Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界

[CCChieh (NewLife)]

https://www.morningstar.com/articles/885739/why-jack-bogle-doesnt-own-non-us-s
tocks

2018年約翰伯格訪談:

我整理了一下結論：
Jack Bogle （約翰伯格）不理解為什麼一定要持有非美股票（Jack Bogle：I don't qui
te understand
where this thing is that you must have a global portfolio）他本人持有0% non-US
 sto
ck、並且認為美國公司賺取大量海外收入、美國企業高度分散各個領域、現在是全球化的
社會、世界經濟上是連動的。

並且認為新興市場是危險的、脆弱的貨幣、不穩定的政府政策、不完全開放的金融市場

他認為、如果你一定要買國際非美市場、持有國際股票超過20%是很冒險的、對於那種資
產配置裡面有25%，35%、45%的非美股票、對於他的認知來說：risky


《目前世界名人看法》
約翰伯格（被動投資之精神領袖）：all in VTI
巴菲特：all in  S&P500
慢慢致富作者：all in VTI

Bogle:
 -than in the U.S. despite the inferior performance. I don't quite understand
where this thing is that you must have a global portfolio. Maybe it's right. O
f course, maybe anything is right, but I think the argument favors the domesti
c U.S. portfolio, and they have to worry about whether the dollar is strong or
 weak. One more risk.

Many of these foreign nations, particularly emerging markets nations--which ar
e, I think, around 20% of the non-U.S. index--are very risky, very interest-ra
te sensitive, governmentally not as strong or maybe capable of tipping over ra
ther easily. I do tell people, feel free to disagree with me because I'm not a
lways right, but I have 0% in non-U.S. I say you don't need to have non-U.S.,
but if you do, limit it to 20%. A lot of portfolios now have 25%, 35%, 45% in
non-U.S. securities, and I think that's just too much.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.228 (臺灣)
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※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 14:21:05
※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 14:22:39
→ ffaarr: 他第一段就講了重點了啊：「匯率風險」。
→ ffaarr: 而不是看好預測美國會贏非美。
→ CCChieh: 哆啦王：但定期定額投入10-20年來說、匯率分險其實分散了
→ CCChieh: 大部分不是嗎？
→ ffaarr: 所以你到底贊不贊成柏格的看法？他就是認為外國股票多一個
→ ffaarr: 匯率風險，所以不認為有必要持有外國股票。
→ ffaarr: 這明顯跟台灣人的狀況不一樣。
→ ffaarr: 匯率風險自然小於股市，但沒有一定能分散到不見。
→ ffaarr: 對台灣人 如果台幣10-20年強到不行，當然就有影響。
→ ffaarr: 其他伯格講了一些美國風險的問題也很對啊，美國的確從各方
→ ffaarr: 面來說，就是單一市場中風險相對最小的。
→ CCChieh: 他其實說了好幾個理由、為什麼他只買美國，當然最後一個
→ CCChieh: 是不用擔心美元強或弱。但就算是買VT、即使匯率分散了、
→ CCChieh: 你也無法預測有沒有可能台幣一直弱下去、不是嗎？比如變
→ CCChieh: 成南非幣
→ CCChieh: 這點我個人是沒有很大懂、為什麼買國際匯率風險就有明顯
→ CCChieh: 下降呢？比如本來匯率風險等級100變成匯率風險等級20
→ ffaarr: 然後主張分散全球的名人和相關著作非常多，只是你沒列
→ ffaarr: 我可沒這樣說，要降低風險就是增加本土配置，就像bogle。
→ ffaarr: 他是美國人，增加美國配置，才是有效降低匯率風險。
→ ffaarr: vt和vti對台灣人來說最重要不是匯率風險，而是股市風險。
→ CCChieh: 打反了、應該是台幣強比較需要煩惱
→ ffaarr: 你如果認同匯率風險因素，就是加重台股，而不是加重美國
→ ffaarr: 伯格從頭到尾都是從風險來看，而不是很多人以為的報酬
→ CCChieh: 了解、哆啦王你的意思是說、考慮匯率》買本土。那這樣台
→ CCChieh: 灣人也只剩下買0050可以有效對抗貨幣匯率問題了？
→ CCChieh: 不過這問題對我來說太複雜了，匯率強弱長期來說、其實也
→ CCChieh: 影響力企業海外獲利、最後跟股市報酬也連動、其實最終還
→ CCChieh: 是脫離不了
→ ffaarr: 我沒有說全買本土，因為全買台股跟全買美股的風險不一樣
→ ffaarr: 但你加重一些台股可以減緩匯率風險。
→ ffaarr: 如果不那麼在意匯率，直接買全球也是可以。
→ CCChieh: 了解！thank you very much
推 ErnestKou: 你最近沒有感受到台股大盤其實跟匯率有低度負相關嗎？
→ ErnestKou: 反正退一萬步，只買台美也好過只買美國
推 daze: 不過我覺得大多數台灣人沒有必要刻意增加自己的台幣曝險啦。
→ ErnestKou: 一般來說很少全買VT沒有另外買一點台灣50的吧
→ daze: 台灣人很多消費其實是隱含外幣成分的。
→ ryvius28: 美國人用美金消費  台灣人消費台幣、賺台幣轉美金投資
→ Loratidine: 問題你又不是美國人？John Bogle有告訴過任何人要買
→ Loratidine: 台股0050或持有台幣嗎
你有看文章的話、他說不建議買新興國家。他覺得新興市場風險高、政局不穩、金融市場
不夠透明。也有提到、新興國家本益比低也是因為對投資者來說、風險性高。事實上錢都
壓在台灣也是真的很危險沒錯、這樣算有回答到要不要買0050嗎？我覺得他答案就是他不
會買

至於是不是美國人（貨幣匯率因素），跟他只買美股、兩者並不是唯一的關聯…難不成台
灣人照他邏輯就是該all in 0050嗎？他應該不會說這種沒邏輯的話吧

→ Loratidine: Bogle老先生是指數化投資的老祖宗，並不是指數化投資
→ Loratidine: 的上帝。投資者可以因地制宜、自行調整，讓配置去符
→ Loratidine: 合高度分散、低費用並可行的投資組合即可。
投資全世界當然永遠是標準答案、但他的說法認為：投資美股、美國企業已經是高度分散
、他覺得美國企業跟全球經濟連動呀、已經全球化跟世界經濟連動了！所以他不覺得為什
麼特別要投資人配置非美股市。
不過什麼都買當然是標準答案、高度分散
推 isaacwu974: 我認為不必因為台灣人身分多持台幣，第三方結算制度未
→ isaacwu974: 來只會更盛行，國外已經有些購物網站允許選擇結帳貨幣
→ isaacwu974: 而就像人所共知的，全世界的東西都用美元計價，包括各
→ isaacwu974: 個國家的貨幣，持有美元為主完全沒有問題。
推 hawick: 美國市場也許波動風險低，但是存在股票價值被高估的風險
→ hawick: 次級房貸風暴就是從美國開始的
※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 20:55:06
※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 20:57:12
推 gundam00: 但你去小吃店買滷肉飯還是只能台幣結帳耶
推 SweetLee: 我就是因為住台灣 持有30%的台股 廣義的講不是只有台幣
→ SweetLee: 匯美元比例這個風險而已 像調高基本工資 政府政策造成
→ SweetLee: 房市炒作或是低迷之類的 持有台股的相關性還是比較高
→ SweetLee: 當然我也不會全押台股 畢竟台灣算風險高的地方 而美國
→ SweetLee: 那種低風險國家 如果我住美國那全押還可以接受
推 daze: 是說如果有一間繳完貸款的房子，你的台幣曝險可能就上千萬了
→ daze: 增貸出來買美股就另當別論。
→ Loratidine: 世界名人（X)、美國名人（O)
→ Loratidine: 你要不要再去找個非美的投資大師來替你背書
→ isaacwu974: 持有大部分美金+少量換取台幣即可，如果還在台灣工作
→ isaacwu974: ，有台幣金流也不是問題，這樣有個萬一的時候，你擁
→ isaacwu974: 有流亡國外賴以生存的根本。舉個極端的例子，最近斯
→ isaacwu974: 里蘭卡出現金融危機，因為本國貨幣貶值劇烈，一天要
→ isaacwu974: 改好幾次菜單價格，許多餐廳直接塗掉盧比報價，結帳只
→ isaacwu974: 收美金。非洲及中南美洲也不乏戰亂時拋棄本國貨幣的
→ isaacwu974: 例子。
→ Intension: 其實也認為美國就很多都是跨國企業，又已經佔全球指數
→ Intension: 6成，買美跟買全球沒什麼太大差別，就很像vti和voo走
→ Intension: 勢差不多，小公司(小國家)已經沒辦法影響太多
→ Intension: 另外買房子台幣曝險很多的部分，可貸85成就貸，還幾年
→ Intension: 後就不斷再用理財型房貸借出來換成美元或外幣資產，真
→ Intension: 的台幣大貶傷害也可以降到最小
推 ErnestKou: 有房產當然是台幣部位破表沒錯啦
推 bigair888: 買美股就是市場夠活絡，畢竟是交易金額最高市場
→ avigale: 我個人看VTI/VT比較類似強化版的VUSD/VTI，VUSD雖然涵蓋
→ avigale: 度比較小(也有約80%)但對投資人來說成本也比較低，如果
→ avigale: 兩者表現相當VUSD將會勝出，但當小型股變得強勢或是多幾
→ avigale: 個特斯拉則是VTI會勝出，那投資人應該要選哪一個？
→ mp4871: 烏俄衝突之後我認為已經不是美國獨強了 看這波去全球化會
→ mp4871: 讓世界局勢怎麼改變