→ ffaarr: 之前殖利率低的債券下跌之後殖利率就變高了啊。 09/05 12:44
→ buji: 那不是指新買的同一債券，殖利率才會變高嗎? 09/05 12:47
→ ffaarr: 不是啊，殖利率高低就是看當下價格有多高而定。 09/05 12:48
→ ffaarr: 同一個時間點，天期條件相同，新買跟舊的殖利率會一樣 09/05 12:48
→ buji: 另我也不知債券ETF的債券會不會持有到期? 09/05 12:49
→ ffaarr: 同樣的東西 市場才不會去看是新的還舊的。 09/05 12:49
→ ffaarr: 債券ETF不會持有到期，就算沒限天期的也會在剩一年變類現 09/05 12:50
→ ffaarr: 金的時候把債券賣掉換新債。 09/05 12:50
→ buji: 那過去已買，ytm較低的債券，殖利率不會改吧? 09/05 12:51
→ ffaarr: 一個重點在你自己有沒到期需求。沒有的話債券ETF也沒問題 09/05 12:52
→ alex85830: 我債券etf已跌過10%比股票還多，真的懷疑人生xd 09/05 12:52
→ ffaarr: 當下的殖利率當然會改啊，只是你如果一直接有到期中間的變 09/05 12:52
→ ffaarr: 化就不關你的事。 09/05 12:52
→ buji: 若etf兩年前購入ytm是3%,現在來到4%,賣舊(跌價)換新(增ytm) 09/05 12:53
→ buji: 有意義嗎? 09/05 12:54
→ ffaarr: 有啊，短期下跌，長期反而提高預期報酬。 09/05 12:55
→ ffaarr: 但ETF 不是為了換了換。而是按規則換，這樣才有意義。 09/05 12:55
→ ffaarr: 你如果是同樣天期一買一賣就沒意義。 09/05 12:56
→ ffaarr: ETF是賣掉接近到期日的，買進遠離到期日的。 09/05 12:56
→ buji: 若按上例，今日賠售原本ytm 3%債券(2年到期)，改買 09/05 13:02
推 ErnestKou: 長期投資還是ETF適合，在意退稅延遲問題往英股去吧 09/05 13:03
→ buji: ytm 4%債券(5年到期), =前兩年報酬不變，後三年改成ytm 4%? 09/05 13:04
→ buji: 是這意思嗎? 09/05 13:04
→ ffaarr: 你看一下文章吧，賠售當然代表前兩年的報酬下降了。 09/05 13:11
推 Radiomir: 升息循環買直債, 降息循環買債ETF. 09/05 14:05
→ buji: 謝謝多啦王及您的文章 09/05 14:19
→ buji: 請教若是個人買直債，持有到期是否較好? 09/05 14:20
→ buji: 若目前的etf持有殖利率低的債券較多，是報酬較差，還是價格 09/05 14:24
→ buji: 較低? 09/05 14:24
→ ffaarr: 你現在買進 就跟是新是舊沒關係了，就會買進當下殖利率 09/05 17:35
→ ffaarr: 這點跟買直債是一樣的。 09/05 17:35
推 pttccbbs: @ffaarr 為什麼不持有到期就好？ 這樣就不會有帳面損失 09/05 19:21
→ ffaarr: 你如果目標是長期投資 到期之後還得買新的 沒啥好處吧。 09/05 19:32
→ ffaarr: 如果是特定年分要用錢當然持有到期很好。 09/05 19:32
→ pttccbbs: 好處，取決於利率高低，不是嗎？ 如果不急著賣，持有到 09/05 21:06
→ pttccbbs: 期，不是比較好嗎 09/05 21:06
→ pttccbbs: 對我而言，我只看利率高低，然後決定要持有多久，放到 09/05 21:07
→ pttccbbs: 到期就好，穩穩領利息 09/05 21:07
→ pttccbbs: 債券，不持有到期，我是覺得很奇怪，當初買債券，就應 09/05 21:10
→ pttccbbs: 該看重殖利率高低，夠高才買進，是用來穩定收利息用的 09/05 21:10
→ pttccbbs: ，不是嗎？ 09/05 21:10
→ ffaarr: 假如一個人目的是長期配置債券部位，你持有到期結果剛好到 09/05 21:53
→ ffaarr: 期時殖利率是低點，你就變成只好持現金或是勉強買低利債券 09/05 21:53
→ ffaarr: 反之，債券ETF就是一個持續不會所有債券都同時到期 09/05 21:54
→ ffaarr: 你想自己主動操作當然思考的點又不一樣。 09/05 21:55
推 pttccbbs: 喔，也是，我的目標不是一直持有，是有高利率，才考慮 09/05 22:02
→ pttccbbs: 持有，觀點不太一樣 09/05 22:02
推 daze: 如果你只買treasury，買直債倒也可以考慮。買公司債的話，你 09/05 23:47
→ daze: 作為散戶能拿到的報價，跟基金經理人能拿到的報價，可能會有 09/05 23:48
→ daze: 100bp以上的差距。 09/05 23:48
→ buji: 經理人能拿到較優惠的價格，扣費用後還比散戶直債報酬優? 09/06 01:05
推 daze: 有可能啊。看買的信用等級、年期等。尤其BB級以下的報價可能 09/06 01:11
→ daze: 差距更大。是說，如果買BB級以下，考慮到diversification， 09/06 01:12
→ daze: 即使沒有價差，買ETF還是遠勝於直債吧 09/06 01:13
→ buji: 謝謝daze大。 因我沒碰高收益債，不知道原來差不少 09/06 01:19
推 XDDDpupu5566: 買直債跟CD就以為不會跌嗎？ 09/06 01:19
→ XDDDpupu5566: 我兩年前買今年底到期ㄉCD利率才0.7% 09/06 01:19
→ XDDDpupu5566: 要是拿去次級市場賣也是跌翻了 09/06 01:19
→ XDDDpupu5566: 持有到期以為沒賠只是鴕鳥心態 09/06 01:19
→ XDDDpupu5566: 本金是拿回來ㄌ但是賠掉高利機會 09/06 01:19
→ buji: 持有到期報酬是固定的。中途賣才有漲跌問題，是吧? 09/06 01:20
→ buji: 對我來說，配息率(因故)減少才是賠 09/06 01:27
推 icelaw: 直債的利息 在一開始的COUPON就是固定的 怎麼會變動 09/06 01:31
→ icelaw: 價格會變動 但coupon不會 09/06 01:32
推 XDDDpupu5566: 假設過陣子30年期直債利率來到4% 09/06 02:05
→ XDDDpupu5566: 你感到很滿意就衝ㄌ 09/06 02:05
→ XDDDpupu5566: 再幾個月後FED變Volcker上身 09/06 02:05
→ XDDDpupu5566: Federal funds rate拉到12% 09/06 02:05
→ XDDDpupu5566: 之後許多年都維持在6%以上 09/06 02:05
→ XDDDpupu5566: 你要抱著4%三十年，還覺得沒賠嗎？ 09/06 02:05
推 pttccbbs: 會賠，但是未來不可知，所以 6%以上，可能買20年公債， 09/06 06:02
→ pttccbbs: 4%以上，頂多買10年公債，10%以上，可能買30年公債，一 09/06 06:02
→ pttccbbs: 切看聯準會的風向球 09/06 06:02
推 LTpeacecraft: 如果利率拉升12%，我想大家會比較在意股市要如何資 09/06 07:35
→ LTpeacecraft: 產重估...買短債升息升了2.25%下跌4%，比起股市兩 09/06 07:35
→ LTpeacecraft: 成修正，還可以吧？ 09/06 07:35
→ ChinkFilmsZZ: 如果拉到12% 6% 人生有更多需要擔心的 09/06 08:40
→ buji: 你花5萬買iphone，幾個月後降價了，這樣算賠嗎? 09/06 09:26
推 daze: 你花5萬元買iphone，幾個月後宣布遠端鎖定CPU50%效能，新機 09/06 09:59
→ daze: 降價但是舊機不給補償... 09/06 09:59
→ avigale: 這比喻真棒 09/06 10:26
→ daze: 名目利率維持高位，如果real rate沒跟上，是inflationary的 09/06 10:28
→ daze: Cochrane的說法是，inflation is essentially a default on 09/06 10:32
→ daze: the existing bondholders 09/06 10:32
推 icelaw: 不要為反而反啦，我就問你paul volker 20%的利率是維持多 09/06 10:39
→ icelaw: 久 是有維持20年嗎 笑死 09/06 10:39
→ icelaw: Paul Volcker 09/06 10:40
推 daze: Cochrane認為升息是抑制短期通膨，增加長期通膨。就看你信哪 09/06 10:52
→ daze: 一派理論嘍。 09/06 10:52
推 rahim: 以美國的負債水準，連4%利率要維持一兩年都很難，還20%咧 09/06 10:54
→ buji: 殖利率上升就再加碼吧 09/06 11:57
推 pttccbbs: 不要這樣，有夢最美，利率敢拉高到10%，20%，我一定會 09/06 12:27
→ pttccbbs: 買公債，長期持有，這個好香 09/06 12:27
→ ohmygodptt: bid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfEr 09/06 21:10
→ ohmygodptt: zwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n 09/06 21:10
→ ohmygodptt: 推這篇可以參考 09/06 21:10
→ pttccbbs: 先縮短網址 09/06 21:22
推 heavenbeyond: 根據蔡X的說法，十年債會跌到殖利率，5.5%。 09/06 22:52
→ heavenbeyond: 這會不會太美好了啊啊啊 XD 09/06 22:52
→ heavenbeyond: 當然，前提是：你必須滿手現金，才有資格低接。 09/06 22:54
→ heavenbeyond: 那麼，有人和我一樣是滿手美元現金的嗎 XD 09/06 22:54
推 daze: 前提是，十年平均通膨會降到5%以下。否則不如現在買0.8%的抗 09/06 23:53
→ daze: 通膨債。 09/06 23:53
→ daze: 如果隨便猜，十年平均通膨我會猜3~5%。但信心水準很低。 09/07 00:00
推 slchao: 買直債持有到期，現在or下個月買，其中有一個會更賺錢 09/07 01:04
→ slchao: 如果相信債券殖利率已經到頂，未來只會下降，現在買直債就 09/07 01:04
→ slchao: 可以鎖定利潤 09/07 01:04
→ slchao: 如果是資產配置，需要無限期（or長期）持有債券，不論未 09/07 01:04
→ slchao: 來漲或跌，ETF藉由賣舊買新，會獲得持有期間內的”平均” 09/07 01:04
→ slchao: 報酬 09/07 01:04
→ slchao: 當然，現在買or下個月買ETF，因為持有期間不同，一樣有一 09/07 01:04
→ slchao: 個會更賺錢XD，只是長期持有之後，這個差距會被稀釋了 09/07 01:04
→ slchao: 要怎麼選，最終還是要回歸買債券的目的，獲得的績效，就 09/07 01:04
→ slchao: 看投入的時機和持有期間 09/07 01:04
→ pttccbbs: 我也是滿手美金，每天等著美金上漲就好 09/07 11:39
→ pttccbbs: 連我的老婆，也滿手美金，先放在台灣定存，伺機而動 09/07 11:41
→ pttccbbs: 不過，低調點，讓美金飛上天，慢慢漲 09/07 12:33
→ slchao: 薪水還沒進來，美金先起飛了QQ 09/07 13:09
→ buji: 所以樓上眾大的看法是買直債或ETF沒有那個比較好，是嗎? 09/07 13:16
→ Radiomir: 如果你2022/03同時買入直債和債ETF,放半年至今誰賺錢? 09/07 13:35
推 daze: 如果買5年期直債跟VGIT相比，直債跌7%，VGIT跌8%，差不多吧 09/07 14:34
→ daze: VGIT的duration比5年稍微長一點。 09/07 14:35
→ slchao: 如果要長期持有債券，我覺得直債和ETF的期望值是相同的 09/07 15:19
→ slchao: 當直債到期時，若是相對賺錢，則同一時間買入會相對賠錢， 09/07 15:19
→ slchao: 長期平均績效=ETF 09/07 15:19
→ slchao: 推薦持有直債鎖住績效的理由，是因為現在美國十年期債券 09/07 15:19
→ slchao: 殖利率是十年來新高，要再高不容易，安全邊際比股市高 09/07 15:19
→ slchao: 如果真的再創更高，可以再加碼+選更長期直債 09/07 15:19
→ slchao: 類似買VOO抄底，再創更低，可以再加碼+選SSO；再創更低， 09/07 15:19
→ slchao: 可以再加碼+選UPRO 09/07 15:19
→ slchao: 這個舉例是有點跨大啦，畢竟債券殖利率波動，不像股市這 09/07 15:19
→ slchao: 麼大，VOO離十年新低也還差很多XD 09/07 15:19
推 slchao: 先說，因為life cycle的概念，我快40歲，目前是沒有配置 09/07 15:26
→ slchao: 債券 09/07 15:26
→ slchao: 但對於資產配置需要防守部位，之前用定存，現在改選債券， 09/07 15:26
→ slchao: 我覺得其實滿合理的 09/07 15:26
→ ffaarr: 同duration的直債和ETF現在買都有鎖獲利的效果，差別是在 09/07 16:04
→ ffaarr: 好幾年之後的殖利率不知是高是低低的話直債再投資就吃虧了 09/07 16:04
推 daze: 我覺得抗通膨債才是真正意義上的無風險資產。問題只是台灣沒 09/07 16:12
→ daze: 有發行。非本國的抗通膨債就有點微妙。 09/07 16:12
→ icelaw: 理論上短債的殖利率會追上通膨 才算有壓制力的升息，目前 09/07 16:35
→ icelaw: 的通膨還有8%的情況下，基本上今年底利率到4%，明年上看6 09/07 16:35
→ icelaw: %是有機會的 09/07 16:35
→ icelaw: 所以說現在債券到高點了，如果通膨沒大幅下降 那離升息的 09/07 16:36
→ icelaw: 高點 可能還早的很 09/07 16:36
→ icelaw: 所以拉長時間來看 短債的殖利率 會逐漸逼近抗通膨債 09/07 16:37
推 icelaw: 如果要降低利率的風險，那麼shy 或 vtip 會是比較安全的 09/07 16:43
→ icelaw: 選擇 09/07 16:43
→ lise1017: 壓制通膨的工具又不是只有使用利率 09/07 18:02
→ lise1017: 如果其他工具啥也不做不用純靠利率才是如此 09/07 18:03
→ pttccbbs: 6%，債券/股票大屠殺，好興奮啊 09/08 18:12
→ pttccbbs: 平常不出手，一出手，目標就要大賺 09/08 18:12
→ pttccbbs: 到時候，我要來把3.75%的解約，換成6%美國債券，全世界 09/08 18:17
→ pttccbbs: 會鬧美元荒，台灣的銀行，會需要購買美元來交易 09/08 18:17
→ pttccbbs: 如果到了6%，代表聯準會要把資金引導到美國國債裡面， 09/08 18:29
→ pttccbbs: 這就超爽的，10年一次的機會 09/08 18:29
推 daze: 把3.75%的解約，換成6%美國債券?這可能對債券訂價有某些誤解 09/08 19:01
→ daze: 哦。你是說定存解約。 09/08 19:03
→ pttccbbs: 對，把富邦保險解約，保險保證3.75%，隨時可贖回，改換 09/08 19:43
→ pttccbbs: 成美國國債 09/08 19:43
→ pttccbbs: 過去幾年，預測會發生通膨的鴻海跟金控業者，是不是有 09/08 21:36
→ pttccbbs: 小道消息，上達天聽，事先知道未來世界會往通膨走 09/08 21:36
→ buji: 定存利息會課30%稅嗎? 09/09 10:20
→ buji: 另一篇已解答不會扣稅 09/09 10:27
推 Nocp: 新舊債不是問題，是你買的利率點位，這會反應在報價內. 09/09 11:16
→ avigale: 對台灣人來說，定存利息在海外發生的算是海外所得，採最 09/09 11:25
→ avigale: 低稅負制課稅；在國內發生的，才算是利息收入享有儲蓄特 09/09 11:25
→ avigale: 別扣除額。每一個人狀況不同，不一定哪種比較有優勢。 09/09 11:25
→ buji: 債息也是海外所得。所以這裡是比較債券與定存 09/09 13:09
→ buji: 看起來是:若覺得未來利率走跌，買直債比ETF有利些。對嗎? 09/09 13:11
→ ffaarr: 未來利率走跌是ETF比較有利吧。直債的存續期間會逐漸下降 09/09 14:08
→ ffaarr: 這裡未來是指也許一年、二年後，如果馬上走跌那兩者差不多 09/09 14:08
→ buji: 請問為何利率走跌ETF有利? 09/09 18:23
→ buji: 利率下跌後直債到期我就會減債增股，甚至不買債 09/09 18:24
→ ffaarr: 如果你買同樣平均duration的直債和ETF，假設1年後開始降息 09/09 18:32
→ ffaarr: 降息時 直債的duration就會低於ETF，也就是降息獲利較少。 09/09 18:32
→ ffaarr: 買直債就是讓債券逐漸到期，ETF是維持固定的天期。 09/09 18:34
→ buji: 原來如此。 謝謝ffaarr大解說。同理就是升息時ETF較不利囉? 09/09 18:55
→ ffaarr: 對。 09/09 20:17
→ buji: 謝謝! 以前毫不考慮債券，現在卻覺得可考慮。凡事沒有絕對 09/15 01:14
→ buji: 的 09/15 01:14