推 vyvian: 台日韓就是因為有地緣風險，預期報酬才會高 市場法則 09/04 01:12
→ JoKouBe: 指數化本來就不是追求最佳報酬 09/04 01:13
→ TranquilityO: 有分散風險沒有降低風險 你要不要再想一下 09/04 01:22
→ avigale: 覺得2比1重要多了，不過時代變了。 09/04 01:30
※ 編輯: JoKouBe (111.242.91.21 臺灣), 09/04/2022 01:36:17
推 mikol: 什麼叫有分散風險但沒有降低風險 09/04 01:34
推 AJCole: 如果想單壓美國500大，可考慮VUAA，成本應該可以再降些。 09/04 01:52
推 rxers1994: 這問題就跟宗教信仰一樣沒結論 討論到最後都是你爽就好 09/04 01:53
推 Spurious: 推個 09/04 05:00
→ heavenbeyond: 柏格說-壓美國就好 09/04 07:04
→ heavenbeyond: 巴神說-壓標普五百就好 09/04 07:04
→ heavenbeyond: 二個大神的結論都一樣：長期看好美國股市 09/04 07:04
→ heavenbeyond: 本版的鄉親大部分都自認是長期投資或是指數投資的信 09/04 07:04
→ heavenbeyond: 徒，對嗎？結果呢...這二個大神的話，你當耳邊風。 09/04 07:04
推 heavenbeyond: 這就好像打籃球你想打得分後衛，然後喬丹跟你說"得 09/04 07:08
→ heavenbeyond: 分後衛最重要的是xxx技術"，然後你說"但我覺得不對" 09/04 07:08
→ heavenbeyond: 。 09/04 07:08
→ heavenbeyond: 懂的自動 09/04 07:08
→ heavenbeyond: 讓這種無意義的討論串消失吧 09/04 07:08
推 ck326: 吵這個幹嘛? 最後報酬率可能差不到多少， 吃飽太閒??? 09/04 08:05
→ ffaarr: 同樣論點回過n次了，你如果是美國人美元沒匯率風險，心理 09/04 08:19
→ ffaarr: 上也可以跟美國人一樣把美國大盤當基準（也就是美股慘輸也 09/04 08:20
→ ffaarr: 能堅持下去）當然單押美股沒問題啊。 09/04 08:20
→ ffaarr: 然後第三點要不要選市場就跟你要買指數還是選股一樣。 09/04 08:24
→ ffaarr: 你有能力預測市場（股票）表現好壞，當然自己選。問題是你 09/04 08:25
→ ffaarr: 拿大家都知道的理由能預測好壞嗎？如果能就不用指數投資了 09/04 08:25
→ JoKouBe: 挑市場安全性 不是好壞 09/04 08:27
→ ffaarr: 同個意思啊，指數化投資就是把投資分散到風險高風險低的股 09/04 08:30
→ ffaarr: 票上，就算sp500裡面也是有高風險有低風險股票 09/04 08:30
→ ffaarr: 不會說什麼我覺得有些風險高，所以我自己來選組合 09/04 08:30
→ JoKouBe: 幹嘛硬要投資現在看就有長期安全性的市場 09/04 08:31
→ ffaarr: 照你的邏輯 sp500裡面有些不賺錢風險大的公司，幹嘛投資 09/04 08:33
→ ffaarr: 單押一個市場當然風險可能有高有低。但現在是要整體投資 09/04 08:34
→ JoKouBe: 整體安全性 分散性 美股已足夠 全球的系統性風險沒比單 09/04 08:34
→ JoKouBe: 壓美股低 09/04 08:34
→ ffaarr: 就能把這些市場有高有低的風險分散了，反而整體風險更小 09/04 08:34
→ ffaarr: 如果你說是單一次下跌的風險可能差不多，但風險不是只這個 09/04 08:35
→ ffaarr: 單押最大的風險是長期報酬落後。 09/04 08:35
→ ffaarr: 除非你能預測市場假定未來美股一定贏或不會輸很多。 09/04 08:36
→ ffaarr: 或者像我前面說的，把自己當美國人，不管外國股市表現。 09/04 08:36
→ ffaarr: 不然有幾個人能輸很慘的時候還繼續堅持的。 09/04 08:37
→ JoKouBe: 壓全球整體風險沒更小 去看VT的波動率沒比較低 09/04 08:37
→ ffaarr: 上面講的不理解嗎？我講的不是波動率。 09/04 08:38
→ JoKouBe: 現在是壓全球 報酬落後 09/04 08:38
→ ffaarr: 是講如果美國落後時造成的最糟狀況。 09/04 08:38
→ ffaarr: 你拿美國贏的過去來回測當然覺得沒問題啊。 09/04 08:38
→ ffaarr: 贏的時候當然覺得風險小啊。你如果待過2007就知道那時候押 09/04 08:39
→ ffaarr: 美股的時候多困難持下去，大家都覺得美股爛透了。 09/04 08:39
→ ffaarr: 去基金投資論壇連買一支美國基金（不是全押）都會被勸退 09/04 08:40
→ JoKouBe: 再講均值回歸 最後互有勝負 幹麻要買成本比較高的非美市 09/04 08:40
→ JoKouBe: 場 如果最後都一樣 09/04 08:40
→ ffaarr: 總之要押美股我認為本身沒問題，想好最糟狀況堅持下去就好 09/04 08:41
→ ffaarr: 但一上來就說押美股風險比較小的 我覺得要堅持下去比較難 09/04 08:42
→ JoKouBe: 投資是30年以上的事 不要一直只看到崩盤 要看長期市場安 09/04 08:44
→ JoKouBe: 全性 沒比美國安全的 09/04 08:44
→ ffaarr: 我就在跟你說我不是在講崩盤了啊。 09/04 08:45
→ JoKouBe: 崩盤是讓你加碼的 堅持不住股票跌50%風險 也不要投資 09/04 08:45
→ ffaarr: 2007年就還是熊市，只是美國連輸給各市場好幾年。 09/04 08:46
→ ffaarr: 不是在跟你說2008 2009大跌。 09/04 08:46
→ ffaarr: 這裡不是在講崩盤撐不下去，而是你長期持有10年發現美股表 09/04 08:47
→ ffaarr: 現很差的時候能不能堅持下去不見風轉市。 09/04 08:47
→ JoKouBe: 指數投資 還在撐不住 是自己的問題 09/04 08:48
→ ffaarr: 你覺得美國落後10年、20年還能堅持買美股就好。 09/04 08:49
→ ffaarr: 不要變成哪個好追哪個，這樣我覺得沒什麼問題。 09/04 08:50
→ ffaarr: 既然你說你沒有預測報酬，也知道這是可能發生的狀況吧。 09/04 08:51
→ JoKouBe: 你覺得全球落後10年、20年還能堅持買全球就好。 09/04 08:55
→ JoKouBe: 不要一直叫人家要投資全球要配債，這樣我覺得沒什麼問題 09/04 08:56
→ JoKouBe: 。 09/04 08:56
→ ffaarr: 全球就是平均啊，沒什麼落後不落後的啊 09/04 08:56
→ ffaarr: 然後我已經投全球13年了，覺得很好啊。 09/04 08:56
→ ffaarr: 投資全球是各種市況都容易堅持下去的作法，為什麼不推廣 09/04 08:57
→ ffaarr: 投資全球必然落後於一些市場，不管什麼市況都一樣。 09/04 08:58
→ ffaarr: 13年寫錯，14年半才對，期間美股贏全球，我還是繼續投。 09/04 09:00
→ JoKouBe: 各有堅持就好 不必人家投美股 底下就要來扯全球扯債 投 09/04 09:06
→ JoKouBe: 資自己做功課 09/04 09:06
→ JoKouBe: 人家書也讀了 功課也做了 理解各有不同 也知道風險 真的 09/04 09:11
→ JoKouBe: 不用再好心提醒全球投資的好處 09/04 09:11
→ ffaarr: 這個標題就在問全球指數，然後推文不能提醒押美股風險 09/04 09:13
→ ffaarr: 問題就在說要押美股的沒幾個去講可能落後10年20年啊。 09/04 09:14
→ ffaarr: 你如果一開始就講落後也會堅持我就不會講了。 09/04 09:14
→ JoKouBe: 壓全球也沒講會落後美股10-20年阿 09/04 09:15
→ ffaarr: 押全球就是可能落後任何一個國家10年20年30年40年都可能 09/04 09:16
→ ffaarr: 這點對投全球的人是很理所當然的事，當然也需要提醒啊 09/04 09:17
→ JoKouBe: 指數投資 不堅持是搞笑啊 回文要先說我不是新手 會堅 09/04 09:17
→ JoKouBe: 持？ 09/04 09:17
→ ffaarr: 只是買vt的人現在隨便回測也都知道這件事吧。 09/04 09:18
→ ffaarr: 然後如果你來我文章提醒我不會說什麼你不要來提醒。 09/04 09:18
→ ffaarr: 重點是你內文講得好像美股的風險比較小啊 09/04 09:20
→ ffaarr: 沒有提到對非美國來說最大的風險啊。 09/04 09:20
→ ffaarr: 連我推文都回了兩次以上你才看懂我在說什麼。 09/04 09:20
→ ffaarr: 推薦單押美股然後不提這個最大風險之一，我就補充一下啊。 09/04 09:21
→ ffaarr: 然後你又引巴菲特和伯格寫給美國人的話，這影響這風險大小 09/04 09:22
→ ffaarr: 前面已述，美國人要堅持不理外國股票表現，比台灣容易多了 09/04 09:23
→ ffaarr: 不懂提醒這點有什麼好不高興的，除非你認為這是錯的。 09/04 09:24
→ JoKouBe: 以超長線來講 美股比全球穩定安全 這是事實 09/04 09:26
→ ffaarr: 事實是根據過去，還是有理由未來也是這樣？ 09/04 09:27
→ ffaarr: 是用美元為基礎的觀點還是台幣？ 09/04 09:27
→ JoKouBe: 所以說投資全球風險比美股低 這是錯的 09/04 09:28
→ ffaarr: 你的學理依據是什麼？ 09/04 09:29
→ ffaarr: 如果像你說的全球風險比較高，伯格為什麼會說即使美國人 09/04 09:29
→ ffaarr: 也可以投20%外國股票。 09/04 09:29
→ JoKouBe: 伯格的美股指數化投資也是依過去美股200年資料得到的答 09/04 09:30
→ JoKouBe: 案 09/04 09:30
→ ffaarr: 然後呢？這樣怎麼證明美股比全球風險低？ 09/04 09:31
→ JoKouBe: 伯格說20%是上限了 也說非美危險 影片都有 09/04 09:32
→ ffaarr: 只押非美是危險沒錯啊。 09/04 09:33
→ ffaarr: 尤其對美國人來說。 09/04 09:33
→ ffaarr: 如果分散到非美 「確定風險比較高」那伯格應該要說0% 09/04 09:35
→ ffaarr: 為什麼不是，因為其他贊成分散全球的指數化投資專家有提出 09/04 09:35
→ JoKouBe: 指數化投資是經過歷史數據得到的投資策略 伯格可不想用在 09/04 09:36
→ JoKouBe: 非美市場 09/04 09:36
→ ffaarr: 分散的合理理據。 09/04 09:36
→ JoKouBe: 伯格都不建議了 說一定要也只能最多20% ok? 09/04 09:37
→ ffaarr: 我講過了，他說給美國用美元沒匯率風險的人聽的。 09/04 09:38
→ ffaarr: 我講過了，他說給美國用美元沒匯率風險的人聽的。 09/04 09:38
→ ffaarr: 很多其他指數投資專家 連美國人都建議要分散了。 09/04 09:38
→ ffaarr: 美國本來就最大市場，本土再加重變80%或100%都合理。 09/04 09:39
→ ffaarr: 所以才說，台灣人如果心態上可以把自己當美國人當然也行 09/04 09:39
→ ffaarr: 所以才會講到長期表現不好時堅持下去的問題。 09/04 09:40
→ JoKouBe: 長線歷史數據 全球也沒贏美股 伯格的指數理論都是歷史數 09/04 09:40
→ JoKouBe: 據得出的 你也可以不用 09/04 09:40
→ ffaarr: 如果一開始就認定風險一定比較小，遇到風險大的時段怎辦 09/04 09:40
→ SunMoonLake: 伯格是美國人 講給美國人聽的 09/04 09:41
→ SunMoonLake: 伯格也反對ETF 反對因子投資 09/04 09:41
→ SunMoonLake: 伯格講的又不一定對 09/04 09:41
→ ffaarr: 把所有的反面因素都想清楚了才有利於長期持有，連在順風的 09/04 09:42
→ ffaarr: 時候都討厭 逆風的人在下面留言，那逆風的時候怎麼辦。 09/04 09:42
→ w901741: 反問，如果認為投資全球風險比較小的話，但遇到全球風險 09/04 09:43
→ w901741: 大的時段該怎麼辦？ 09/04 09:43
→ JoKouBe: 長線歷史數據 全球就沒贏美股 除非你只投資10年 09/04 09:44
→ ffaarr: 全球有50個市場，任何時段都有可能風險比單一表現好市場大 09/04 09:45
→ JoKouBe: 指數這一套一開始就是建立在歷史數據上的方法 而且是美 09/04 09:46
→ JoKouBe: 股 09/04 09:46
→ ffaarr: 這是投資全球前就要理解的以及提醒的。 09/04 09:46
→ JoKouBe: 你要拿去用全球 高興就好 09/04 09:47
→ ffaarr: 比如今年日股才跌3%英股跌1%，全球跌得比較多。 09/04 09:47
→ ffaarr: 這是正常現象。 09/04 09:47
→ w901741: 癥結點應該是信你所信，如果遇到狀況不好的時候還是相信 09/04 09:51
→ w901741: 自己的判斷，投資全球和單押美股都是一樣，btw我單押美 09/04 09:51
→ w901741: 股 09/04 09:51
推 tsgd: 上述討論與「台灣50vs台積電該選何者?」非常相似，難怪越來 09/04 09:51
→ tsgd: 越多人會回應「你爽就好」 09/04 09:51
→ tsgd: 先鋒投資榮譽董事長也說過終究要選一種能安心睡覺的組合 09/04 09:52
→ tsgd: 題外話 謝謝f大fb推薦書單 09/04 09:53
推 soulism: 很簡單，風險高低可以看標準差。每單位風險中有多少淨回 09/04 09:55
→ soulism: 報可以看夏普值。 09/04 09:55
→ JoKouBe: 指數投資的出發點就是美股歷史數據 也説長線全球輸美股 09/04 09:55
→ JoKouBe: 書上都有 09/04 09:55
推 boombastick: 請問推薦書單要去哪裡看 09/04 09:55
推 popolili: 謝謝哆啦大分享心得 09/04 09:55
推 mackdaddy: 公開發文就是公開討論啊，哆啦王提出自己的論點支持全 09/04 10:03
→ mackdaddy: 球配置沒問題，怎麼不能提醒？ 09/04 10:03
→ JoKouBe: 理論未必正確 09/04 10:08
→ JoKouBe: 現在歷史都沒辦法證明全球配置是正確的 只能說是一個比 09/04 10:12
→ JoKouBe: 較抱得住的方法而已 09/04 10:12
→ JoKouBe: 全球配置在短線波動率 跟 長線報酬率都沒有贏純美股 那 09/04 10:18
→ JoKouBe: 為何要相信要推廣？只投十年不叫投資 09/04 10:18
→ ffaarr: 如果你的觀念是過去績效好，未來也會好，那我無話可說。 09/04 10:30
→ ffaarr: 你就這樣相信吧。 09/04 10:30
→ ffaarr: 至於風險，我講了很多你還在只講下跌波動…建議看這個影片 09/04 10:49
→ ffaarr: 短期下跌波動 跟 長期報酬偏差是不同的兩種風險。 09/04 10:50
推 ChetLuo: 感謝哆啦王分享 09/04 11:12
推 ntoufatman: 我覺得沒必要，因為我認為美國未來依然優於全球。 09/04 11:29
推 ndnfccy: 感謝哆啦王分享 09/04 11:30
推 x44025: 請問VTI:VXUS 75:25適合嗎？ 09/04 11:53
推 target8917: 恩恩 你們高興就好 最後輸給全球指數別出來哭哭 09/04 12:13
→ ChinkFilmsZZ: 無聊的話題又開始惹 09/04 12:21
→ linandydog: 月經文頻率越來越短了 近因偏誤真的很可怕 09/04 12:35
推 Answerme: 理想的話都買不要選，要是早知道與疫情共存大家都會買8 09/04 13:16
→ Answerme: 張防疫保單賠飽賠滿。 09/04 13:16
推 mikol: 押全球的理念是沒有單一市場會長期勝過全球，但一段時間中 09/04 13:35
→ mikol: 肯定有部分市場報酬較好，所以最後輸給美國也不會意外 09/04 13:35
→ mikol: 但單押美國的是堅信長期而言美國市場勝過全球，假如未來美 09/04 13:36
→ mikol: 國輸了，對單押美國的來說是完全意料之外 09/04 13:36
推 buji: 問題是我們不是美國人。美元不是我們的本幣 09/04 13:43
推 SweetLee: 伯格都跟你說他買非美有匯率風險了 換成台灣人買美國反 09/04 14:18
→ SweetLee: 而有匯率風險 你還覺得答案是照抄？ 09/04 14:18
推 Radiomir: 會不會長期持有非美貨幣反而才是風險? 09/04 15:10
推 built: 最近美元升值，要買美股的話還得先買很貴的美金，感覺預期 09/04 16:26
→ built: 報籌很低耶？分散都買心理舒服很多 09/04 16:26
推 Raymond0710: 推哆啦王真有耐心 09/04 16:40
→ syuechih: 也真的難怪後來都說你爽就好 09/04 18:05
推 hokia: 推哆啦王真有耐心XD 09/04 18:36
→ JoKouBe: 長線全球都沒有贏 還說是近因偏誤 09/04 18:47
→ JoKouBe: 影片後半部的資料取樣只有十年 沒意思 十年不叫投資 09/04 18:59
→ JoKouBe: 這個應該才叫做近因偏誤 09/04 19:00
→ JoKouBe: 拿十年資料來說最近美股十年是近因偏誤? 我說的是長線 09/04 19:04
→ ffaarr: 你知道2010年時看過去40年，是非美股贏美股嗎？你現在說長 09/04 19:16
→ ffaarr: 線美股會贏，就是近因偏誤啊。 09/04 19:16
→ JoKouBe: 所以不是均值回歸了? 09/04 19:18
→ ffaarr: 重點是未來長線哪個贏都可能。而不是看過去以為未來就會贏 09/04 19:26
→ JoKouBe: 事實上就是全球加起來 長線也頂多跟美國打成平手 09/04 19:30
→ JoKouBe: 那就不用浪費精力 啥全球配置 管理費更高 09/04 19:31
→ JoKouBe: 長期投資成本很重要 當然你抱不住全美股 就全球 09/04 19:31
→ ffaarr: 「頂多打成平手」是你說的，不是我說的。 09/04 19:32
→ JoKouBe: 歷史都有答案 全球就是不能一直贏美股 只會輪替 09/04 19:33
→ ffaarr: 你喜歡這樣相信，那就相信吧。 09/04 19:37
→ JoKouBe: 你喜歡全球就去吧 09/04 19:43
推 SweetLee: 兩百年前也一堆人覺得全球平均打不贏大英帝國啊 結果現 09/04 19:49
→ SweetLee: 在呢？ 09/04 19:49
推 DavidDX: 哆拉王真的超有耐心… 09/04 20:48
→ twchhmcs36: 某人不知道16 17世紀世界霸主是荷蘭 18 19世紀是英國 09/04 20:59
→ twchhmcs36: 況且美國是世界霸主跟股市報酬會比較好沒有關係 09/04 21:00
→ avigale: 匯率風險的議題我也覺得很有趣，對一個走向國際的投資人 09/04 21:27
→ avigale: 而言，要以哪種貨幣做為本位出發來評估風險才比較恰當？ 09/04 21:27
推 lalaBar: 推多拉王 09/04 21:54
推 icelaw: 16 17世紀世界霸主應該是法國吧 就波旁王朝的時代 09/04 23:43
→ icelaw: 14 15世紀的霸主才是從西班牙 跟 荷蘭 09/04 23:44
推 icelaw: 不過這個論點也沒有太大的意義 個人的投資週期頂多三四十 09/04 23:47
→ icelaw: 年 一個王朝的更迭通常要兩三百年 講白點 你未必看的到 09/04 23:47
推 icelaw: 下一個歷史週期 09/04 23:50
推 lplptttt: 推哆啦王 09/05 00:44
推 SweetLee: 未必看得到 但你也無法預料目前強權會在多少年開始下跌 09/05 01:06
→ SweetLee: 可能10年 30年 50年 100年 200年 09/05 01:07
→ SweetLee: 啊對了 如果你從20歲開始投資 100歲死掉 就有80年了耶 09/05 01:07
→ ffaarr: 荷蘭16世紀開始獨立戰爭，哪來14 15世紀的霸主。以我們要 09/05 08:23
→ ffaarr: 討論的股市和經濟來說，荷蘭而非法國是資本主義經濟中心 09/05 08:24
→ ffaarr: 16世紀受惠於西葡帝國的熱那亞安特衛普經濟可能還強於荷蘭 09/05 08:28
→ ffaarr: 17世紀荷蘭阿姆斯特丹的地位就無疑是後來的倫敦和紐約。 09/05 08:29
→ ffaarr: 不過也同意是不是霸主其實和股市未來報酬的關係有限。 09/05 08:39
→ ffaarr: 美國已經是霸主的情況下，就算繼續是霸主股市也沒一定贏 09/05 08:40
→ ffaarr: 只有小機率掉下霸主的狀況下大概會輸慘就是。 09/05 08:40
推 Segundus: 有分散風險但沒有降低風險，這句話我久久不能參透，也 09/05 20:51
→ Segundus: 許懂的人才能有預測未來仍是美國市場的遠見。 09/05 20:51
推 cksh32130: 我也不懂 懇請原PO是否能舉例或是開示? 09/05 21:53
→ cksh32130: 意思是投資全球會增加風險? 09/05 22:03
→ TranquilityO: 同樓上 風險不外乎就增加持平、降低三種 原po要不 09/05 22:17
→ TranquilityO: 要解釋一下是哪一種 證據為何 09/05 22:17
→ JoKouBe: 伯格已開示 去看影片 VERY RISKY! 09/05 23:51
推 SuGK: 你是不是忘了老巴有壓日本啊 09/07 10:21
推 SweetLee: 老巴有沒有押日本不重要 該自己用邏輯思考 而不是崇尚權 09/07 10:31
→ SweetLee: 威 世界上不是只有柏格和老巴講的全對 牛頓也跟人吵過光 09/07 10:32
→ SweetLee: 的波動性 愛因斯坦也跟人吵過上帝會不會擲骰子 09/07 10:32
→ FiveLine: 整個看下來，原Po好像沒搞懂什麼是風險，然後不斷看後照 09/19 13:51
→ FiveLine: 鏡開車XD 09/19 13:51