30％ 的 TQQQ
都是高於 100％ 的 QQQ 漲幅。
→ jyan97: 129算錯07/05 08:11
推 jyan97: 不是233%，理論上你的方法（0.3tqqq+0.7現金）跟持有0.9q07/05 08:14
→ jyan97: qq報酬會差不多07/05 08:14
感謝，我知道哪裡有問題了已修正
不過，回測結果還是高於 QQQ（因為三倍槓桿上漲的複利更多一些
若考量曝顯貼近，用 35％ 是比較精準的（總曝險 105％）
推 daze: Rebalancing portfolio可以用buy and hold加上一個option 07/05 08:27
→ daze: overlay複製。TQQQ的每日再平衡，相當於B&H加上long call +07/05 08:28
→ daze: long put。選擇權買方是大部分時候小賠，少部分時候大賺的。07/05 08:29
→ daze: 順帶一提，AOA的再平衡則相當於B&H加上short call+short put07/05 08:30
D大這個觀察讓人眼睛一亮，太厲害了！
→ ch80059: 股版有個0050正2王，這邊也來個TQQQ王嗎==07/05 08:46
就我啊
推 boombastick: 我倒是有個問題，那你目前買多少0050正二了？你只買07/05 08:53
→ boombastick: 0050正二沒有其他股票嗎？07/05 08:53
其他在 00670L 跟 QLD
推 mangostar: 我喜歡你的創意 但若發生無限盤整這策略會輸QQQ07/05 09:13
無限盤整兩個一起波動耗損，三倍的耗損更多一點這樣
但盤整反而適合年輕人一直定額定額買，後面漲回來直接財務自由退休了
推 heavenbeyond: 好，我信了！ 07/05 09:42
→ heavenbeyond: 我就拿50萬買TQQQ放個十年，看會不會變出另一個5千 07/05 09:42
→ heavenbeyond: 萬給我！資產上億以後我才不碰股市呢。每年爽花250 07/05 09:42
→ heavenbeyond: 萬，40年以後我也該死了。 07/05 09:42
過去報酬不代表未來績效啦
不過 50 萬變 500 萬倒是可以期待看看
推 EddieJeremy: 我有個朋友在2013買約120萬TQQQ 去年還沒崩時已經漲07/05 09:58
→ EddieJeremy: 到破千萬07/05 09:58
如果 QQQ 正常發揮，大概十年十倍漲幅可以期待
→ Intension: 用小資金(歸零也可)去買的確是風險有限，獲利無限，之07/05 10:06
→ Intension: 前也有類似想法發文但被勸退，可目前跌到這價位打算分07/05 10:06
→ Intension: 批買一點，期望值蠻高07/05 10:06
現在跌七成以上，買個 10％ 當樂透很 ok 啦
謝謝d大分享
→ Intension: 自己買期貨還是太難，資金控制和心魔的部分，還是交給 07/05 10:17
→ Intension: 槓桿etf省事 歸零就算了 07/05 10:17
對，我也是這麼想
控制好資金部位就好，特別是現在大跌，是很好的入場時機
會怕就分批慢慢買，長線來看漲幅是可以期待的
推 XDDDpupu5566: Costco, Starbucks:07/05 10:48
推 howhower: 有個疑問QQQ跌30趴，槓桿跌70，如果QQQ跌60趴，槓桿剩多07/05 11:09
→ howhower: 少？07/05 11:09
這個我無法回答，因為怎麼跌的會有影響
是盤整緩跌，還是連續急跌，還是急拉上漲後又急跌
結果都會不同
但可以確定的是，不會歸零
→ Intension: 因為是追蹤每日績效，所以沒有辦法直接用比例來看07/05 11:19
沒錯
→ pttccbbs: 從這裡，再跌20%，3倍槓桿，又會跌7成07/05 11:23
→ pttccbbs: 要有如實告知的義務07/05 11:23
30% 的資金跌 70％，損失 21％
100％ 的資金跌 30％，損失 30％
想了解更多自己去翻公開說明書
→ XDDDpupu5566: how大你的問題無法精確回答，因為槓桿型跌多少是路07/05 11:24
→ XDDDpupu5566: 徑相關07/05 11:24
→ XDDDpupu5566: 不過QQQ連跌的話，TQQQ不會跌三倍那麼多07/05 11:24
→ XDDDpupu5566: 總之TQQQ不會歸零，但可能會跌到6再來個1:10變6007/05 11:24
對，不可能歸零
嚴格來說會比 QQQ 的三倍跌更少（因為一直縮槓桿
→ Boston: 槓桿是以單日漲跌幅來計算，QQQ 從某個區間跌 60%07/05 11:27
→ Boston: TQQQ 就要以這個區間每天漲跌 來計算07/05 11:27
推 Delisaac: 正二王一定要推07/05 11:27
謝謝支持
推 XDDDpupu5566: 總之，日內槓桿型1. 連跌時跌得少 2. 連漲時漲更多07/05 11:30
→ XDDDpupu5566: 3. 劇烈震盪會耗損07/05 11:30
→ XDDDpupu5566: 一般人只用第三點就否決這種商品07/05 11:30
→ XDDDpupu5566: 去年跟Capufish大在股板講了很多遍07/05 11:30
→ XDDDpupu5566: 講到懶得講07/05 11:30
這個理解很精準！讚讚
很多人都只看到盤整這個缺點，卻忽略漲跌其實都是表現更好的
股市是漲多跌少，所以盤整通常會被上漲的複利給蓋過去
這要取決於指數本身的表現
如果指數本身表現複利很高（例如 QQQ），那槓桿起來就會很可怕
你會看到 TQQQ 十年漲一百倍的這種結果
反過來說，如果 QQQ 複利不高，甚至過程中一直盤整漲跌
那 TQQQ 的波動耗損就會放大，就無法像現在這麼強的表現
長期來看，三倍在某種時期（例如過去十年）表現會強很多
但如果要長期持有，還是兩倍追蹤會比較穩定一些
要單純 100％ 三倍槓桿，一定得搭配策略才行
不然很高機率在某次崩跌中全部賠回去（這次這種算小兒科而已
→ Boston: 比起 TQQQ 其實我更愛 UPRO ... 更分散點XD07/05 11:33
→ Boston: TQQQ 有興趣可以回測 1999 至今年化 跟 UPRO 對比07/05 11:34
→ Boston: 3x SP500 會更穩健些07/05 11:34
UPRO 也行，更分散一些
拿 TQQQ 舉例只是它比較有名氣而已
推 XDDDpupu5566: 過去十年TQQQ漲幅樂勝UPRO，所以關注度比較高07/05 11:35
→ XDDDpupu5566: 不過QE大風把豬吹上天ㄉ年代已經過ㄌ07/05 11:35
→ XDDDpupu5566: 未來十年甚至幾十年還有這種機會ㄇ07/05 11:35
→ XDDDpupu5566: 不好說07/05 11:35
過去 TQQQ 表現強是因為 QQQ 本身的複利夠高
若未來 QQQ 複利不夠高，那 TQQQ 的耗損可能會比過去多
不過，現階段跌七成了，進場後的期望值勝率高很多了
如果你是年初買進，現在跌七成是蠻糟糕的
但現在進場，你勝率比持有 QQQ 會高上非常多
跌深就是最好的安全邊際
投資指數基本上你也不必擔心價值陷阱
長久會回來，耐心等就好
會怕就分批，用資金比例控管風險
推 XDDDpupu5566: Capufish大對槓桿型ㄉ理解很完整07/05 11:41
→ XDDDpupu5566: 去年應該也是C大發的文07/05 11:41
→ XDDDpupu5566: SHY-TQQQ 9:1，完全不再平衡放十年07/05 11:41
→ XDDDpupu5566: 真的是很好的賭局，賭輸也不會虧很多07/05 11:41
→ Intension: 如果通膨壓下來，而又經濟衰退的話，可能就會再QE了吧07/05 11:46
推 XDDDpupu5566: 如果大風又再吹，一定要上船ㄚ07/05 11:47
我認為現在買勝率很高啦（但勝率高不代表要歐印，可以分批慢慢買
推 chenghuyen: 看到C大 一定要推07/05 11:57
推 ohmygodptt: 學到好多 謝謝C大07/05 12:41
推 matrix4096: 推推07/05 13:32
推 tswen: 不敢用這招07/05 14:11
沒關係，會擔心就是不要試
投資講求的是自己相信
推 SweetLee: 請小心樂透型的賽局 一般期望值會較低07/05 14:15
推 SweetLee: 我用00631L好幾年了 但我從來不當樂透玩07/05 14:22
樂透只是用來形容極小的本金可以換來很大的預期回報
在 TQQQ 低點買入的勝率跟買樂透的期望值差很多
00631L 隨時買我認為都不屬於樂透，因為長期看勝率很高
除非台股 12682 那種三年漲十倍的泡沫才歐印進去的
不然 00631L 就是隨時買放十年以上勝率很高的選擇
推 no2muta: 可惜複委託不能買07/05 14:28
任何人有 3000 萬都可以參加慈善撲克王大賽
推 SweetLee: 樂透型賽局指的不是真的去買樂透 而是指賠率高機率低的07/05 15:36
→ SweetLee: 賭局 一般期望值會較低07/05 15:36
理解
推 hikingu: 感謝大仁哥耐心回覆07/05 16:18
對你有幫助就好！
推 coolautumn: 請問有研究陸股ETF像是YINN或是00637L正2之類的嗎07/05 16:58
邏輯相通的
但投資指數講求的是國運，要對國家有足夠的信心才能堅持下去
我對中國握不住（太多不可控因素），我是不建議啦
推 hydraz: 我已經是c大的信徒了，決定把QQQ都換成QLD，持有一半的現07/05 17:06
→ hydraz: 金，舒服07/05 17:06
記得漲多了做再平衡就好
→ zqy578639: 有沒有像是槓桿vt或vwra的選擇？是否只剩貸款07/05 18:09
要自己組各國的兩倍槓桿
推 coolautumn: 謝謝 說真的 看到台積電被殺到這樣 目前也只對美股比07/05 18:51
→ coolautumn: 較有信心了…07/05 18:51
有信心最重要
推 btcTOmoon: 今天來開個觀察倉07/05 20:26
推 Spurious: 讚讚！07/05 22:29
推 mdkn35: 跌70%要漲回去不簡單耶 想想要多久的QE才有辦法07/05 23:08
跟 QE 無關，重點是公司獲利成長
推 tstststs13: 跟了07/06 00:06
→ ken812025: 如果你有定期定額 要漲回去不難啦，但你不攤平 那你早07/06 00:29
→ ken812025: 該賣了07/06 00:29
是的，其實一直買長期勝率很高了
推 uranus99: 其實這種方式就有點類似賭博了，只是不會破產的賭博法07/06 00:55
→ uranus99: 我自己是用類似冰律的投資方式，領不會破產的年6%+股息07/06 00:56
→ uranus99: 10年內景氣回升，TQQQ賺得比我多很多，沒回升，股息直接07/06 00:57
→ uranus99: 回本，但主要對我來說這十年我不會有任何心理壓力07/06 00:57
對你來說是賭博，對我來說不是。
（我們對槓桿的認知不同）
投資沒有什麼回本，就是看總報酬而已。
股息只是總報酬的一部份，強調股息沒什麼意義。
https://reurl.cc/q5ly70
冰律已經走火入魔了
原本支持被動指數，後來卻變成選個股的主動投資思維？
很多主動選股的投資者因為失敗，後來轉成指數投資
但很少看到指數投資者會走回頭路去選個股
你會看到柏格或柏恩思坦跟你說指數不可靠
要選個股才安全，有股息才安心嗎？
TQQQ 再怎樣都是指數的延伸
控制好曝險比例風險就在可控範圍
你說拿 30% 的資金出來買下跌七成的 TQQQ 是賭博？
我認為主動選個股才比較像賭博
而且還是非系統性風險更高的賭局
→ ffaarr: 哪有什麼6%是一定可以領10年的。 07/06 07:04
是的，暫且不論 6％ 領十年
就算領十年也不代表一定賺錢，可能股價還倒虧回去
領股息可以領到「回本」這種思維很危險
推 kirbytsai: soxl高點跌跌85% 是不是更安全？還是這種槓桿etf不適 07/06 08:25
→ kirbytsai: 合主題式選股 07/06 08:25
TQQQ 已經很集中在科技股了
SOXL 又集中在科技股中的半導體，等於集中再集中
投資槓桿講求的是信心，若你對半導體有很強的信心可以考慮（但我不建議
你要有下跌 95％ 都還能持有，甚至持續加碼的信心
TQQQ 或 UPRO 我可以，但 SOXL 我沒辦法
推 hungdino: 感謝 Capufish 大的分享，手上的 2 倍 Margin VWRA 07/06 09:44
→ hungdino: 好像可以撥一些到 URPO，不過進到美國掛牌應該還是會被 07/06 09:44
→ hungdino: 課 30% 稅QQ 07/06 09:44
→ hungdino: 不過看起來比起用 Margin 交易，槓桿型 ETF 在連續向上 07/06 09:44
→ hungdino: 或向下的表現真的不錯 07/06 09:44
VWRA 跟 UPRO 的指數有差（美國跟全世界）
但我覺得撥一點曝險比例過去是可以的
少掉保證金壓力就比較輕鬆了，現在打折買進很 ok
推 EddieJeremy: 2 倍 Margin VWRA是怎麼做的?? 07/06 09:58
→ ffaarr: 可以買英股又想用槓桿ETF可以分一些買VT3 07/06 10:47
→ ffaarr: vt3是直接借貸去買3倍的VT實股。 07/06 10:48
謝謝哆啦王分享
但有個問題想請教
直接借貸去買三倍，這個成本應該會比用掉期還是期貨來得更高
這是否也會影響到追蹤？
以 2022 年看
VT -20.94％
VT3 -57.73％
用標普對照
SPY -21.04％
UPRO -55.46％
用那指對照
QQQ -21.17％
TQQQ -56.08％
這多出來的 1~2％
會不會是因為實物槓桿，成本較高所影響的關係？
查了一下
Annual Management Fee 0.75%
Annual Margin Rate
Fed Funds Effective (Overnight Rate) + 1.5%
英文不好直接用翻譯
管理費 0.75％ + 保證金 1.5% + 隔夜利率（這個不知道多少）
這樣就是 2％ 以上的成本的，這對長期投資似乎未必有利？
推 hungdino: 現在的 IB Margin rate 第一階是 3.08% 07/06 11:42
→ hungdino: 如果是三倍槓桿融資的話，三分之二的金額需要付利息 07/06 11:42
→ hungdino: 融資成本應該是相當總曝險金額的 2.05% 07/06 11:42
推 hungdino: VT3 的融資來源也是從 IB 來的，真有趣 07/06 11:49
→ ffaarr: 成本比較高沒錯，但就是如果要簡單投全球的可能標的。 07/06 12:34
→ ffaarr: 要省成本槓桿ETF投全球，就是變成得要自己搭配標的。 07/06 12:36
推 slchao: 以下為菜雞的理解，想請C大解惑 07/06 21:33
→ slchao: 由QQQ改成現金+TQQQ，績效會變好，背後的理論是未來會？ 07/06 21:33
→ slchao: 快速？上漲，有全市場投資+擇時的概念 07/06 21:33
改 TQQQ 相同曝險其實就是多出現金的安全感
至於連續上漲時，TQQQ 會自己放大部位的曝險
所以若真的股市漲回去，通常會高於相同曝險的 QQQ
（TQQQ 有在上漲時增加曝險，QQQ 沒有，差在這邊）
→ slchao: 至於擇時是否有效，在不盯盤的狀況，我們很難抓到泡沫下 07/06 21:33
→ slchao: 殺的黑天鵝，但對熊市後的回升則很有信心，只是時間早晚 07/06 21:33
→ slchao: 的問題 07/06 21:33
對，其實若相信股市回升，是可以適度增加槓桿的
因為槓桿的風險就是從高點跌下來會損失更多
但現在 TQQQ 已經跌七成了
等於最大的風險已經去掉許多，也許還會再跌，但安全邊際廣很多了
熊市逢低買進，當然是買跌更深的啊
→ slchao: 也許熊市改TQQQ，恢復牛市後，逐漸獲利了結換回QQQ，類似 07/06 21:33
→ slchao: 股票大賺後改買房，換回穩定的資產 07/06 21:33
→ slchao: 畢竟TQQQ漲到我財富自由的前一天出事，也是有可能的XD 07/06 21:33
是的，依照生命週期法的概念，投資到最後都得慢慢去掉槓桿
因為前面已經靠槓桿賺到更多的報酬了
這時沒去槓桿的話，再遇到像這種跌七成的，等於把過去賺到的都賠回去
所以適度再平衡，不管是換回現金還是買房，都是比較好的方式
三倍槓桿不適合長期持有（這句話正確
但低點的時候買進三倍槓桿，勝率就高很多了
你可以等漲回來的時候慢慢去掉槓桿也行
槓桿思維是很多元的，槓桿 ETF 只是運用的工具而已
一昧排斥槓桿，我認為不是好的投資思維
增加自己對槓桿的認知與資金控制比較重要
推 slchao: 謝謝C大的回覆，我是指數投資剛上路，基於分散風險，對SSO 07/06 22:20
→ slchao: ，UPRO，VT3比較有興趣，但心理素質不太夠，沒辦法學你all 07/06 22:20
→ slchao: in哈哈 07/06 22:20
指數投資最重要的就是信心
要用槓桿的信心得更強，不用勉強
等你覺得準備好了再分批少量執行也可以
→ weiman0702: 這篇學到好多，不過印象中之前10年科技股贏價值股的 07/07 02:56
→ weiman0702: 狀況，在整個股市裡是很少見的，所以QQQ能不能有下個 07/07 02:56
→ weiman0702: 10年也是問題？ 07/07 02:56
推 EddieJeremy: VT3在IB要怎麼買?換英鎊買嗎?還是美金也可以買? 07/07 07:34
→ ffaarr: vt3就是美元計價，英鎊計價是3vt 07/07 07:47
推 EddieJeremy: 交易時間是台灣下午3點開始交易嗎?昨天晚上21:30丟 07/07 07:57
→ EddieJeremy: 市價單買不到... 07/07 07:58
推 w901741: 有提到leverage share，有用少部分的資金佈局這家的QQQ5 07/07 08:25
→ w901741: ，買進策略是buy the deep 07/07 08:25
→ w901741: 771 07/07 08:26
推 slchao: 請問VT3有稅務優勢嗎？ 07/07 08:27
→ slchao: 我看是愛爾蘭ETP，但又是買VT，用基金買基金，雙重課稅+ 07/07 08:27
→ slchao: 手續費？ 07/07 08:27
→ ffaarr: 理論上會在vt配息時被課15%，實務上不太確定。 07/07 08:41
推 daze: Leverage Shares的年報只有列出公司的全部持股，沒有分基金 07/07 09:07
→ daze: 列出ETP的各自持股。各ETP也沒有各自獨立的asset/liability 07/07 09:09
→ daze: 報表，只列出了Maturity date、Fair value、Nominal Amount 07/07 09:12
→ daze: 如果各ETP沒有獨立資產，要是發生破產清算，我有點懷疑到底 07/07 09:13
→ daze: 會發生什麼事。 07/07 09:14
推 moment1129: 謝謝C大分享 07/07 23:48
推 yanchenglin: 感謝正二王，邏輯清晰又不吝分享，這觀點挺有趣，Q3 07/10 03:12
→ yanchenglin: 定期定額已改槓桿ETF+現金部位。 07/10 03:12
注意定期再平衡，控制好曝險比例
推 secrectlife: 請問大大 那如果真的漲到高點時 tqqq要賣掉轉買qqq 07/10 16:20
→ secrectlife: 嗎 07/10 16:20
可以
但我覺得再平衡換現金，就是一種去槓桿了
不一定要轉回來 QQQ
※ 編輯: Capufish (223.139.233.223 臺灣), 07/10/2022 16:49:29
推 Spurious: 謝謝分享！ 07/10 19:35
推 curry56: 讚 07/25 06:50