→ SweetLee: 我選A 07/20 00:41
推 Capufish: A是正確的，但這個問題跟單壓美國或分散全球不同 07/20 00:59
→ Capufish: 這個問題比較像是十個桶子有1千～1萬，全球就是穩拿6千 07/20 01:00
→ Capufish: 你要決定拿6千平均，還是挑戰拿7千～1萬（挑單一國家 07/20 01:00
→ Capufish: 當然也可能更慘只有1～5千，這就是個人的選擇而已 07/20 01:00
→ Capufish: 有人想穩定拿6千，有人想挑戰，這沒有誰對誰錯 07/20 01:01
→ Capufish: 只要挑戰的人願意接受比6千更低的可能就好 07/20 01:01
→ Capufish: 假設單壓美國未來拿到8千，你也可以說他是運氣好沒錯 07/20 01:02
→ Capufish: 但人家就是冒著低於平均的可能，才換到這個報酬 07/20 01:02
→ Capufish: 所以還是回歸到個人的意願而已，沒有人是瘋子 07/20 01:03
推 Capufish: but，如果他認為壓美國一定能拿到6千以上，這就不對了 07/20 01:06
→ Capufish: 如果後面真的幸運拿到8千，這也只是狗屎運而已 07/20 01:07
→ Capufish: 錯誤的決策，幸運的結果 07/20 01:07
→ Capufish: 但如果已經接受報酬可能超越或落後的前提下選擇單壓美國 07/20 01:08
→ Capufish: 最後不管報酬有沒有超越全球，他做的決定都是正確的 07/20 01:08
→ Capufish: 至少是符合他當初的認知決策（沒有天真的以為美國必勝 07/20 01:09
→ hoof: 你的邏輯很有問題，你這問題跟重不重壓美國的邏輯不一樣吧 07/20 01:16
我有說一樣嗎? 能覺得我有說邏輯一樣的邏輯是怎樣?
但近100年美國總報酬率高於全球平均是"事實"吧
→ hoof: 你爽就好，你在這討論標題下打了個不倫不類的例子，然後還 07/20 03:30
→ hoof: 說別人誤解你意思，你爽就好 07/20 03:30
所以你知道是你誤解就直接開口亂罵人了吧?
不過想想 誤解人數比例也是一個不錯的參考指標
→ hoof: 投世界或美國各有定見，沒人能知道誰對誰錯，這些顯而易見 07/20 03:35
→ hoof: 巴菲特怎麼不分散到全世界，你卻用一個幾率3/2比1/3，期望 07/20 03:35
→ hoof: 值2：1的例子來比 07/20 03:35
所以你的邏輯到底覺得重壓美國是A還是B還是C?
分散全世界是A還是B還是C?
我都說我問這個是要"了解大家的思考邏輯"了
要知道"大家重壓美國和分散全世界的原因"我看原文就都講了 幹嘛類比一個題目?
以我的邏輯 很明顯的就會推論這個問題不是在類比標題的啊
事實上這是在看大家思考邏輯注重的是重"事實"還是重"理論"
重"過程"還是重"結果"
你可以稍微客觀理解一下 不要自己亂推論嗎?
我必須要得出重壓美國的選A多還是選C多 分散世界的選A多還是選B多
或是其實重壓美國/分散全球 跟選A選B沒有相關性
我才能去推測兩方的思考方式有沒有哪裡不同 跟我懷疑的點有沒有關係
還是你直接就有答案了? 可以麻煩解說一下嗎?
→ nnyc: 月經文，但C大推文的解釋很清楚 推個 07/20 04:23
推 jyan97: 你在這標題下問這個問題大家很容易誤會啊....，第一直覺 07/20 06:57
→ jyan97: 反應會覺得這跟重不重壓美國有什麼關系，建議你推文解釋 07/20 06:57
→ jyan97: 的部分補在文章裡面吧 07/20 06:57
→ jyan97: 看了推文才知道你要問什麼 07/20 06:57
補充這樣還是有人會誤解 這補充沒盡頭的
→ jyan97: 回到問題，選a，可是我是選重壓美國，現在全世界跟美國相 07/20 07:07
→ jyan97: 關性那麼高，分散效果我覺得有限，而且美國資訊相對透明 07/20 07:07
→ jyan97: 對一般人比較好操作 07/20 07:07
推 sailinthesky: 這個命題當然是選A，但問題在於你已經先知道底牌是 07/20 07:54
→ sailinthesky: 二紅一黑了，但在現實中沒有人能在投資前先知道底牌 07/20 07:54
→ sailinthesky: 的狀況，就算是參考過去一百年的歷史也一樣 07/20 07:54
你講到一個重點 不過我還是想看更多人的觀點
→ duriel3313: 選A啊.但這題完全不能解釋任何人對與美國與非美的偏好 07/20 08:47
→ duriel3313: 我也不知道出這題來"測試"大家的邏輯關聯何在? 07/20 08:47
→ duriel3313: 還是你只是想要釣出選2的人來指出邏輯錯誤? 07/20 08:49
不知道沒關係 我也還在思考中
推 a3456777: 覺得還是跟選桶子這種機率平均的情況不太一樣；選全球 07/20 09:08
→ a3456777: 的人會舉某一段時期美國輸給平均，但這其實不能說明美 07/20 09:08
→ a3456777: 國勝率是50%或80%。數學上我們應該選擇勝率80%，去承擔 07/20 09:08
→ a3456777: 有可能失敗的20%，但美國真的是勝率80%嗎？我想會分兩 07/20 09:08
→ a3456777: 派的原因就是在沒有人能知道真實勝率為何 07/20 09:08
這確實是一個重點
推 gundam00: ABC和重壓美國/分散世界 一點關聯性都沒有 所以你就算知 07/20 09:43
→ gundam00: 道所有6種outcome的比例 那又有啥意義? 只是湊巧的patte 07/20 09:43
→ gundam00: rn而已 根本在浪費時間 07/20 09:43
推 dapu5566: 會來這的的一定都選C 沒啥好問的 07/20 10:14
推 yifenghan: 想法心態與每個人的環境有關，沒有對不對 07/20 11:16
推 CCChieh: 看不是很懂這個遊戲、不過勝率高標的、理當應該壓多一點 07/20 12:25
→ CCChieh: 。若題目改成你可以壓注365次、你會紅黑各壓注一半？還是 07/20 12:25
→ CCChieh: 認為2/3是紅、所以你紅壓多一點賭注。 07/20 12:25
這裡提到連續押很多次時
其實我本來還有第二題 不過覺得太複雜刪掉了
光題目這麼簡單就有人講得很複雜了
第二題是這遊戲玩10次 每次一樣A都押紅 B都押黑
結果十次後發現 A贏了4次 B贏了6次
(當然一樣是兩張紅一張黑 我沒說過機率相等喔 當然也沒說機率不相等)
你還是選A或B或C?
不過從這些推文看來要在這裡問到這樣有點困難
然後當結果是A:B贏的次數可能是 3:7次 2:8次 1:9次 甚至0:10次
其實我比較想知道的是
相差比例到甚麼程度以後 大部分的人會從支持A正確 轉變為支持B正確?
→ willism: 地濕=天下雨 07/20 12:25
→ willism: 邏輯0分 07/20 12:26
推 Delisaac: 雖然我贊成重押美國，但你這比喻是錯誤的 07/20 12:36
推 cookiesweets: 邏輯死亡的文 07/20 12:46
→ cookiesweets: 我不認為智力高到會下單複委託、上ptt的人，會選擇 07/20 12:47
→ cookiesweets: A以外的答案 07/20 12:47
→ cookiesweets: 不管壓美國還是壓世界的人，都會選A。事實上智力70 07/20 12:48
→ cookiesweets: 分以上的人都會選A….. 07/20 12:49
→ cookiesweets: 這種問題拿去小學問可能才會出現不一樣的答案吧 07/20 12:50
前陣子版上還一堆賺到錢就是對的言論呢 怎麼會沒有?
你注意一下我問的是A對還是B對 不是問選紅的對還是選黑的對喔
推 heavenbeyond: 一堆小資族，在擔心資產上億的富人才需要考慮的問題 07/20 13:08
→ heavenbeyond: 。 07/20 13:08
推 howyoudoin: 真的很韭耶 笑死 07/20 15:38
→ ShiuanRefuel: 雖然我覺得你的比喻和原標題沒太大關係 不過我的答 07/20 16:37
→ ShiuanRefuel: 案不是A 而是C 其實是資訊不足 為什麼資訊不足呢 07/20 16:37
→ ShiuanRefuel: 選紅比較好的前提是沒作弊沒內線 你無法知道B究竟是 07/20 16:38
→ ShiuanRefuel: 傻人有傻福 還是他已經有其他管道知道是黑的XD 07/20 16:38
請問你是看了第二題以後才決定改C還是本來就覺得是C了?
因為前面大多數人覺得國小以上都會選A
→ ShiuanRefuel: 沒有往下看 當然第一直覺是A 但想了幾秒後覺得資訊 07/20 16:52
→ ShiuanRefuel: 不足 07/20 16:52
本來想把第二題放到本文裡的 後來想想還是算了會破壞人一開始的直覺想法
推 daze: 第一感是需要更多假設，但由於假設有點多，就有點懶得寫 07/20 17:09
→ daze: 即使假設沒有作弊，選A也不是必然的。 07/20 17:10
推 ErnestKou: 選VTI沒有選VT或補充VXUS記得堅持住就好了。長期平均贏 07/20 17:21
→ ErnestKou: 也是要堅持住才能拿到 07/20 17:21
推 daze: 要講Kelly Criterion也是一個方向，要講Bayesian Learning也 07/20 17:26
→ daze: 是一個方向。要談 parameter uncertainty 也可以。 07/20 17:27
daze大考量的點果然跟一般人不一樣
推 edkoven: 這題目跟現實根本無關，要知道紅牌跟黑牌是高度相關的 07/20 21:40
※ 編輯: SweetLee (59.127.45.14 臺灣), 07/20/2022 23:46:06
推 goliathplus: B 合理的方法論又不一定導向正確的結果 當結果已驗證 07/21 01:17
→ goliathplus: 當然看結果阿 07/21 01:17
→ tokyolympic: 廢文欠噓, 類比並不是很正確, 重點是邏輯並不是投資 07/21 07:33
→ tokyolympic: 成敗的全部,邏輯好邏輯差都各自有賺錢虧錢的人, 討論 07/21 07:35
→ tokyolympic: 邏輯是要做啥? 07/21 07:35
→ jerry1214: 這邏輯真的蠻詭異的，遊戲中可以知道機率，也就可以算 07/21 11:33
→ jerry1214: 出期望值，所以大家會往期望值高的選項去壓 07/21 11:34
→ jerry1214: 但是股市未來的報酬跟機率都不一定，根本算不出真實的 07/21 11:34
→ jerry1214: 期望值，所以用這個遊戲完全與股市無關 07/21 11:34
推 Mercury0625: 正確的決定不一定會帶來好的結果，我以為這是常識 07/21 12:06
→ Mercury0625: 檯面上兩張紅中，你打紅中出去被胡單調，不代表你打 07/21 12:07
→ Mercury0625: 紅中的決定是錯的 07/21 12:07
推 lordwill: 就期望值而已啊 高中數學 呵 07/21 18:00
推 jess851007: 對我來說你那題的A就是全球分散是對的 但結果不一定 07/22 06:03
→ jess851007: 好 美國那麼長時間都好 當然很屌 但是理論來說分 07/22 06:03
→ jess851007: 散風險就是對的 07/22 06:03
推 jess851007: 第二題如果選A就只是報酬率低一點但理論正確那我還是 07/22 06:16
→ jess851007: 一樣選A. 誰知道美國可以當外掛多久 反轉向下時 07/22 06:16
→ jess851007: 的損失是很大的 我不願意承受太多這風險 就像0050跟 07/22 06:16
→ jess851007: 台積電我一樣是選0050 07/22 06:16
推 rxers1994: A吧 一樣條件不管賭幾次一樣會選A 我分散全球 07/22 12:57