推 heavenbeyond: 難道只剩我空手？ 08/04 14:39
→ Intension: 之前看長空的p大還有冰律不知道有沒有懷疑牛市回來了 08/04 15:12
→ icelaw: 已經在萬三all in進場了 我最愛這種恐慌性殺盤了 再加碼 08/04 15:27
推 icelaw: 別人恐懼的時候 我貪婪 08/04 15:32
→ Intension: 冰律你之前美股看空20年的說法呢？ 08/04 16:42
→ slchao: 看空美股, 買台股, 又沒矛盾XD 08/04 17:38
推 gialon12: 一下多 一下空 可憐 08/04 18:10
推 ck326: 但是這波美股比台股強很多很多，笑死 08/04 18:29
推 heavenbeyond: 不，冰大！！！難道只剩我空手 >_<~~ 08/04 21:13
推 Latte7: 各項指標來看沒必要空手吧... 08/04 21:38
→ KCKCLIN: 去年歐印但算上匯率帳面虧損不到5% 其實沒什麼感覺XD 08/04 22:31
→ KCKCLIN: 只是慶幸沒貸款歐印XD 08/04 22:32
→ Intension: 美股跌台股會好喔？怎麼沒矛盾? 08/04 22:32
→ yu830913: 奇怪了，某人之前不是說會空頭很多年 08/05 00:11
→ jess851007: 才跌這樣就歐印 之前講得多誇張XD 08/05 00:18
→ moom50302: 我記得冰律接觸股市不是才不到一年… 08/05 07:45
推 heavenbeyond: 啊？冰律大人不是成名已久的嗎？ 08/05 09:30
→ Intension: 請本人來說一下好了，還是等下次跌了才會再出現? 08/05 09:36
→ icelaw: 早就在股市裡打滾 二十多年了 08/05 10:34
→ icelaw: 早說過別人恐懼 你要貪婪 這兩天已抄底大加碼 爽 08/05 10:35
→ icelaw: 我之前說接觸不到一年的是指對於買大盤etf的這種投資法 08/05 10:36
→ icelaw: 不論是多還是空 一切的一切皆預告在前 08/05 10:42
推 hydraz: 感謝分享 08/05 11:28
推 Delisaac: 看吧，我就說等到大漲時，這些人就會說早就進場了 08/05 12:14
→ Delisaac: 等到跌下來時，他們又會說已經提早出場 08/05 12:14
→ Delisaac: 出一張嘴永遠都是贏家 08/05 12:14
→ yu830913: 真的超好笑，怎樣都可以贏 08/05 12:20
推 icelaw: 就是要你這種人的嘴 我才特意在昨天大跌的時候發文 08/05 13:14
→ icelaw: 更正 推文 08/05 13:14
→ icelaw: 就是要賭你這種人的嘴 我才特意在昨天大跌的時候發文 08/05 13:15
→ icelaw: 推文 08/05 13:15
→ icelaw: 上面昨天推文就有先預告了 不要這麼好打臉好嗎 笑死 笑死 08/05 13:15
→ icelaw: 我就力馬截圖打臉 笑死 08/05 13:18
→ ffaarr: 不久前說all in，現在又抄底，是新資金嗎？ 08/05 13:18
→ ffaarr: 如果留錢抄底怎麼能算是all in。 08/05 13:18
→ icelaw: 我還特以截圖我的集保e存摺 裡面還時間點 作為佐證 08/05 13:19
→ icelaw: 不用打臉啦 我上星期有收到股息五十幾萬阿 08/05 13:19
→ icelaw: +七月的收入 現在是八月了 已經收到七月的收入了 08/05 13:21
→ ffaarr: 那不就是股息再投入而已，並沒有增加投入啊。 08/05 13:21
→ ffaarr: 有新資金的話那可以算。 08/05 13:21
→ icelaw: 當然不是 股息是股息 當然不一樣啊 股息是多的錢 08/05 13:22
→ icelaw: 股息是多賺的錢啊 08/05 13:22
推 luhulord: 股息再投入 跟不發股息你的資產總額不是一樣 哪有什麼多 08/05 13:24
→ luhulord: 的錢 08/05 13:24
推 icelaw: 股息50多萬+ 我七月的收入50多萬 08/05 13:30
→ icelaw: 如果沒有這次恐慌性的殺盤 我就不會投入了 會繼續hold著 08/05 13:32
→ icelaw: 會再等低點 而且我不會買同一隻 我會買跌更深 其他被錯殺 08/05 13:32
→ icelaw: 的標的 當然是不一樣的 08/05 13:33
推 luhulord: 那你可以自己賣50萬買其他標的 一樣意思 08/05 13:41
推 icelaw: 還是不一樣 大跌的當下 你賣的標的本身也是下跌 你賣了 08/05 13:43
→ icelaw: 再去換股 這是換股操作好嗎 怎麼會一樣呢 08/05 13:43
→ icelaw: 我可是一股不損 的買到其他的股票阿 我股票是越買越多啊 08/05 13:44
→ icelaw: 股票有其的真實價值 就算除息也是會回到其的真實價值 08/05 13:45
→ icelaw: 除息絕對不是左手換右手 這是本末倒置 倒果為因的論點 08/05 13:46
→ icelaw: 股利 是來自去年的獲利 但今年的股價是否可以填息 08/05 13:46
→ icelaw: 是因為來自於今年的獲利 有跟上 或超過去年的獲利 08/05 13:47
推 luhulord: 下跌期間 配息一樣也是下跌 不會應該他是你自己賣的還是 08/05 13:47
→ luhulord: 標的自己配的有差別 08/05 13:47
→ icelaw: 如果你要探究本質 今年的股利 跟今年的股價 是兩件事 08/05 13:47
→ icelaw: 照你的論點 那為什麼有點股票會填息 有的不會 不是左手換 08/05 13:48
→ luhulord: 你要說換股那還合理 但一樣沒有增加總權益數 何來allin 08/05 13:48
→ luhulord: 不allin 08/05 13:48
→ icelaw: 換右手嗎 那為什麼有些股票就不給換勒 為什麼不填息哩 08/05 13:48
→ icelaw: 你以為填息有這麼簡單 這麼自然會發生嗎 當然不是阿 08/05 13:48
→ icelaw: 一切的一切都是有原因的好嗎 08/05 13:49
→ luhulord: 填息不填息是個假議題 就是股票有沒有漲換句話說 這跟配 08/05 13:49
→ luhulord: 不配息有什麼關聯 08/05 13:49
→ icelaw: 股利 有填息 或沒填息都是有原因的 08/05 13:49
→ icelaw: 這是你完全不懂股票 跟公司營利的本質 才會說出這樣的論點 08/05 13:50
→ icelaw: 講白點 你只是把股票當作 一張數字會變動的紙 才會有這種 08/05 13:50
→ icelaw: 倒果為因的觀念 08/05 13:50
→ luhulord: 照你這樣說除權息就是一個有利的解釋因子 但實證結果就 08/05 13:51
→ luhulord: 是雜訊 08/05 13:51
推 icelaw: 看吧 這是標準 被裝瞎哲學洗腦的人的說法 08/05 13:53
→ icelaw: 當然是有原因 自己不用功研究 就覺得甚麼都是雜訊 08/05 13:54
→ icelaw: 當然不是阿 你自己去看財報就很清楚了 08/05 13:54
→ icelaw: 今年已經過一大半了 很多公司明年能配多少錢 大致都可以 08/05 13:56
→ icelaw: 推估了好嗎 (景氣循環股 沒辦法) 08/05 13:56
→ icelaw: 你可以再根據今年的營收 推估今年的獲利跟配息 08/05 13:57
→ icelaw: 掌握這些資訊 大致就可以知道是不是能填息了 08/05 13:58
→ icelaw: 你可以再根據今年的營收 推估今年的獲利 明年的配息 08/05 13:59
→ icelaw: 掌握這些資訊 大致就可以知道是不是能填息了 08/05 13:59
推 icelaw: 然後在市場恐慌的時候 買入 這樣你持股的安全邊際可以拉高 08/05 14:01
→ icelaw: 你買的價格漂亮 殖利率也高 安全邊際也高 這樣就能安心長 08/05 14:02
→ icelaw: 抱 08/05 14:02
→ icelaw: 價值存股派奧義: 唯低不破 就是這個道理 08/05 14:03
→ luhulord: 不確定你指的是什麼 我分享的是我用fixed effect實證的 08/05 14:03
→ luhulord: 結果 如果你認為個別公司的財報更有普遍性 我想我們對事 08/05 14:04
→ luhulord: 實的認知本身就有段差距 08/05 14:04
推 icelaw: 裝睡的人叫不醒 既然你堅持不睜開眼 那我也沒辦法了 08/05 14:06
→ icelaw: 我今年只有參加兩家公司的除息 共拿53萬的股利 08/05 14:07
→ icelaw: 明年預計可以拿 八九十萬的股利 達成 周休七入 月領七萬 08/05 14:08
→ icelaw: 的目標一輩子 穩穩賺 08/05 14:08
→ icelaw: 收息 當股市包租公 08/05 14:09
→ icelaw: 周休七日 月領七萬 股市包租公 08/05 14:09
→ yu830913: 號稱投資金律讀到滾瓜爛熟，還在高股息當被動收入喔? 08/05 14:15
→ yu830913: 然後到底裝睡人誰啊，別人問A答B，不敢正面回答 08/05 14:16
→ yu830913: 還說人家裝瞎，到底誰比較瞎阿 08/05 14:16
→ icelaw: 我買的是個股 我賺到的股息 是我對財報的預判+解讀 能力 08/05 14:17
→ icelaw: 的報酬 08/05 14:17
→ icelaw: 就跟你講 左手換右手是錯誤的觀點 倒果為因的觀點 看不懂 08/05 14:18
→ icelaw: 中文嗎 08/05 14:18
→ icelaw: 你以為我會去買0056那種etf嗎 笑死 08/05 14:19
推 icelaw: 至於我的alpha超額報酬 是來自於 恐慌性殺盤的時候的 錯 08/05 14:21
→ icelaw: 誤定價 08/05 14:21
推 icelaw: 台股是淺碟的市場 市場的非效率性比起美股高 所以比較有 08/05 14:24
→ icelaw: 這種可趁之機 08/05 14:24
→ icelaw: 美股的市場效率很好 就很難有這種利基可以賺 08/05 14:24
→ icelaw: 這種操作 不太適用在美股上 08/05 14:25
推 icelaw: 買美股大盤只能賺賺beta報酬，我的能力圈 在台股割韭菜賺 08/05 14:44
→ icelaw: alpah+beta 割的很開心啊 好韭菜 不割嗎CC 08/05 14:44
推 icelaw: 但目前的台股沒有什麼便宜貨可以撿了，只好先存錢了 等待 08/05 14:54
→ icelaw: 下次撿便宜的時機 08/05 14:54
推 tuirsi796ku: 不知道發為何我看空的P大現在還好嗎 08/05 15:10
推 heavenbeyond: 股利這方面我贊成冰律。 08/05 15:42
→ heavenbeyond: "股利是左手換右手"這個論點，太過於武斷了。尤其在 08/05 15:42
→ heavenbeyond: 美股有一堆的公司，幾十年來不但股價是上漲趨勢，而 08/05 15:42
→ heavenbeyond: 且股利還每年增加，這是連台積電都做不到的事情！在 08/05 15:42
→ heavenbeyond: 低檔買進這些公司的股票，真的是股價/股利二頭賺， 08/05 15:42
→ heavenbeyond: 並不是什麼"左手換右手"。 08/05 15:42
→ heavenbeyond: 再次恭喜冰大抄底成功~ 08/05 15:42
推 SweetLee: 笨蛋總是覺得別人是笨蛋 08/05 16:50
→ SweetLee: 活得快樂的方法是不要跟笨蛋爭論 08/05 16:50
推 hsiliang: 領股利算被動收入吧 08/05 17:32
→ hsiliang: 因為沒有進行transaction，沒進行transaction就不能算主 08/05 17:34
→ hsiliang: 動收入了 08/05 17:34
推 hsiliang: 股票市值是由市場的成交價決定，而現金股利是有董事會決 08/05 17:37
→ hsiliang: 定。 08/05 17:37
推 hsiliang: 我說真的，股利要扣股價本身是很奇怪的事，就算總資產 08/05 17:40
→ hsiliang: 數字一樣。但一個是現金，另一個是資產的公與價值。總 08/05 17:40
→ hsiliang: 不能說1000萬的新台幣和1000萬市值的股票一樣吧 08/05 17:40
推 hsiliang: 現金的流動性打爆股票，這是貨幣銀行學和會計學基本中 08/05 17:43
→ hsiliang: 的基本 08/05 17:43
→ ffaarr: 資產裡少了1000萬現金，扣1000萬股價很奇怪嗎？ 08/05 17:45
推 awss1971: 領現金股利算是"被動"換成現金,但我個人不會說這是被動 08/05 17:50
→ awss1971: 收入... 08/05 17:51
推 hsiliang: 回ffaarr，以會計學的資產轉移當然沒問題。可是股票的 08/05 17:55
→ hsiliang: 價格是市場的成交價決定。今天台積電成交量約三百萬股， 08/05 17:55
→ hsiliang: 而台積電總股數250億股 08/05 17:55
推 hsiliang: 不到1%總股數的交易決定的資產價格 08/05 17:58
推 hsiliang: 領股利卻是100%的股份都參與到 08/05 18:00
→ wr: 就...股價從10變成11 或是維持10塊給你1塊錢 看你喜歡哪種 08/05 18:01
推 hsiliang: 只要主力有錢，讓股票一秒填息的是沒問題。 08/05 18:03
→ wr: 如果要做股利再投入 那一開始就不要配息比較划算 08/05 18:05
→ ffaarr: 你講的跟要不要扣股價沒關係啊。 08/05 18:07
推 luhulord: 你只要可以理解什麼是無風險定價就不會有這樣的疑問 08/05 18:09
→ luhulord: 不扣股價等於除權息前後有套利機會 就算是市場決定價格 08/05 18:10
→ luhulord: 他也會遵循無風險定價原則 08/05 18:10
→ luhulord: 以一家十元配一塊的公司來說 如果除權息後還是十元 想買 08/05 18:15
→ luhulord: 進的股東就會在前一天買進而推升除權息前的價格 想賣出 08/05 18:15
→ luhulord: 的股東也會在之後賣出壓低除權息後的價格達到除權息扣股 08/05 18:15
→ luhulord: 價的結果 08/05 18:15
推 hsiliang: 可是市場投機客這麼多，還有一堆主力買新聞帶風向，存在 08/05 18:22
→ hsiliang: 完全效率市場的無風險定價根本不適用 08/05 18:22
推 luhulord: 他不需要完全效率 甚至不需要半強式效率就做的到了 以台 08/05 18:25
→ luhulord: 灣來說就散戶的latency 這種機會幾乎不存在 08/05 18:25
推 howhower: 我是指數長期投資派，冰律半年前說美股失落十年我是嗤 08/05 18:28
→ howhower: 之以鼻，但在幾個禮拜前美股打底時他就改口進場了，還蠻 08/05 18:28
→ howhower: 厲害的，不得不佩服真正做到別人恐懼我貪婪 08/05 18:28
推 hsiliang: 可是股票價格很容易隨著市場情緒影響，現金的價值不容 08/05 18:45
→ hsiliang: 易受市場情緒影響。阿現金和股票資產差這麼多的東西那可 08/05 18:45
→ hsiliang: 以一加一減的方式來計算。除非每個人都是用股價淨值做 08/05 18:45
→ hsiliang: 交易那我沒話說 08/05 18:45
→ hsiliang: 哪可以 08/05 18:46
推 hsiliang: 現今可以當交易媒介但股票不行。相同的，股票提供公司經 08/05 18:49
→ hsiliang: 營權但現今不行 08/05 18:49
推 hsiliang: 現金 08/05 18:58
推 VJ0112: 冰律大真是有趣 08/05 19:08
推 luhulord: 一般人不需要會 高頻交易跟造市商會幫你正確定價 這種用 08/05 19:16
→ luhulord: 簡單數學就算的出來的比起相關係數交易簡單的多了 08/05 19:16
→ luhulord: 相信我現在賣掉十元 十秒後領一元股息還能賣十元的投資 08/05 19:17
→ luhulord: 人會因為虧損而逐漸退出市場 08/05 19:17
推 heavenbeyond: 不過我記得在股版看到，冰律大是抄底台股，不是美股 08/06 00:05
→ heavenbeyond: 吧？ 08/06 00:05
→ adearlover: 看他貼的應該是七月初買大豐電和中鼎，有分到配息 08/06 09:39
推 AccurateBell: 其實冰律的言論內在邏輯蠻一致的吧，他就是覺得自己 08/06 10:03
→ AccurateBell: 能判斷多空，並以股價位階去做判斷。判斷的對不對是 08/06 10:03
→ AccurateBell: 另一回事 08/06 10:04
推 ErnestKou: 不過跟銀行借錢的時候，會把你股息當成現金流，也是蠻 08/06 10:06
→ ErnestKou: 神奇的 08/06 10:06
→ ErnestKou: 還蠻堅定的股息信仰欸，填息就是等於除息後那段時間股 08/06 10:08
→ ErnestKou: 價會上漲。能夠連年填息的公司就只是股價能夠長期上漲 08/06 10:08
→ ErnestKou: 而已 08/06 10:09
→ mackdaddy: 冰律二十多年看盤經驗我相信啦 08/06 10:13
推 SweetLee: 現在不是才八月初嗎？ 08/06 11:23
推 SweetLee: 想當年我初入股市的時候 也是連續頭三把都不到一個月的 08/06 11:26
→ SweetLee: 短線 把把歐印把把60%以上的報酬率 08/06 11:26
推 jadefly: 冰律大從上半年的看空轉到近期的看多 目前看來是蠻準的 08/06 12:09
→ jadefly: 啊XD 08/06 12:09
→ Delisaac: 笑死，他show的是現在他有多少，連個對帳單證明他買進時 08/06 12:54
→ Delisaac: 間都沒有，會信的人真的智商堪慮 08/06 12:54
→ icelaw: 集保e存摺裡面的證券資產趨勢圖 08/06 13:17
推 icelaw: PS: 我沒有買中鼎 08/06 13:24
推 icelaw: 另外一個配息是00719B 2年國債的配息 (我已經賣了) 08/06 13:27
推 daze: 假設市場上有兩種人，99%是"凡人"，預測市場勝率50%。1%是" 08/06 13:40
→ daze: 高手"，勝率80%。我們看到某人預測成功2次，他是"高手"的機 08/06 13:41
→ daze: 率是多少? 08/06 13:41
→ daze: 又，假設某人預測市場，10測中10，看起來可能是"高手"了，我 08/06 13:41
→ daze: 們有多少信心，他的勝率是80%，而不是60%或70%? 08/06 13:41
→ daze: 如果實際勝率是60%，但你按照勝率是80%去下注，還是要賠錢的 08/06 13:42
→ daze: 反之，把實際勝率80%當作60%下注，賠錢的機率是遠遠小於把實 08/06 13:42
→ daze: 際勝率60%當作80%的。 08/06 13:42
推 daze: 市場上有"高手"是可能的。但你能不能認出高手，就算認出高手 08/06 13:47
→ daze: ，你要不要跟單，這是兩回事。 08/06 13:47
→ yu830913: 如果言論明顯前後矛盾，還是高手的機率有多少? 08/06 13:53
推 daze: 如果想要驗證自己是高手，也會遇到類似的問題。 08/06 13:56
→ icelaw: 不要用短線擇時進出要對兩次的那套來看我，我的流派只要 08/06 14:44
→ icelaw: 對一次即可，我是對一次流 08/06 14:44
→ icelaw: 當然活在投資金律那套的人 的想法 永遠都是在那個小框框 08/06 14:46
→ icelaw: 中， 畢竟就這種程度爾爾，我也可以理解啦 08/06 14:46
→ icelaw: 畢竟一直矇著眼 當然看不到別的世界阿 08/06 14:46
→ icelaw: 不懂總經 不懂財報 不懂技術分析 不懂產業分析 也不懂籌 08/06 14:49
→ icelaw: 碼分析，什麼都不懂 只懂小框框那一點點的東西， 08/06 14:49
→ icelaw: 講白點只會拿過去長期歷史數據 來對未來 做推論 做後照鏡 08/06 14:49
→ icelaw: 的投資，到底哪裡來的自信？ 我對這點，我才覺得很有趣CC 08/06 14:49
→ ffaarr: 如果你看的是長線，才買一個多月哪來自信說自己一定看對 08/06 14:50
→ ffaarr: 起碼5年10年之後選股贏大盤再來說看對吧。 08/06 14:50
推 daze: Day trader反而容易驗證勝率。一年有幾百次幾千次驗證機會。 08/06 14:51
→ daze: 每月下決策的策略，每年只有12次機會。每年下決策的策略，20 08/06 14:52
→ daze: 年才檢定20次。 08/06 14:52
→ daze: 如果了解統計方法並對自己誠實，大部分人只要幾個月就能驗證 08/06 14:55
→ daze: 自己沒有day trading的天分了。要驗證自己有沒有"總經"的天 08/06 14:56
→ daze: 分就困難多了。 08/06 14:56
→ icelaw: 我的流派的宗旨 並不需要每天跟大盤的績效比輸贏 或 成為 08/06 14:59
→ icelaw: 投資績效超猛的投資王 08/06 14:59
→ icelaw: 因為每個人的人生規劃 跟理財目標都不同阿， 08/06 14:59
→ icelaw: 講白點就只要能達成自己的理財目標 讓被動收入 現金流大 08/06 14:59
→ icelaw: 於自己的日常開銷 ，想辦法養大自己的現金流，讓自己可以 08/06 14:59
→ icelaw: 達成財富自由 安心樂活 這樣不是很好嗎 08/06 14:59
→ ffaarr: 沒人叫你每天比啊，所以說5年10年，結果你在這邊批評指數 08/06 15:03
→ ffaarr: 化投資說自己懂多少，最後可能績效比指數還差也沒關係？ 08/06 15:03
→ ffaarr: 反正安心就好，是這樣嗎？ 08/06 15:04
→ icelaw: 我只是在演繹 這樣流派的人都會不約而同的這樣做 不只我 08/06 15:04
→ icelaw: ，包含兆豐王 最近也是危機入市狂加碼800多萬下去 08/06 15:04
→ ffaarr: 這樣真的超強沒錯啊，反正安心就好，那勝率100%也可能。 08/06 15:09
推 icelaw: 我們加碼的原因並不是因為想打敗大盤 而是因為 有好東西 08/06 15:09
→ icelaw: 在大特賣中 有什麼理由不買 08/06 15:09
→ icelaw: 至於能不能贏大盤 就隨緣吧 08/06 15:10
→ ffaarr: 但你要證明那真的是好東西啊，如果是安心就好那就沒啥好說 08/06 15:10
→ ffaarr: 安不安心是你主觀感受 你說安心就安心啊。 08/06 15:11
→ icelaw: 至於奉行這種這種投資方法的人 有一個叫巴菲特， 已經是 08/06 15:12
→ icelaw: 投資界傳奇人物了，但巴菲特在抄底的時候 也不是滿腦子想 08/06 15:12
→ icelaw: 去打敗大盤才去抄底的 08/06 15:12
→ ffaarr: 巴菲特如果炒股炒到長期報酬輸大盤還會被叫股神嗎？ 08/06 15:12
→ ffaarr: 他才不會跟你說自己選股選到輸大盤沒關係 08/06 15:13
推 icelaw: 你不懂嗎 就跟郭台銘 馬斯克一樣啊 ，他們也不是因為想成 08/06 15:14
→ icelaw: 為首富才去開公司的阿 08/06 15:14
→ ffaarr: 他會跟你說贏不了大盤就去buy and hold 大盤ETF就好。 08/06 15:15
→ icelaw: 投資也是一樣啊 只有不汲汲營營於贏大盤的人 才有機會贏 08/06 15:16
→ icelaw: 大盤阿 08/06 15:16
→ icelaw: 總之 我覺得在整個投資的過程中這樣的方法一直是舒服的 08/06 15:30
→ icelaw: 大盤在上漲的時候享受資產增值的報酬， 08/06 15:30
→ icelaw: 大盤暴跌的時候 那種等著加碼抄底的感覺 也是爽快 08/06 15:30
→ icelaw: 就算是盤整死魚盤也是看時間到按時就收息，享受當包租公 08/06 15:30
→ icelaw: 的感覺 08/06 15:30
→ icelaw: 平常沒事 像現在就找時間看看Q2的財報 08/06 15:31
→ icelaw: 定時檢視手中 標的價值是否有問題 08/06 15:32
→ icelaw: 你平常有關心手中的標的 暴跌的時候 你就完全有底氣敢抄 08/06 15:36
→ icelaw: 底 08/06 15:36
→ icelaw: 所以回上面某人 為什麼我敢抄底 因為我平常就做足了研究 08/06 15:36
→ icelaw: 我已經準備好了， 08/06 15:36
→ icelaw: 我不怕跌 就怕沒好價錢 08/06 15:36
→ icelaw: 所謂的機會是留給準備好的人 就是這個道理 08/06 15:36
→ Delisaac: 配息配滿手結果總報酬可能輸指數，比散戶還好笑 08/06 16:01
→ Delisaac: 不過台灣一堆人搞不懂total return的意義，不意外 08/06 16:01
→ Delisaac: 記得之前某個名人femlro也是，在CFP板整天跳針 08/06 16:02
推 yu830913: 原來投資不用跟大盤比，符合自己目標就是好投資，這想 08/06 16:35
→ yu830913: 法，真的100%勝利勒，哈哈 08/06 16:35
→ yu830913: 講巴菲特，先去搞懂老巴真的靠股票投資，還是槓桿跟併 08/06 16:35
→ yu830913: 購來賺錢再說 08/06 16:35
推 cksh32130: 1%*80%*80%/(99%*50%*50%+1%*80%*80%) = 2.52% 08/06 16:57
→ cksh32130: 某人預測成功2次，是"高手"的機率為2.52%，應該沒錯吧? 08/06 16:58
推 cksh32130: 連續預測成功10次，是"高手"的機率為52.62% 08/06 17:05
推 icelaw: 順帶一提 我今年會參與大XX的五十多萬的除息，是因為我看 08/06 17:08
→ icelaw: 完財報，我知道這隻很快就會填息了， 08/06 17:08
→ icelaw: 講白點有人要送我五十多萬 有什麼理由不拿， 08/06 17:08
→ icelaw: 結果就是如果所料不到一個月就填息了，股價即使到今天也 08/06 17:08
→ icelaw: 是在除息價之上 08/06 17:08
→ icelaw: 就跟我半年前對美金的預判一樣 到六月底 七月初 已全部出 08/06 17:09
→ icelaw: 掉 賺了60萬 08/06 17:09
→ icelaw: 資本利得先不算，我今年上半年的已實現獲利 就50+60萬 共 08/06 17:10
→ icelaw: 賺了110萬 08/06 17:10
→ icelaw: 更正是53+60=113萬 08/06 17:10
推 daze: @cksh32130 是的，貝氏定理的基本運用。 08/06 17:12
→ daze: 當然，這個例子中，priori跟update information是隨便設定的 08/06 17:13
推 cksh32130: 連對10次是高手的機會跟猜硬幣一樣 08/06 17:13
→ icelaw: 什麼勞力都沒付出 只動動手指頭 半年賺了113萬 CC 08/06 17:13
→ icelaw: 而且我不是靠開槓桿的賭博式操作 賺來的 08/06 17:14
→ icelaw: 這某人的邏輯 巴菲特也是幸運的散戶吧 笑死 08/06 17:15
→ icelaw: 照某人的邏輯 巴菲特也只是個幸運的散戶吧 笑死 08/06 17:16
→ icelaw: 又再用矇著眼睛的觀點看世界了 笑死 08/06 17:19
推 daze: 如果假定50%的priori，觀察到連中10次，是"高手"的機率有99% 08/06 17:20
→ daze: 至於假定priori是1%還是50%比較合理嘛...well。 08/06 17:21
→ icelaw: 對了 其實我也只是質疑買大盤etf的方式是否真的長期能賺 08/06 17:29
→ icelaw: 錢 ， 08/06 17:29
→ icelaw: 但不代表買大盤etf就真的一定不會賺錢 或會賠錢 08/06 17:29
→ icelaw: 不用氣氣氣氣氣氣氣氣噗噗噗噗噗噗 CC 08/06 17:29
→ daze: 有些人可能是很有自信啦。至於對網路上不認識的人要給他多少 08/06 17:30
→ daze: priori，you decide。 08/06 17:30
推 icelaw: 但到目前 我看到的回我的理由都是 因為過去回測的結果 過 08/06 17:35
→ icelaw: 去的績效 過去的歷史怎樣怎樣 ，所以未來也會怎樣怎樣， 08/06 17:35
→ icelaw: 對於想用這種粗淺程度的認知 來投資的人， 08/06 17:35
→ icelaw: 我只想回一句話： 投資有賺有賠 過去績效不等於未來報酬 08/06 17:35
→ icelaw: 投資前請詳閱公開說明書 08/06 17:35
推 daze: 話說，有一種手法是跟一半的人發簡訊說會漲，另一半說會跌， 08/06 18:29
→ daze: 隔天再把猜中的一邊分成兩半。但本版的帳號不多，應該是比較 08/06 18:30
→ yu830913: 不是，我打的都是中文啊，怎麼會把我的話誤解成老巴是 08/06 18:31
→ yu830913: 散戶？？我說他很大一部分靠併購跟槓桿投資，我什麼時 08/06 18:31
→ yu830913: 候說老巴是幸運散戶，亂曲解別人話喔？建議看得懂財報 08/06 18:31
→ yu830913: 之前，可以先看懂中文 08/06 18:31
→ daze: 不會有這種問題啦。但priori或許還是不妨再打點折扣。 08/06 18:32
推 SweetLee: 在那邊挑股票重押 挑時機進進出出的人 竟然反而用「汲 08/06 19:02
→ SweetLee: 汲營營」在形容那些不用看盤看新聞 可以整天睡覺吃飯的 08/06 19:02
→ SweetLee: 指數投資人？ 他都不覺得邏輯錯亂了 你覺得有辦法可以 08/06 19:02
→ SweetLee: 跟他講些有點邏輯的話？ 08/06 19:02
推 icelaw: 漲時重量 跌時重質，空頭時做多想賺錢 要買個股 就這麼 08/06 19:19
→ icelaw: 簡單 08/06 19:19
推 icelaw: 我今年選股的主題： 絕對防禦 08/06 19:25
→ icelaw: 絕對防禦性股 08/06 19:25
推 icelaw: 我視空頭如齏粉 彈指可破 08/06 19:37
→ icelaw: 凡事 豫則立不豫則廢 08/06 19:45
→ icelaw: 中庸有云：凡事豫則立不豫則廢 08/06 19:46
→ Radiomir: 說不跟大盤比是認真的嗎? 難道比定存好就能滿足你? XD 08/06 20:27
→ tuirsi796ku: 所以結論是什麼…. 08/06 20:52
→ tuirsi796ku: 我選股超爛…QQQ vo也是這星期才翻正已滿足 08/06 20:53
→ tuirsi796ku: 就是知道自己爛才只買ETF 08/06 20:54
→ Delisaac: 連slang都講錯，是「漲時重勢，跌時重質」 08/06 21:06
→ Delisaac: PTT現在就是一堆半桶水在那邊裝專家，劣幣驅逐良幣 08/06 21:06
→ Delisaac: 冰律, ceca, femlro都是，本板也有幾個老愛吹自己賺了多 08/06 21:07
→ Delisaac: 少、看得多準的 08/06 21:07
推 jadefly: 從冰律大過去幾個月的推文來看 他在前半年的跌勢中一直 08/06 21:10
→ jadefly: 苦心勸大家不要冒進 在約三週前改口勸大家抄底後也確實 08/06 21:10
→ jadefly: 迎來一波漲勢…不過今天這些太深奧了 看不懂XD 08/06 21:10
推 map123: 奇怪的知識又增加了 08/06 21:43
推 icelaw: 懂的人就懂 這水很深 08/06 22:39
→ icelaw: 投資是無限賽局 不是有限賽局 懂得人就懂 這水很深 08/06 22:40
→ icelaw: 今天的文放了大寶藏在裡面 留給冰粉去挖 08/06 22:41
推 heavenbeyond: 大寶藏！！！是傳說中的"一個大秘寶"嗎？？？ 08/06 23:23
→ heavenbeyond: 我沒看到 >_< 08/06 23:23
推 levirrrrr: 主動選股+長時間賺錢的人根本少之又少 08/07 02:46
推 canhong: 懂的人就懂，輸大盤沒關係，安心最重要 嘻嘻 08/07 02:46
→ levirrrrr: 而且成功模式不是別人可以複製的 08/07 02:46
→ levirrrrr: 跟買注定當韭菜，自己好好做功課比較重要 08/07 02:47
推 a155417: 怎麼那麼幽默哈哈哈哈哈哈哈哈，感謝讓我心情愉悅 08/07 04:39
推 ck326: 奇文共賞 08/07 06:01
推 kitune: 可是這邊是海外投資 不是討論台股的地方 08/07 06:42
推 gibbsc: 這裡不是海外投資？某傢伙在幹嘛... 08/07 08:06
→ adearlover: 從去年的資產配置到今年的個股抄底..祝福他 08/07 10:12
推 adata5678: 真的推冰綠，目前非常的有美股會失落20年的跡象 08/07 10:38
推 jadefly: 不過他近期也沒再講失落二十年啦 別人問他也沒回答XD 08/07 11:46
推 SweetLee: 那個證券資產趨勢圖不就顯示大部分都是大豐電 都在47 4 08/07 12:46
→ SweetLee: 8左右高點買的？以前便宜時都沒什麼買？ 08/07 12:46
推 SweetLee: 這幾年的平均年報酬率應該遠低於指數平均吧？ 08/07 12:49
推 Capufish: 冰律就是這兩年拿到一筆大錢，原本就空手所以心態偏空 08/07 12:52
→ Capufish: 才會出現美股衰退二十年這種話，然後台股跌一點說歐印 08/07 12:52
→ Capufish: 而且還是買個股，甚至重視高股息，太多矛盾點了 08/07 12:54
→ Capufish: 我就簡單問一句，大豐電2021年底還在43塊左右 08/07 12:55
→ Capufish: 那時你幹嘛不買？結果現在2022說自己歐印抄在低點 08/07 12:56
→ Capufish: 就拿近期低點來講，算你48塊好了，賺在哪裡？ 08/07 12:56
→ Capufish: 我知道你會說股息填息了，但這只是這段時間台股上漲而已 08/07 12:57
→ Capufish: 同時期0050也是上漲，也是填息，報酬率還比大豐電高 08/07 12:58
→ Capufish: 然後一直嘲笑BAH，我就拿SPY出來講，三年報酬還有50％ 08/07 12:59
→ Capufish: 你會覺得抱著指數的人傻，是因為你投資時間太短 08/07 13:00
推 Capufish: 然後說自己是猜對一次就好，之後就是抱著不動，這不就跟 08/07 13:02
→ Capufish: 大多數投資者BAH的道理相同嗎，甚至人家還早你好幾年 08/07 13:02
→ Capufish: 猜對一次低點抱住叫價值投資，人家BAH大盤好幾年是笨蛋 08/07 13:03
→ Capufish: 上面簡單說說幾個盲點，至於股息迷思還有其他的就不提了 08/07 13:04
→ Capufish: 我看過很多主動投資者轉指數投資的，沒看過幾個從主動轉 08/07 13:05
→ Capufish: 指數投資，又指數轉回主動，這種奇才我見過冰律大大 08/07 13:06
推 SweetLee: 我覺得高股息這已經不是數學的問題了 而是心理學 08/07 13:18
→ SweetLee: 你看 大盤指數雖然風險相對低 但其實也不是很低 有些人 08/07 13:19
→ SweetLee: 就是抱得不安心 08/07 13:19
→ SweetLee: 但高股息呢？ 他們可以分成兩個心理帳戶 一個是股息 一 08/07 13:19
→ SweetLee: 個是股價 08/07 13:19
→ SweetLee: 股息當然是必賺的 一定大於或等於0 保證不賠 08/07 13:20
→ SweetLee: 股價呢？ 漲了就賺到 跌了呢？散戶名言：不賣不算賠 08/07 13:21
→ SweetLee: 自己心理建設洗腦自己一下 不賣就不會賠 一樣是穩賺不 08/07 13:22
→ SweetLee: 賠的啦 08/07 13:22
→ SweetLee: 風險？咦 這公司活了這麼久 從來沒倒過 沒發生過的事情 08/07 13:24
→ SweetLee: 以後應該也不會發生啦 穩賺不賠安心最重要啦 08/07 13:24
推 Capufish: s大這個觀察不錯，股息帳戶是不可能損失的 08/07 13:29
→ Capufish: 不過冰律追求自己安心的報酬，這也不能說錯誤 08/07 13:29
→ Capufish: 報酬有分成相對報酬跟絕對報酬，若對比大盤就是相對報酬 08/07 13:30
→ Capufish: 但對於有自己財務目標的人，大盤怎樣其實不重要，重要的 08/07 13:30
→ Capufish: 是有沒有滿足自己的絕對報酬（財務目標） 08/07 13:30
→ Capufish: 若能滿足自己的財務目標，即使沒跟上大盤報酬也無妨 08/07 13:30
→ Capufish: 投資者的標竿就是自身報酬，不用管大盤相對報酬如何 08/07 13:31
推 SweetLee: 投資高股息個股並沒有錯 錯的是自以為自己聰明 覺得別 08/07 13:33
→ SweetLee: 人指數投資都是笨蛋 08/07 13:33
→ SweetLee: 其實事實是 兩者的期望報酬率差不多 但風險上個股幾乎 08/07 13:34
→ SweetLee: 都是比大盤指數高 08/07 13:34
推 mackdaddy: 冰粉？？？要不要辦個安心最重要聚會來取暖一下，笑死X 08/07 15:50
→ mackdaddy: D 08/07 15:50
→ mackdaddy: 沒再堅持美股絕望的20年，就是尚書大人又轉風向了啊 08/07 15:53
→ yu830913: 推樓上幾樓大大，說好的失落20年勒？ 08/07 16:37
推 boombastick: 誰敢嘴愛屎羅！主動被動一把罩，投資金律背到滾瓜爛 08/07 17:55
→ boombastick: 熟！台灣巴菲特非他莫屬！ 08/07 17:55
推 BRANFORD: 推文內外充滿了快活的空氣 08/07 18:07
推 icelaw: 雞同鴨講 不知所云，我從頭到院尾就是針對今年2021的情勢 08/07 18:24
→ icelaw: 在分析，提2021或更早之前的走勢 08/07 18:24
→ icelaw: 廢話 誰不知道啊，阿 你是有時光機喔 你是可以買到過去十 08/07 18:24
→ icelaw: 年 二十年的績效嗎 08/07 18:24
→ icelaw: 但過去十年的績效 馬後炮誰不會阿，我就問你 問你好幾次 08/07 18:24
→ icelaw: 你今年那滿手血的績效 怎麼不秀出來 08/07 18:24
→ icelaw: 我就問你 幾次了 十次以上了吧 怎麼不敢秀你滿血的績效 08/07 18:24
→ icelaw: 笑死 08/07 18:24
→ icelaw: 更正開頭 是針對今年2022的行情 08/07 18:24
→ icelaw: 叫人萬八all in 槓桿etf， 不知道讓多少人賠的滿手血 到 08/07 18:26
→ icelaw: 底哪來的自信在這邊嘴別人阿 笑死 08/07 18:26
→ icelaw: 至始至終 聽我話的人 就算沒賺多少 起碼不會賠到錢，比起 08/07 18:28
→ icelaw: 害別人賠的滿手血 08/07 18:28
→ icelaw: 相比之下 我在無形中已經做了多少功德了 不知道救了多少 08/07 18:28
→ icelaw: 人了 08/07 18:28
→ icelaw: 整天只會嘴自己的方法過去的績效有多好，我就問你 你敢不 08/07 18:29
→ icelaw: 敢面對這兩年套滿手血的冤魂 08/07 18:29
→ icelaw: 不要每次出包 就把問題丟給其他人 嘴他們是自己的問題 08/07 18:33
→ icelaw: 有賺錢就是自己的方法好棒棒 ，別人賠錢了就是那些韭菜自 08/07 18:35
→ icelaw: 己的問題 不敢一直買下去 ，被自己的恐懼擊敗，哇靠 自助 08/07 18:35
→ icelaw: 餐吃成這樣啊 笑死 08/07 18:35
→ icelaw: 大豐電問題要回也很簡單啦，因為我本來還沒有打算那麼快 08/07 18:51
→ icelaw: 就入場做多的， 08/07 18:51
→ icelaw: 當下的規劃本來也沒有想重壓這隻的，只是我根據我研究的 08/07 18:51
→ icelaw: 結果 預判這隻會很快就填息，既然五十多萬的股息錢要送我 08/07 18:51
→ icelaw: 我為什麼不拿，穩賺的 我當然買阿 所以就買了， 08/07 18:51
→ icelaw: 這就是時機財 ，只要動動手指 ，不到一個月的時間 就讓我 08/07 18:51
→ icelaw: 賺了五十萬的股息錢， 08/07 18:51
→ icelaw: 你能不滿意的嗎，難道還要繼續雞蛋裡挑骨頭嗎 08/07 18:51
→ icelaw: 你不懂 你看不出來 但我懂 我看的出來 所以我敢當下下決 08/07 18:53
→ icelaw: 斷買入， 所以這五十幾萬的錢 是我賺到 而不是你 懂？ 08/07 18:53
→ yu830913: 沒人嘴自己績效過去有多好吧，是誰才一天到晚炫耀啊？ 08/07 18:53
→ yu830913: 還做功德勒，把自己想好偉大喔！另外，別人質疑都不敢 08/07 18:53
→ yu830913: 回應，還覺得自己很有料喔？很厲害快點回應大家的質疑 08/07 18:53
→ yu830913: 啊 08/07 18:53
→ icelaw: 這就是本領的差距 懂？ 08/07 18:53
推 yu830913: 另外，從頭到尾嘴別人方法，然後自己好棒棒，你在自我 08/07 18:54
→ yu830913: 介紹嗎？哈囉！ 08/07 18:54
推 tuirsi796ku: 弱弱問一下SMH這種追蹤費半的算指數ETF? 08/07 18:56
→ icelaw: 我就問你 你這輩子有多少機會 一個月就賺到超過五十萬 是 08/07 18:56
→ icelaw: 你不賺嗎 08/07 18:56
→ icelaw: 我上半年空手all in美元 六月底開始出清 賺了60萬+股息收 08/07 19:01
→ icelaw: 入53萬 08/07 19:01
→ icelaw: 我今年前七個月就賺了113萬 不就是最好的回應，懷疑阿 08/07 19:01
→ icelaw: 那麼會嘴績效 我就你今年的賺多少 喔 應該要問你賠多少 08/07 19:01
→ icelaw: 笑死 08/07 19:01
→ icelaw: 真的要嘴 我大豐以外的股票也買了五六百萬，這未實現上的 08/07 19:05
→ icelaw: 資本利得 我還沒算入 好嗎 08/07 19:05
→ ffaarr: smh不是追蹤費半，而是mvis 美國上市半導體指數。這種就是 08/07 19:07
→ ffaarr: 單一產業指數ETF。 08/07 19:07
推 Idiopathic: 和氣生財啦 恭喜冰律賺錢囉:) 08/07 19:47
→ Idiopathic: XD人家賺錢恭喜他就好啦 08/07 19:48
→ icelaw: 補充說明 我以上所做的決策從來就沒有考量過這應做是否會 08/07 20:11
→ icelaw: 贏大盤， 08/07 20:11
→ icelaw: 而是在那個當下 去做出在每個當下的cp值 夏普值最高的決 08/07 20:11
→ icelaw: 定 如此而已， 08/07 20:11
→ icelaw: 雖然我做決定的考量並沒有去管大盤，但實際上的結果 就是 08/07 20:11
→ icelaw: 不知不覺中贏了大盤 08/07 20:11
→ icelaw: 我上面講的不用去跟大盤比績效 就是這個意思， 08/07 20:11
→ icelaw: 當你一直持續做對決策 你績效自然就會領先大盤，所以不用 08/07 20:11
→ icelaw: 汲汲營營去管大盤 08/07 20:11
→ icelaw: 所以我上面才會提郭台銘 馬斯克也是這樣， 他們也不是因 08/07 20:13
→ icelaw: 為想成為首富才去開公司，但你一直為公司做出正確的決策 08/07 20:13
→ icelaw: 你就有機會成為首富 08/07 20:13
推 icelaw: 套用你們的世界觀的說法 我今年的績效是因為我連續對了3 08/07 20:17
→ icelaw: 次 所創造的結果 08/07 20:17
→ icelaw: 更正 應該是對了4次 08/07 20:18
推 tuirsi796ku: 了解 感謝解釋 08/07 20:29
推 SweetLee: 這裡這麼多人在跟冰大討論 冰大在那邊「問你好幾次」「 08/07 20:41
→ SweetLee: 你滿手血的績效」到底在跟誰講話啊？ 這邊可能很少指數 08/07 20:41
→ SweetLee: 投資人是滿手血的績效喔 08/07 20:41
→ SweetLee: 小弟比起其他人在指數投資應該算資淺的 更比不上冰大二 08/07 20:45
→ SweetLee: 十年的投資經驗 不過應該還是比大豐電買在高點好一些了 08/07 20:45
→ SweetLee: 更不用說其他大大應該都比我強 更不會滿手血了 08/07 20:45
→ SweetLee: 我是很不愛放圖啦 每次都要重新去google看ptt到底要怎 08/07 20:46
→ SweetLee: 麼放圖 何況圖可以ps 放自己績效的圖其實沒多大的意義 08/07 20:46
→ icelaw: 股數不用遮吧 應該不會是1股 或是 10這種吧 CC 08/07 20:49
→ icelaw: 股數不用遮吧 應該不會是1股 或是 10股這種的吧 CC 08/07 20:50
推 SweetLee: 七個月113萬應該沒什麼好講的吧？小弟資產收入應該比冰 08/07 20:53
→ SweetLee: 大少很多 平常也不用去看什麼局勢 沒做什麼決策 運氣好 08/07 20:53
→ SweetLee: 的時候也有一年賺八位數的 一個月113萬應該也記不起來 08/07 20:53
→ SweetLee: 幾次了 真的很不好意思提這些事情 08/07 20:53
推 icelaw: ok 槓桿 能抱這麼久 算你厲害 08/07 20:54
→ icelaw: 這隻要有這種報酬 應該是要抱幾年 08/07 20:55
推 SweetLee: 指數投資人正常不是應該都抱好幾年嗎？我算弱的 08/07 20:56
推 icelaw: 原來是有錢人 大地主阿 失敬失敬 08/07 21:02
→ icelaw: 我買高股息股 建現金流的目的 就跟你一樣收租賺現金流一樣 08/07 21:03
→ icelaw: 阿 08/07 21:03
→ icelaw: 只是方法不同而已 08/07 21:03
→ icelaw: 如果我已經有穩定的現金流房租收入 我就未必會使用買股息 08/07 21:04
→ icelaw: 股了 08/07 21:04
→ icelaw: 等我把現金流建上去到一百萬 把台股的股息免稅的扣卡用光 08/07 21:05
→ icelaw: 等我把現金流建上去到一百萬 把台股的股息免稅的扣打用光 08/07 21:06
→ icelaw: 我的投資也開始進入phase 2 08/07 21:06
→ icelaw: 我的投資也會開始進入phase 2 08/07 21:06
推 icelaw: pahse 1 建立百萬現金流 永遠不用為了基本生活開銷擔心阿 08/07 21:08
→ icelaw: 必要的時候 也可以作為崩盤的時候 的無限加血機 08/07 21:09
→ icelaw: 我管你 長空 空頭多久 我就源源不絕的現金注入 作為抄底 08/07 21:09
→ icelaw: 的最大本錢 08/07 21:09
推 SweetLee: 小弟哪有冰大有錢？我是工程師薪水一年一年省吃儉用存 08/07 21:11
→ SweetLee: 下來投資 剛好運氣好前幾年股市大漲才賺到一點的 08/07 21:11
推 icelaw: 今年底之前就可以把phase 1完成 然後開始進入Phase 2投資 08/07 21:11
→ icelaw: 你房子這麼多 這幾年房價上漲應該賺很多吧 08/07 21:12
推 SweetLee: 不像冰大對各門派融會貫通 遠勝大盤績效 一下子就把其 08/07 21:13
→ SweetLee: 他人打得落花流水了 08/07 21:13
→ icelaw: 我家人前年買了一間四千萬的房子 今年都漲到五千多萬了 08/07 21:14
→ icelaw: 這兩年房價 飆漲超多的好嗎 早知道我就入夥投資了 CC 08/07 21:14
→ SweetLee: 我現在房子總價值還不到總資產的20% 自住用的 都指數投 08/07 21:16
→ SweetLee: 資了 幹嘛還自找麻煩投資房子？ 08/07 21:16
推 icelaw: 就算精通各大流派 結果績效還是輸給 無腦買房 CC 08/07 21:16
推 SweetLee: 我還是少跟你講話好了 一下誤認別人滿手血 一下誤認別 08/07 21:24
→ SweetLee: 人有錢人 一下誤認別人大地主收房租的 很難討論 08/07 21:24
推 icelaw: 妳不是在台南有八間房出租嗎 08/07 21:30
推 SweetLee: 賣光了 我多久沒發出租文了 08/07 21:40
推 icelaw: 原來如此 了解 08/07 21:41
推 mackdaddy: 扎草人每天幻想別人滿手血很好笑，現在又裝熟裝到很好 08/07 21:58
→ mackdaddy: 笑XD 08/07 21:58
推 heavenbeyond: 對嘛大家和氣一點，這裡是海外投資版，不是小家子氣 08/07 22:02
→ heavenbeyond: 的股版啊！有兄弟賺到錢，都是可喜可賀的，管他是什 08/07 22:02
→ heavenbeyond: 麼流派。 08/07 22:02
→ heavenbeyond: 不要像股版一堆畢業文就好了 XD 08/07 22:02
推 Idiopathic: 同意 賺錢真的就恭喜就好 和氣生財 08/07 22:52
推 uranus99: 我其實很贊同冰律的觀點，這才是真正的價值投資 08/08 08:05
→ uranus99: 比指數那種價值投資好很多 08/08 08:05
→ uranus99: 經歷金融風暴過後我就把這觀點想清楚了 08/08 08:05
→ uranus99: 股息絕對不是左手換右手，那是很多指數派騙你的 08/08 08:06
→ uranus99: 說得更白點，8成以上的公司都發股利發了幾十年了 08/08 08:06
→ uranus99: 要是都在左手換右手早倒了 08/08 08:07
→ uranus99: 或許這種股利價值投資無法賺很多，但絕對是價值投資 08/08 08:07
→ uranus99: 有點財務觀念的都知道，所謂的股利不是股價扣一扣就行 08/08 08:08
→ uranus99: 現金除息可是要拿真金白銀出來的，每次都是一筆大錢 08/08 08:08
→ uranus99: 別說左手換不換右手了，爛公司或作假帳公司根本發不出 08/08 08:09
→ uranus99: 喔對了 ETF的股利又到底是什麼，左手換不換右手 08/08 08:11
→ uranus99: 你們喜歡吵可以繼續吵一篇出來，但自己想清楚比較實在 08/08 08:11
推 uranus99: 另外國外近年也流行一種金字塔投資法 08/08 08:16
→ uranus99: 大意就是最上層就是高股息，然後最底層是指數投資 08/08 08:16
→ uranus99: 用最上層的"穩定"股利來養下面的指數投資 08/08 08:17
→ uranus99: 缺點是績效不會高，優點是穩定(且有沒有收入都適用) 08/08 08:18
推 bois03: 這討論串很讚!!! 08/08 08:50
推 tsgd: 公司有成長才能持續發股利 能發幾十年是因為存活下來才能發 08/08 10:42
→ tsgd: 看總報酬才有意義 配息先拿一點回來 你有自己財務目標是自己 08/08 10:43
→ tsgd: 的事 但終究只是先拿而已 08/08 10:45
推 icelaw: 如果一個公司的真實價值值50元，配息5元 到45元，配息之 08/08 12:32
→ icelaw: 後會填息回到50元 是因為它值50元，所以低於實際價值50元 08/08 12:32
→ icelaw: 的時候自然有人逢低承接 造成填息 08/08 12:32
→ icelaw: 反觀 如果不配息的話，這隻還是維持在50元，並不會因為不 08/08 12:32
→ icelaw: 配息 造成股東權益增加 就讓這隻 股價成長到55元，絕對不 08/08 12:32
→ icelaw: 是這樣的 08/08 12:32
→ icelaw: 所以這5元的股利 絕對是多賺的 ，不是左手換右手的道理就 08/08 12:32
→ icelaw: 在這 08/08 12:32
→ icelaw: 因為說到底，這間公司的盈利能力eps就只值50元 08/08 12:34
→ icelaw: 如果高於50的時候 就會有人想要賣出 因為它不值這麼多錢 08/08 12:36
→ icelaw: ，這也可以說是這就是市場的共識 這個公司的eps 就只值這 08/08 12:36
→ icelaw: 樣的本益比 所以造成50元的股價 08/08 12:36
→ icelaw: 股價= EPS * 本益比 08/08 12:37
→ icelaw: 盈利能力eps一樣的時候 市場願意給的本益比是不會改變的 08/08 12:38
→ icelaw: ，所以股價 真實價值也不會改變 08/08 12:38
→ icelaw: 所以這也可以證明出 為什麼除權所造成股本膨脹 如果公司 08/08 12:41
→ icelaw: 的盈利能力不變的話， 會導致eps下降，此時本益比不變的 08/08 12:41
→ icelaw: 情況下 股價自然會隨股本的膨脹而下降 也是同理 08/08 12:41
推 icelaw: 此外 如果不配息 會導致股東權益膨脹 會導致roe下降 對股 08/08 12:45
→ icelaw: 價的估值反而是壞事 08/08 12:45
→ icelaw: 這就是我看到真正在推動股票的股價 真實上升或下降的真理 08/08 12:50
→ icelaw: ，這才是 有理有據的真理， 08/08 12:50
→ icelaw: 所以我目前無法信任一個只靠回測與歸納歷史數據 的投資方 08/08 12:50
→ icelaw: 法，因為我看不到直接的關聯， 都是間接的回歸測試的歷史 08/08 12:50
→ icelaw: 文件 08/08 12:50
推 icelaw: 簡單講就是不管配不配息 都不影響公司的真實價值 不影響 08/08 12:58
→ icelaw: 股價，但如果不配息 股價還是在哪裡，所以配息是讓你多拿 08/08 12:58
→ icelaw: 的 道理就在這 08/08 12:58
→ gina7586: 看錯就承認看錯啊，誰不會看錯？還是你的人設是不能看 08/08 13:25
→ gina7586: 錯？ 08/08 13:25
推 SweetLee: 就不多說了 A) 股價=EPS*本益比 B) 本益比=股價/EPS 這 08/08 13:36
→ SweetLee: 兩者一樣嗎? 哪一個對? 是誰決定誰? 坊間老師說的話真的 08/08 13:37
→ SweetLee: 應該多思考一下去判別真偽 08/08 13:37
→ SweetLee: 相比之下 股息貼現模型(DDM)還比較有邏輯 08/08 13:42
→ torpp: 忙進忙出了20年 通常應該是達成任務了才是 08/08 18:09
→ torpp: 還是愛上這市場了 08/08 18:09
推 jumbotest: 大家都好客氣 08/08 19:51
推 jyan97: 不知道冰律要怎麼解釋0056這十年都有填息，為何報酬輸大 08/08 20:04
→ jyan97: 盤，如果會填息的股票是有效因子理論上應該會贏大盤吧 08/08 20:04
推 jyan97: 冰律的論點應該是不只挑有股利，而且加上會填息的股票沒 08/08 20:07
→ jyan97: 錯吧 08/08 20:07
→ Delisaac: 就單純搞不懂total return的概念啊 08/08 21:05
推 daze: 0056的一個可能解釋是dividend是value的proxy，這十年value 08/08 22:13
→ daze: 表現不好。 08/08 22:13
→ daze: 0056的methodology並不包含填息，只是剛好有填息 08/08 22:16
推 daze: 不過我沒有自己跑過0056的factor regression，只是隨便猜 08/08 22:24
推 icelaw: 0056的失敗是韭菜選股策略的失敗 並不是股息策略的失敗 08/08 22:26
→ icelaw: 就跟拿00900 來評斷股息投資一樣 也是張飛打岳飛 08/08 22:27
→ icelaw: 我就問你 拿個存股族會像0056那樣 每年去預測隔年最高股息 08/08 22:27
→ icelaw: 的三十支股票 然後每年都讓手中的持股大換血 一直去追隔年 08/08 22:28
→ icelaw: 高配息的韭菜策略 08/08 22:28
→ icelaw: 若要舉例 策略投資在股息的ETF 如VIG 的長期報酬也很不錯 08/08 22:30
→ icelaw: 或者NOBL的長期報酬也是還ok 08/08 22:31
推 icelaw: 股息投資的回測結果 原則上在牛市會輸大盤 熊市會贏大盤 08/08 22:34
→ icelaw: 就跟00905號稱叫因子投資ETF 但實際上還差的遠 就算00905 08/08 22:36
→ icelaw: 績效不好 也不代表因子投資就是失敗的 因為根本沒用到位 08/08 22:37
→ icelaw: 策略沒用到位 08/08 22:37
→ icelaw: 也是同理 08/08 22:37
→ icelaw: 如果要舉例台股的股息策略的話 00878還比較接近正常存股族 08/08 22:39
→ icelaw: 的存股邏輯 績效是不是就明顯屌打0056好幾條街 對吧 08/08 22:39
→ icelaw: 然後我再問你一次 00878 績效有沒有贏 0050 有吧 對吧 08/08 22:42
推 jyan97: 但是這幾隻報酬也沒有高過大盤，並沒有證明股利是個有效 08/08 22:43
→ jyan97: 果的因子 08/08 22:43
→ jyan97: 00878從成立開始算應該是差不多 08/08 22:44
推 icelaw: 通常高股息的股票的爆發性比較弱啦 還能表現的跟0050差不 08/08 22:45
→ icelaw: 多 又能享受高配息的安心感 算是很不錯了 08/08 22:46
→ icelaw: 就是我上面講的 今年熊市贏 之前牛市輸 平均起來就差不多 08/08 22:46
推 icelaw: 股息不算是直接因子的投資啦 算是間接投資在獲利因子上 08/08 22:49
→ icelaw: 迴歸分析的結果是這樣呈現 08/08 22:49
推 daze: 因子是不是有效，主要是看解釋力，報酬是另一回事。所謂股息 08/08 23:36
→ daze: 不是個好的因子，是因為控制其他變項後，沒有帶來額外解釋力 08/08 23:38
推 RoseHeadS: 大盤BAH策略單純靠的是過去的數據回測來猜未來也可以 08/09 00:51
→ RoseHeadS: 有一樣的報酬？你也太看不起這個方法了吧，怎麼可能只 08/09 00:51
→ RoseHeadS: 有這麼白癡的原因 08/09 00:51
推 EddieJeremy: 冰綠都不怕對岸打來崩崩喔 還歐印台股這麼有信心 08/09 22:43
推 icelaw: 台股有將近一百萬的股息免稅扣打 08/10 00:36
推 icelaw: 不用可惜 08/10 00:39
→ icelaw: 等到了phase 2 會再投資別的 08/10 00:41
→ avigale: 運用扣抵要所得稅率低才會划算吧？ 08/10 10:53
推 icelaw: 雖然我目前的所得稅比較高 但不保證我永遠都有這樣的收入 08/10 11:57
→ icelaw: 所以這算是 另外一種保底的措施 現在多繳的稅就當作保險費 08/10 11:58
→ icelaw: 就跟我還會去自提勞退也是一樣的道理 分散收入的管道 08/10 11:59
→ icelaw: 分散 現金流的管道 08/10 12:01
推 icelaw: 先準備好 保底的錢 08/10 12:04
→ tuirsi796ku: 美股從底上來20%了 會不會回測啊啊啊 08/10 12:16
→ icelaw: 開獎 8.5% 噴了 08/10 20:47
→ Intension: 說好的美股失落20年呢？冰大 08/10 22:30
→ Intension: 市場漲的時候之前的看法馬上就變囉，所以冰律大也是看 08/11 06:59
→ Intension: 漲說漲看跌說跌囉 08/11 06:59
推 rahim: 看法變又沒差，做法比看法重要多了 08/11 14:44
→ Intension: 看法變是沒差，如果之前話說的沒有很滿的話，很有自信 08/11 17:22
→ Intension: 說美股失落20年但現在才正常熊市反彈就馬上轉看多了就 08/11 17:22
→ Intension: 很呵呵 08/11 17:22
→ Intension: 是否等大跌後才會又說你看吧我說美股會失落20年 08/11 17:23
推 BRANFORD: 君子豹變 XDXDXD 08/11 18:11
推 mackdaddy: 做法比看法重要，那就不用出來噴一堆之後又自相矛盾 08/11 19:57
推 heavenbeyond: 昨天噴 今天又噴 08/11 22:11
→ heavenbeyond: 難道。。。真的只剩我空手 >_<~~ 08/11 22:11
→ icelaw: 我是市場跌之前的一月賣，我是市場漲之前的七月買 08/12 12:14
→ icelaw: 不要亂扯 08/12 12:14
→ icelaw: 我可是領先市場之前的 08/12 12:14
→ icelaw: 更不要講美金了 我是27買 快30的時候賣 08/12 12:16
→ icelaw: 我可是在正確的時間進出股市+匯市 我不只做到了 你們口中 08/12 12:17
→ icelaw: 很難的兩次，而且我還是對了四次 08/12 12:17
→ icelaw: 股市兩次+債市兩次 我對了四次 08/12 12:17
→ icelaw: 更正 股市兩次+匯市兩次 我對了四次 08/12 12:29
→ lalacos123: 我這波減碼 然後都沒賺到QQ 08/12 17:13
推 daze: 假設icelaw對四次(股匯市進出各算一次)錯一次(失落20年)。他 08/12 20:59
→ daze: 是高手的機率從1%上升到2.6%。Not bad? 08/12 21:00
推 cksh32130: 哈哈 2.6% 好高喔 08/14 11:28
推 daze: 這只是根據模型跟我們能觀測到的結果做 Bayesian updating 08/14 12:37
→ daze: icelaw自己可能有累積20年的成功率紀錄，從中得到的事後機率 08/14 12:39
→ daze: ，跟旁觀者從有限的觀測結果得到的事後機率，可以很不一樣。 08/14 12:40
→ daze: Bayesian probability是關於主觀置信度，跟 frequentist 08/14 12:49
→ daze: probability 不同。 08/14 12:49
推 SweetLee: 蠻好奇這邊有多少人看過塔雷伯的書 又多少人沒看過 08/14 13:22
→ KCKCLIN: 最近又漲了一點 帳面損益不到3%惹 08/14 14:06
推 boombastick: 塔雷伯的書我怎麼覺得很多人看過？ 08/14 18:45