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這篇是想藉一個例子,簡單說一下我對預測市場的看法。要預測市場 要考量的點很多,可以分成幾個層次來看: 一、基本的利多利空等因素: 在投資選擇的時候,容易把當下在各種管道看到(包括自身的研究所得) 特定標的利多或利空 當成是預測未來好壞的因素。 當然這部分是預測市場的重要基礎沒錯,但它就只是基礎,而不是 真正能預測市場的。 二、考慮市場反應: 真正要能預測市場,還至少得要考慮 第二層 ,就是這些利多 利空,有多少反映在目前的市場價格上, 這裡的看法並不是 認為所有利多利空都會反映在市場上, 利多利空 有可能 已充分反應,也可能反應不足, 也可能反應過度, 如果已充分反應,那這個利多或利空就無法對預測作出什麼幫助, 如果反應不足,那代表利多或利空有助於預測市場, 如果反應過度,就代表不僅不能預測市場,反而是反向的影響。 也就是說,除了知道利多利空之外,進一步還要思考這個利多利空 的市場反映狀況,有多少人知道並且用它來判斷市場,進而 影響了標的價格。 這點要能確定,當然很有難度。 但如果 1、某件事只有很少人知道,但我知道。 2、 某件事大家都知道 但只有我和少數人能根據這些分析出大家不知道的結果。 3、我可以有好的理據說明為什麼這件事市場的反映不足。 如果這三點可以掌握其中一點,雖然不是必然準確,但至少這個預測就有一定 的合理性。 如果完全沒有這方面的考量和理據,那所謂的看好看壞,就 跟瞎子摸象差不多,不是說一定會錯,而是跟瞎猜也差不多。 三、其他因素導致預測不準: 但即使考量了上述的因素,作出合理的推斷,甚至假設推斷是正確的, 也不代表預測就能一定正確,因為市場上不只有一項因素, 就算因素A真的是有利,而且市場沒有充分反映。 但有可能剛好同一期間,出現了不利的因素B,對標的的影響比A還大, 最後導致這個預測結果錯誤失敗。 這個結果不代表當初 根據A未充分反映的判斷一定錯誤,那可能 的確是合理的,勝算比較高的預測。 我們當然會希望能掌握愈多的因素愈好,但實際上是不可能的, 只能合理去估算未掌握因素的可能性和風險。 四、了解到不可能準確,進一步的作法: 上述的探討這告訴了我們,市場上能有效賺錢的預測沒有100%會正確的。如果有人跟你說 「必然XX」「我預測一定準」 ,雖然不代表這個預測 是錯的。(還是可能的確勝率比較高) 那肯定這個人把預測想得太簡單了。 在金融市場上,如果一個有意義的預測真的100%正確(不是指精確預測數字 而是落在某個預測範圍內正確即可) ,那絕對能找到適當的工具(一定比預測容易) 資金全押上開最合理的槓桿,靠這個賺上盡可能最多的錢。 但只要不是100%,該做的做法就不一樣了,因為就要考慮預測失敗的可能性, 如果用上述能賺最多錢的方式,遇到不準的時候有可能會是自己無法承擔的 結果。 在考量風險的情況下,所採合理的策略,預測中時能賺的錢 就會比較有限。 也因此,認知道某項預測不是必然準確,是非常重要的,因為這牽涉到 什麼策略才是最適合自己的。 (所以如果有人宣稱 自己預測一定準確 可是沒有採用能賺最多的方式,那不然就是沒有100%有信心預測正確, 不然就是對投資原理工具不夠了解 ,例如認為一定走空但不作空 ,當然也不排除有人有信仰的理由,讓自己少賺一點) ----------- 一年前的今天,在板上的文章(最近不知為何刪掉了,所以我用站外備份連結) https://www.pttweb.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1634781338.A.2E2 推文中,討論到加密貨幣的未來走勢,我和板上的 De大有不同的看法 他認為 ETH、SOL、BNB、FTT 四種幣,在未來的1-2年的 sharpe(亦即 報酬/風險) 「都」會比 比特幣好。 雖然我至今也認為 De大對加密貨幣的認識比我深入 (畢竟我只是被動按市值小比例配置30種加密幣, 沒去一一深入研究各種幣), 但我認為基於我這篇文章提到利多利空的反映,以及其 他不確定因素,這個結果是「不一定」的。 一年之後的今天,根據 messari.io 的資訊過去的一年: 績效 波動 BTC -68.41% 0.65 ETH -67.12% 0.84 BNB -43.71% 0.72 SOL -85.75% 1.05 FTT -64.11% 0.85 因為這一年是負報酬,很難算合理的sharpe值誰高。 但至少BNB報酬大贏,雖然波動略大,表現明顯優於比特幣。 而SOL明顯劣於比特幣,報酬和波動都輸。 以太幣和比特幣的跌幅很接近(以太小贏),但波動明顯比較大一截,應也 可視為比特幣的 報酬/風險 略優。 至於FTT 報酬贏一些,風險輸一些,比較難說哪個一定比較好。 -------- 但無論如何,並不是四種幣「都」比比特幣好,我說的「不一定」應該是比較正確。 我認為de大當初有他認知的合理理由看好這四種幣比比特幣好,甚至如果不考慮波動 把比特幣部位改成這四種幣各1/4 ,這一年下來的績效也會更好一些。 而也許說不定到再過一年也就是2年的時候,結果又不一樣。 但我如這篇所說認為要預測市場,即使有合理理由,仍有不確定的因素太多 (本文講到的市場反映程度、其他新的因素) 不能隨便視之為必然。 在認知到預測不必然準確的情況下,更能考慮風險作出適合的操作方式。 ------ 補註:自11月4日起我不會再繼續推文回覆,無法跟前後發言 和字詞定義矛盾且刻意混淆 的討論下去,純粹浪費時間。 只要是預測都可能準或不準,但刻意模糊或混淆話語和定義, 那個連個預測都不是,沒有檢證的可能也根本沒討論的意義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1666444792.A.D91.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:22:00 ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:31:03
popolili: 謝謝分享 10/22 21:31
※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:35:40
lgfire: 推! 10/22 21:51
Glashutte: 謝謝哆啦王分享 10/22 22:04
lplptttt: 推 10/22 22:08
daze: 說到預測市場的困難性,我記得有study研究insider trading, 10/22 22:27
daze: 結論是年化6%超額報酬。有趣的點,不是insider trading有超 10/22 22:28
daze: 額報酬,而是超額保酬居然這麼少。 10/22 22:28
ffaarr: 謝謝D大分享 10/22 22:35
daze: 如果Insider賺6%,你透過分析,保證賺20%? Think twice。 10/22 23:01
man0428: 謝謝分享 10/22 23:34
aikobz: 推 10/22 23:45
seekforever: 上面說的insider是合法交易嗎? 違法的內線交易應該 10/23 00:18
seekforever: 不大可能只有多賺6%? 10/23 00:18
daze: https://ssrn.com/abstract=146029 10/23 00:48
dapple: 指數投資年化6-8%的話,insider再加6%的話,在績效上等於 10/23 01:10
dapple: 是一倍了 10/23 01:10
daze: 要完整拿到這6%,你要願意把絕大部分資產放在自己公司的股票 10/23 07:50
daze: 上面。ideosyncratic risk很高。且還有同時失去工作跟股票的 10/23 07:52
daze: 風險。 10/23 07:53
ideo: “不一定”要對的機率當然比較高 10/23 08:07
seekforever: 感謝d大分享~ 10/23 10:53
SweetLee: insider也是有像新光金聽了某些消息大買宏達電 結果賠 10/23 16:45
SweetLee: 大錢的狀況 10/23 16:45
syuechih: 推多拉王 10/23 19:00
musiclyrics: 論述是對的, 但是這種基本論述不需要這麼長的文... 10/23 20:26
musiclyrics: 有把過去的預測和看法拿出來檢測很好就是 10/23 20:27
pornpig32: 推哆啦王 10/23 21:13
cocob12: 推~哆啦王 10/23 22:38
deolinwind: 哆啦王語畢 掏出一台時光機 10/23 22:56
elfswordsman: 推推 10/24 09:07
jojo2147: 推觀念棒 10/24 11:16
icelaw: 果然又是這種先畫靶 再射箭的論點, 10/24 15:24
icelaw: 反正繞一大圈 最後還是要吹捧投資大盤etf才是好棒棒的論 10/24 15:24
icelaw: 調 不意外 10/24 15:24
icelaw: 真的不意外 10/24 15:24
icelaw: https://reurl.cc/pMqx94 10/24 15:24
yu830913: 唉呀,果然還是出現 10/24 16:25
icelaw: 今天我的鎂短債水位上升已經加碼到900萬 爽啦 10/24 16:30
icelaw: 美金匯率32.33 狂飆中 10/24 16:30
icelaw: 馬斯克 跟其他的科技業巨頭 都已經斷言景氣要衰敗到2024 10/24 16:31
icelaw: ,你還在不相信嗎 10/24 16:31
icelaw: 馬投顧 馬神明明在去年開始就已經告知今年開始的景氣會很 10/24 16:33
icelaw: 不好了,你並不是不知道 10/24 16:33
icelaw: 而是你對送分題 繼續裝作沒看到 繼續選擇再繳白卷而已 10/24 16:33
icelaw: 所謂的指數投機 說穿了就是看類技術分析的 股市長期向右 10/24 16:35
icelaw: 上走的回測論點 如此而已 10/24 16:35
icelaw: 真的快沒時間了 快逃啊, 10/24 16:38
icelaw: 主跌斷還沒來啊 但已經在不遠處了 快逃 Run! 10/24 16:38
icelaw: https://imgur.com/a/Z1PimhD 10/24 16:38
icelaw: 對多多的三重審判之日 已經越來越近了 快逃阿 10/24 16:41
icelaw: 空頭大屠殺 這只是剛開始 10/24 16:44
Delisaac: 笑死 本來就是先畫靶再射箭 語無倫次了嗎 10/24 17:11
ffaarr: 冰律看了投資金律三次 都看不懂指數投資的原理,還在只看 10/24 17:23
ffaarr: 過去線圖嗎?…。 10/24 17:23
ffaarr: 冰律說是送分題,那就給個明確的預測範圍吧,看準不準。 10/24 17:25
ffaarr: 多少時間範圍之內什麼標的跌多少?以及不可能漲到多少? 10/24 17:26
icelaw: 觀念跟態度錯誤,我是來拯救你們的, 10/24 19:53
icelaw: 馬太福音第4節第七章:不可試探主,你們的神 10/24 19:53
icelaw: 羔羊只需遵從彌賽亞的指引 10/24 19:57
icelaw: 迷途的羔羊需遵從彌賽亞的指引 10/24 19:59
mackdaddy: 又傻了一個XD 10/24 20:04
ffaarr: 簡單說,就是不敢有明確的預測,最後再說不出我所料就好 10/24 20:05
yu830913: 把自己當作神.....XD 好喔! 10/24 20:09
pttccbbs: 笑死,原來 de 跑去玩虛擬貨幣,然後被割韭菜,剛剛看 10/24 20:25
pttccbbs: gbtc 價格變 1/3 ,比股票還慘 10/24 20:25
pttccbbs: 愛玩高槓桿,然後一直被送頭 10/24 20:26
pttccbbs: 會玩電子垃圾的人,沒事就愛賭的人,終究會一無所有, 10/24 20:28
pttccbbs: 難怪股市一下跌,就瘋狂亂噴 10/24 20:28
pttccbbs: 今天香港大跌,台幣狂貶,外資逃竄,準備有大事要發生 10/24 20:29
pttccbbs: 了 10/24 20:29
pttccbbs: 該來的,還是會來,中美脫鉤,世界第2大經濟體跟第三大 10/24 20:32
pttccbbs: 經濟體崩盤,經濟會好,才有鬼 10/24 20:32
icelaw: 簡單說,彌賽亞不是神 是傳達神諭的使者,多唸點書 10/24 20:34
icelaw: 至於投資界的神就是聯準會FED 懂? 10/24 20:34
pttccbbs: 等到利率漲到6%,溫水煮青蛙,青蛙全部死翹翹 10/24 20:36
icelaw: 現在投資界的神 的神諭就是要打通膨 打資產就是打通膨 讓 10/24 20:36
icelaw: 資產價格下降 讓投資者沒錢 就能把需求跟通膨打下來 10/24 20:36
icelaw: f你質疑神諭就是質疑神 就是看不起FED打壓市場的能力 10/24 20:38
icelaw: 我不用知道神想把市場打的多慘才能贏錢,但我只要跟神站 10/24 20:39
icelaw: 同邊 我就不會輸 立於不敗之地 10/24 20:39
icelaw: 最後永遠不要跟神作對 因為你永遠贏不了, 10/24 20:41
icelaw: 如果現在你滿手多單 就是跟神做對 10/24 20:41
icelaw: 難道你今年被神修理的還不夠嗎? First time? 10/24 20:45
icelaw: https://imgur.com/a/wFEeb31 10/24 20:50
ffaarr: 所以請你先說清楚神諭是什麼啊,不要打模糊仗再說很準。 10/24 20:53
icelaw: 你還在質疑神啊 10/24 20:55
icelaw: 為什麼你不相信神的能力呢? 10/24 20:56
icelaw: https://imgur.com/a/d6xmLq2 這樣還看不懂? 建議回國中念 10/24 20:59
icelaw: 重修國文喔 應該蠻好懂的吧 10/24 20:59
ffaarr: 以為看新聞就能預測,你開心就好吧。 10/24 20:59
icelaw: 裝睡的人叫不醒 裝瞎的人會假裝看不見? 10/24 21:00
icelaw: 這個神諭還不夠明瞭嗎? 10/24 21:00
icelaw: 除非你看不起FED 質疑FED打壓市場的能力阿 10/24 21:01
tokyolympic: 唉就ffaarr這種大盤仔今年績效自少負15%起跳啦, 加上 10/24 21:09
tokyolympic: 他自己組的虛擬貨幣大盤投資組合大概虧更多, 就跑來 10/24 21:09
tokyolympic: 講一串長不拉機的忙著解釋說預測很難喔! Musk, Bezos 10/24 21:10
tokyolympic: Dimon, Zuckberg都跟你說經濟再衰退(Musk好像是第一 10/24 21:11
tokyolympic: 個說的) 你還在那邊綠角那套, 請問綠角還有那些寫出 10/24 21:12
tokyolympic: 市場效率論的人哪一個有這些人成功? 成功的人講話聽 10/24 21:13
tokyolympic: 賠錢還要來這發廢文強調"預測真的很難喔~" 真廢到笑 10/24 21:14
tokyolympic: 看你想當個抱著理論賠錢的人還是沒有理論但是賺錢的 10/24 21:17
yu830913: 請問一下這些人說經濟衰退,有告訴你他們從股票賺錢? 10/24 21:22
yu830913: 這些人又不是靠投資賺錢...要舉例也舉好一點好嗎 10/24 21:22
yu830913: 那照你邏輯,巴菲特叫一堆人買大盤,巴菲特蠢了喔? 10/24 21:22
yu830913: 你有巴菲特厲害嗎??? 10/24 21:23
yu830913: -15%就-15%阿...指數投資人又不會因為一年-15%就叫來叫 10/24 21:23
yu830913: 去 10/24 21:23
yu830913: 要不要去看一下多啦王幣圈投資佔他總資產多少.... 10/24 21:24
yu830913: 一天到晚再那邊FED怎樣,幹嘛,在FED裡面工作? 10/24 21:24
icelaw: 據我所知這些科技巨頭 還包含比爾蓋茲 從去年中就一直拉高 10/24 21:25
yu830913: 連投行券商都不見得真的清楚FED很多東西.... 10/24 21:25
icelaw: 現金水位的比重了 他們早就知道 今年科技業會很慘了 10/24 21:25
yu830913: 一個可能連經濟學原理都沒修過,胡亂看一堆東西以為自己 10/24 21:25
yu830913: 懂? 10/24 21:25
icelaw: 人家早就跑了 你們還在繼續那邊做買大盤 發大財的夢 10/24 21:26
icelaw: Y你的論點也是完全錯誤 如果最懂經濟學就可以致富 那麼世 10/24 21:27
icelaw: 首富 或 前幾大的富豪 應該會有幾個是經濟學的教授 10/24 21:27
icelaw: 現實就是沒有 10/24 21:27
yu830913: 我指針對你說懂不懂FED政策這件事情,我又沒說誰致富 10/24 21:27
icelaw: 就連 伯格本身發財也不是靠什麼定期定額買大盤 而是成立 10/24 21:27
yu830913: 拜託,先學好中文懂人家在說甚麼 10/24 21:28
yu830913: 不要亂滑坡人家講的話好嗎,如果連溝通都無法的話 10/24 21:28
yu830913: 那我也沒辦法了 (攤手 10/24 21:28
icelaw: ETF 伯格靠ETF內扣的費用 賺你們這些信徒的錢 來發大財 10/24 21:28
yu830913: 阿~ 可能真的是神吧,或是神的使者?? 我無法溝通啦 10/24 21:28
icelaw: 此外 還有巴菲特去年中就開始把現金部位拉得很高 然後他自 10/24 21:33
icelaw: 己去買西方石油 爆雪 重壓各股, 他自己發大財 10/24 21:34
icelaw: 然後 叫你們去買ETF 然後你們被割韭菜 割爽爽 CC 10/24 21:34
icelaw: 是不是忽然懂了什麼了? CC 10/24 21:34
icelaw: 就算是後知後覺 也不要不知不覺阿 10/24 21:35
tokyolympic: 這篇文章不就是指數投資人-15% 跑出來叫來叫去? 10/24 22:01
ffaarr: -15%算啥,我2009年初負40%-50%都遇過了 10/24 22:19
ffaarr: 然後非穩定幣只有配2%啊,比特幣4位數的時候就開始配置了 10/24 22:20
icelaw: F大 在2008之前就有投資 這點是真的 10/24 22:33
icelaw: 我在2007年的文 有看過他 10/24 22:34
icelaw: FUND基金版的文章 目前還看得到2007年的文 跟現在真的有 10/24 22:40
icelaw: 多神似之處 為了研究各時期散戶的心態與實戰操作 我可是 10/24 22:40
icelaw: 把那幾年的文 跟 推 都有好好的觀摩 10/24 22:41
icelaw: 推文 10/24 22:41
ffaarr: 2007還在買主動基金,和2008年轉的投資方法差很多了。 10/24 22:46
ffaarr: 如果2007亂買的那些熱門標的 到2009年初就不只-50%了 10/24 22:47
ffaarr: 十幾年來不變的,就是都會有人認為自己的預測很準。 10/24 22:50
ffaarr: 而且過一陣就換一批人。 10/24 22:51
ffaarr: 當然不會排除真的會有每次都準的神人,但起碼要給人驗證的 10/24 22:53
ffaarr: 機會啊,連給出明確的預測範圍都沒辦法,要怎麼證明。 10/24 22:53
yu830913: 人家討論預測問題,到底誰叫來叫去啊,某t也太好笑 10/24 23:05
yu830913: 那怎不說某三人組一天到晚在別人討論串下面叫來叫去 10/24 23:06
Diver123: 推優文 10/25 00:11
YHank: 真的就是那幾個龍發堂跑出來的智障一直來鬧 10/25 01:00
nnyc: 冰律大佛祖下凡拯救世人 10/25 01:08
SweetLee: 原來從宗師晉升為彌賽亞了啊 10/25 04:19
SweetLee: 我就是看不起FED的能力啊 連平穩股市都辦不到 弱 10/25 04:20
SweetLee: 弱到馬克思都看得出經濟衰退FED救不了了 還敢自稱神? 10/25 04:23
SweetLee: 馬斯克 10/25 04:23
pttccbbs: 經過金融海嘯洗禮過的人,才會知道自己的抗壓性在那 10/25 06:59
musiclyrics: "-15%算啥,我2009年初負40%-50%都遇過了" 指數投資 10/25 08:40
musiclyrics: 是不是很以賠錢為榮阿XD 10/25 08:41
ffaarr: 沒什麼榮不榮,就是跟你說一開始就要知道自己能承受風險 10/25 08:41
ffaarr: 相問全世界有哪個有名的投資高手沒碰過-15%的? 10/25 08:42
ffaarr: 不能接受下跌的人就不適合進股市。 10/25 08:43
ffaarr: 當然也可以去天真相信真的有神可以帶你躲過所有下跌。 10/25 08:44
musiclyrics: 話說既然F大是經過2008並且投資到現在的, 能否請問 10/25 08:44
musiclyrics: 資產大概範圍? 10/25 08:44
ffaarr: 資產大宗就是全球股市債券,指數化投資人都差不多吧。 10/25 08:47
ffaarr: 我是小部位有些另類投資,但沒影響很多。 10/25 08:47
musiclyrics: 不是啦, 資產總值範圍, 扣掉自住房, 大概多少資金? 10/25 08:50
ffaarr: 不過2008年的時候比現在簡單大約就是80股10債10原物料貨幣 10/25 08:50
ffaarr: 現在到中年相對保守一些 10/25 08:50
ffaarr: 其實問總值不是很有意義,因為你不知道我投資以外收入, 10/25 08:51
ffaarr: 指數投資就是拿長期平均,也不會讓你爆富,重點在最大機率 10/25 08:55
ffaarr: 達到長期理財目標。而不是冒著可能是選股擇時輸家的風險。 10/25 08:55
ffaarr: 不是每個人都像冰律一樣就算錢放定存不賺錢也財務自由了。 10/25 09:04
pttccbbs: 經過金融海嘯,還能活下來,我是 respect,雖然每個人 10/25 09:36
pttccbbs: 選擇活下來的方式,不同 10/25 09:36
ErnestKou: 資產配置另一個好處就是不管你本金10萬還是10億都可以 10/25 10:14
ErnestKou: 拿到一樣的報酬率 10/25 10:14
ErnestKou: 所以也不需要問別人資金量多少 10/25 10:16
nnyc: 冰律佛祖下凡拯救世人 開課我身家花光都要去上一堂課 10/25 12:44
icelaw: http://i.imgur.com/BsGw0nd.jpg 10/25 12:50
icelaw: p大 我覺得他當初能撐過金嗓海嘯 還有一個原因別忘了 200 10/25 12:51
icelaw: 8也是14年前的事啊, 就是他當時出社會沒很久,錢沒很多 10/25 12:51
icelaw: 當然不難撐 10/25 12:51
icelaw: 現在14年過去了,資產應該累積不少了, 10/25 12:56
icelaw: 比如說 100萬賠一半 50萬, 10/25 12:56
icelaw: 跟一千萬賠一半 五百萬 10/25 12:56
icelaw: 這兩者的心理壓力可是天地之別, 10/25 12:56
icelaw: 再加上年紀大了 多14歲 跟年輕還有一堆時間成本可以凹 初 10/25 12:56
icelaw: 生之犢不怕虎的 那種心裡壓力也是不同 10/25 12:56
icelaw: 如果你回到年輕 剛出社會 沒多少錢時候 當然也不會怕什麼 10/25 13:07
icelaw: 金融風暴,就算賠50%又怎樣 反正也沒多少錢, 10/25 13:07
icelaw: 跟我們現在當然是不同的狀態,現在也不年輕了,現在當然 10/25 13:07
icelaw: 不能拿自己的身家開玩笑啊 10/25 13:07
icelaw: 至於我的觀念, 我才不管錢是怎樣來的,只要是我的錢 我 10/25 13:07
icelaw: 都會好好珍惜我的每一分錢 10/25 13:07
icelaw: 我不會不把錢當錢看 把身家去賭一個別人口中的理論 10/25 13:07
icelaw: 今年輸最慘的就是 最不把錢當錢看的人,尤其是去重壓槓桿 10/25 13:12
icelaw: etf 什麼正二 正三 那群的 10/25 13:12
icelaw: 可憐那 10/25 13:12
icelaw: https://imgur.com/5BOdn0e 10/25 13:16
icelaw: https://imgur.com/x9tmagm 10/25 13:17
ErnestKou: 樓上你要不要去問0050定期定額湊不滿一張想停損的人 10/25 13:41
boombastick: 身為董事每年領幾百萬還願意開導眾生,簡直佛祖 10/25 15:15
pttccbbs: https://ibb.co/KGVLmfQ 10/25 15:31
pttccbbs: de 今天又賠多少了? 10/25 15:36
Delisaac: https://i.imgur.com/94Wfpmk.jpg 你今天偷拍了嗎 10/25 15:47
Delisaac: 有沒有一邊偷拍一邊笑自己老婆嘴巴開開呢? 10/25 15:48
ck326: 這波股市根本小兒科ㄅ,根本沒啥,債市兇多了 10/25 17:00
ck326: 大概是幾十年最兇的那種 10/25 17:00
mackdaddy: 冰綠佛祖還不快去開課救世 10/25 17:07
ffaarr: 我很珍惜我的錢,所以不會去隨便相信看新聞就說能預測的人 10/25 17:12
ffaarr: 資產變大配置本來就會比當初保守,能承多少風險就怎麼配置 10/25 17:13
ffaarr: 目前為止的下跌真的是離預計最大風險差很多就是了。 10/25 17:15
icelaw: 又來 又再二分法了 你們流派怎麼都是很喜歡用貶低別的流 10/25 18:54
icelaw: 派的方式 來抬高自己啊 整天活在自己的同溫層 說自己的流 10/25 18:54
icelaw: 派好棒棒 真的太好笑了 10/25 18:54
icelaw: 拜託喔 我只是隨便舉個例 截個圖而已 10/25 18:55
icelaw: 怎麼會腦補成 其他的流派的人就是 隨便看看新聞就下決策呢 10/25 18:55
icelaw: 真的太好笑了 10/25 18:55
icelaw: 講白點 難道你沒發現 所謂投資大盤ETF這種方法 就是在找 10/25 18:56
icelaw: 一種無腦投資的穩賺聖杯嗎 10/25 18:56
icelaw: 但投資沒有無腦的阿 我本來就不認為可以無腦投資阿 10/25 18:57
icelaw: 每個時期的副本不一樣 怎麼可能會一種減化的方法 只靠一種 10/25 18:57
icelaw: 投資公式 然後就變成投資聖杯阿 10/25 18:58
icelaw: 所以我才想說 到底誰天真阿 10/25 18:58
icelaw: 你今年不就遇到了嗎 去年跟前年的聖杯 不就跟今年截然不同 10/25 18:59
icelaw: 嗎 你都已經遇到市場親自教學了 怎麼連這點後知後覺的自覺 10/25 19:00
icelaw: 都沒阿 真的太奇怪了 10/25 19:00
icelaw: 妄想用去年 跟前年的聖杯 去套用今年的副本 不就是不管用 10/25 19:00
icelaw: 嗎 所以我才說 投資不該無腦投資阿 到底懂了沒阿 10/25 19:01
icelaw: 講白點 無腦投資定時定額港股的人 一定有吧 而且很多吧 10/25 19:02
icelaw: 是不是就完蛋了 要血本無歸了 10/25 19:02
icelaw: 道理大家都知道阿 就不詳細說明 10/25 19:02
icelaw: 所以港股之前能無腦漲的條件沒有 港股就不會永遠往右上走 10/25 19:03
icelaw: 講白點 這點套在美股 台股也是啊 重點還是要看過去拿股推 10/25 19:04
icelaw: 動 台股 美股 或你投資的標的 的那股動力 那個原則 那個 10/25 19:04
icelaw: 基本面 還有沒有在阿 不就是這樣嗎 10/25 19:04
ffaarr: 以為指數化投資只是特定年分聖杯真的很好笑,指數化投資本 10/25 19:54
ffaarr: 來就接受下跌年分必然存在,根本就沒在怕這個,也不鼓勵押 10/25 19:55
ffaarr: 單一市場。 10/25 19:55
ffaarr: 你說沒有基本面,就問你相信全球大多數企業會長期虧錢嗎? 10/25 19:56
ffaarr: 如果你真的這樣相信,那否定指數化投資有道理,但我不相信 10/25 19:58
ffaarr: 然後是自己叫人看新聞圖當作要別人相信你的理據的。 10/25 20:06
ffaarr: 我重點就是批這個理據很糟。 10/25 20:07
※ 編輯: ffaarr (114.25.33.244 臺灣), 10/25/2022 20:14:01
icelaw: https://imgur.com/a/Z1PimhD 10/25 20:44
icelaw: https://imgur.com/a/7Fw3ilb 10/25 20:44
icelaw: 照慣例公布本周持股 https://imgur.com/a/6mnpCy3 10/25 20:44
icelaw: 陳龍老師也是這樣說啊 10/25 20:49
INIKS: ice大,我想問,為何是買短債etf,而不是直接持有美債,這 10/26 00:25
INIKS: 樣有什麼優勢嗎? 10/26 00:25
icelaw: 都可以啊 看你方便就好 10/26 00:56
icelaw: 要直接買國債 好像有一定的資金門檻 10/26 00:56
icelaw: 好像一次都要幾百萬吧 甚至上千萬的 10/26 00:58
icelaw: 順便回你信的其他問題 10/26 01:07
icelaw: 我會先對接下來的大環境 做預判 10/26 01:07
icelaw: 然後針對我的預判 做下一個預判 要做怎樣的配置才能在這樣 10/26 01:08
icelaw: 環境中好好存活 然而我做配置也從不賭單邊 我也會假設如果 10/26 01:08
icelaw: 預判失誤我要付出什麼代價 所以我就會選擇其中一條不管怎 10/26 01:08
icelaw: 樣都會可以兩邊賺的道路 去走 10/26 01:09
icelaw: 所以我在今年初 已經預判大環境會因為高通膨+QT+升息會爆 10/26 01:09
icelaw: 炸 那接下來的選擇就有兩個 1. 放空 2. 買鎂金+短債 10/26 01:10
icelaw: 評估後 我認為走2勝算高 不管副本怎麼走我都立於不敗之地 10/26 01:10
icelaw: 我買短債ETF 還有一個好處就是變現快阿 如果有大崩盤 10/26 01:11
icelaw: 就方便我抄底 10/26 01:11
icelaw: 也先不用把資金匯出海外 10/26 01:12
icelaw: 雖然我明後年開始還是會走向把大部分的錢匯到海外這條路上 10/26 01:13
icelaw: 因為台灣的地緣性風險真的越來越高了 尤其在20大之後 10/26 01:14
icelaw: 煞車皮已經沒有了 10/26 01:14
icelaw: 對了還有 我今年初的盤算 就算我走2 沒遇到大崩盤 但遇到 10/26 01:17
icelaw: 升息循環 所以這升息財 我還是賺的到 反觀大環境這麼爛 10/26 01:17
icelaw: 股票我也不相信能漲多少 就算走最差的worst case scenario 10/26 01:18
icelaw: 對我年初的plan而言 我頂多少賺一些 如此而已 10/26 01:18
icelaw: 但我預判完全正確 所以我今年的績效+120萬 然後拉大與板 10/26 01:19
icelaw: 上這些理論派 賠滿手血的差距 10/26 01:19
icelaw: 今年的績效 這一切的一切 早就在我年初的預判 與 預判的 10/26 01:19
icelaw: 預判中 我早就全部想過一遍了 所以你以為我今年+120萬的績 10/26 01:20
icelaw: 所以版上的有些人認為我今年這+120萬的績效是僥倖來的 我 10/26 01:20
icelaw: 看了真的覺得很好笑 到今天的這一切 早就都在我的預判之中 10/26 01:21
icelaw: 然後今年這一路走來 我都有定時貼這樣持股明細 實戰操盤 10/26 01:26
icelaw: 的 我的e存摺的截圖 就是證明我就是說到做到 沒有作假 10/26 01:26
icelaw: 也不是口說無憑 10/26 01:27
icelaw: 這點就是 我在投資金律上所學的應用:帕斯卡的賭注 投資法 10/26 01:29
icelaw: Pascal's Wager investment 這就是我上面所講的什麼叫做 10/26 01:30
icelaw: 投資要用腦 這就是投資要用腦 懂? 10/26 01:30
icelaw: https://imgur.com/a/BYzKImW 10/26 01:38
icelaw: 我就是用決策矩陣來決定 我的每一個的下一步 10/26 01:40
ffaarr: 考量預判錯的風險定策略很合理啊。不就像我這篇講的,預測 10/26 08:53
ffaarr: 市場就是可能會有各種因素,不要講得你一定會預測對就好 10/26 08:53
SweetLee: 那個某人的趴斯卡理論有沒有考慮到上帝存在但是卻不像自 10/26 10:12
SweetLee: 己想像的樣子(畢竟自己想像的上帝是聽某宗教的片面說法) 10/26 10:13
SweetLee: 例如實際上的上帝會把炫耀錢財的人打入地獄之類的? 10/26 10:14
SweetLee: 或是上帝認為只有一個神 把FED當成神的需要下地獄? 10/26 10:15
SweetLee: 真的如多拉王所講的可能有各種你沒想到的因素 10/26 10:15
icelaw: 所以才會出現彌賽亞啊,彌賽亞就會告知神諭 引導迷途的羔 10/26 13:12
icelaw: 羊走向正確的道路 10/26 13:12
icelaw: 馬太福音 第四章 第七節 不可試探你的主 你的神 10/26 13:19
icelaw: 你質疑彌賽亞 就是質疑你的神 10/26 13:19
icelaw: https://imgur.com/a/rz4fg23 10/26 13:54
icelaw: https://imgur.com/a/4dYmwod 10/26 13:56
adata5678: 推大冰綠,論述精闢,邏輯嚴謹,有看書就是不一樣 10/26 15:34
SweetLee: 問題就是我該如何辨別跟我說他是彌賽亞的那個人是不是 10/26 19:10
SweetLee: 騙子? 10/26 19:10
sunsolars: 預測分析對錯,沒錢參與也沒用,到頭來做白工 10/26 19:51
yu830913: 原來世界上真的有人可以膨風成這樣…沒看到三人組真的 10/26 20:58
yu830913: 不知道,長見識 10/26 20:58
ffaarr: 其實冰綠用神來形容自己很可理解,宗教就是科學無法驗證的 10/26 22:30
ffaarr: 的東西,就像他一直不提出明確的預測範圍,因此也很難檢證 10/26 22:30
ffaarr: 預測對錯,無法科學檢證的東西就好訴諸宗教了。 10/26 22:31
ffaarr: 反正最後市場怎麼走都可以說是神的旨意。 10/26 22:37
buji: 冰律大,我覺得你自己單獨寫一篇比較好 10/26 23:09
buji: ffaarr 的金融海嘯賠四五十趴應該是純股票而非總投資部位吧 10/26 23:11
buji: ? 10/26 23:11
ffaarr: 有喔,我那時候債券很少,股市8成,原物料新興市場幣也跌 10/26 23:14
AccurateBell: 指數派的論點不是說沒人能預測,而是認為很難預測 10/26 23:19
AccurateBell: 你就算是事後賺大錢你也很難歸因有多少比例是自己的 10/26 23:19
AccurateBell: 預測建模而來。I大一直在各版跟人爭這個出發點就不 10/26 23:21
AccurateBell: 同了阿。老實說我根本不在意你預測的有多正確,因為 10/26 23:22
AccurateBell: 我(或其他被動指數派)本來就不是靠預測來賺錢 10/26 23:22
icelaw: 你要不要在乎是你的事情 但很明顯你的流派的觀點就是一堆 10/27 00:24
icelaw: 誤導人的論點 所以我是來以正視聽的 10/27 00:25
icelaw: 1. 其他流派做預 或 做擇時來進行投資 並沒有要成為你口中 10/27 00:26
icelaw: 神那樣 能準確所有漲跌的時間 才能賺到錢 10/27 00:26
icelaw: 你根本就是用二分法 一刀切 直接把無法準確預測漲跌時間 10/27 00:27
icelaw: 就直接打成黑五類 10/27 00:29
icelaw: 很多擇時派的交易論點是建立在順從趨勢上面 我就問你 10/27 00:31
icelaw: 跟著趨勢操做 需要精準知道什麼時候是谷底 或高點嗎 10/27 00:31
icelaw: 就不需要阿 10/27 00:31
icelaw: 你知道擇時派今年跟著趨勢操作 賺很多的一堆好嗎 10/27 00:34
icelaw: 少在那邊講的好像擇時派 做趨勢操作就是僥倖來的 真的太好 10/27 00:34
icelaw: 笑了 10/27 00:35
icelaw: 2. 不只擇時派 其他的流派還有 巴菲特那套的價值投資派 10/27 00:36
icelaw: 人家也不需要知道準確的高低點來賺錢啊 他們就是研究財報 10/27 00:36
icelaw: 做產業分析 來評估企業的真實價值 然後等待價格>>價值的 10/27 00:37
icelaw: 時後買進來賺錢的阿 10/27 00:38
icelaw: 所以並不是 你們那種很狹隘的裝瞎哲學 一昧地認為因為我 10/27 00:38
icelaw: 看不到未來 所以你也看不到 所以也沒人看的到 10/27 00:39
icelaw: 所以只能無腦一直買 隨時all in 把這當做唯一的真理 10/27 00:41
icelaw: 我講白啦 至少今年信仰擇時派的人 至少都逃過一劫了 10/27 00:43
icelaw: 反觀今年輸最慘的 不就是你們這種死暴到底的流派嗎 10/27 00:43
icelaw: 去年之前嘴其他流派 常常你們的論點就是花這麼多時間研究 10/27 00:44
icelaw: 結果 績效還輸你們這種無腦all in的 10/27 00:44
icelaw: 但是到了今年 要檢驗今年的績效了 怎麼就變成今年不算 10/27 00:45
icelaw: 不算 是怎樣 績效自助餐嗎 嘴別人的時候就看績效 10/27 00:45
icelaw: 被別人嘴的時候 就不算 不算 10/27 00:46
icelaw: 所以我要講的是 你們流派這幾年的績效也只是建立在過去這 10/27 00:47
icelaw: 十幾年的瘋狂多頭上面 講白點不就是站在風口上 誰都能飛天 10/27 00:48
icelaw: 嗎 10/27 00:48
icelaw: 未來是 去全球化 停滯性通膨 高通膨的時代 副本已經換了 10/27 00:49
icelaw: 不是過去那套 全球化的時代了 醒醒吧 10/27 00:49
icelaw: 想用過去那套的舊的解答 套用未來新的副本上 今年不就是 10/27 00:50
icelaw: 已經明明白白的告訴你 行不通了 快醒醒吧 10/27 00:51
icelaw: 就算是後知後覺 也總比不知不覺好啊 懂嗎 10/27 00:51
icelaw: 還有講什麼我在各版跟一堆人爭 這種講法感覺我是異常 你們 10/27 01:00
icelaw: 是正常的 一刀切 二分法 你們真的很愛把別人打成黑五類阿 10/27 01:00
icelaw: 明明在股版 就一大堆的擇時派 又不是只有我 也一堆人賺的 10/27 01:02
icelaw: 比我更多好嗎 拜託 睜開眼睛看看真實的世界好嗎 10/27 01:03
icelaw: 擇時派的 要細分還可以分 技術派的 跟 總經派 或混合的 10/27 01:04
icelaw: 都有好嗎 這個世界不是你那種二分法好嗎 10/27 01:04
buji: 海嘯時我的股票/基金部位也跌近五成,部份承受不了而停損 10/27 01:04
buji: 好在我的非股部位不少,稀釋了損失,後來總算熬過去 10/27 01:05
icelaw: 而且 明明在股版你們流派的人發文或推文引戰的 也很多好嗎 10/27 01:08
buji: i大,你在本版只發言過3篇而且是很久以前的 10/27 01:09
buji: 你何不自己發文論述? 10/27 01:10
icelaw: 你要看推文 10/27 01:10
icelaw: 因為發文很麻煩 10/27 01:13
ProjectDK: 非常同意冰綠大論點 10/27 02:03
ProjectDK: 每個人都有自己的價值觀 10/27 02:08
ProjectDK: 知道自己策略的侷限 專注在自己身上就好 10/27 02:09
SweetLee: 到底是誰在那邊說神說彌賽亞的? 現在變成別人說你的? 10/27 03:07
SweetLee: 然後說別人在風口十幾年 然後今年輪到自己在風口 所以可 10/27 03:08
SweetLee: 得證今年一年在風口的才是真理 之前十幾年在風口的是傻 10/27 03:09
SweetLee: 子? 真好的邏輯 10/27 03:09
SweetLee: 你有學過統計嗎? 有點統計概念的人都知道要評估的準確 10/27 03:10
SweetLee: 需要越多的數據 可信度才會提高 可信度太低的話要 要我 10/27 03:11
SweetLee: 怎麼去相信彌賽亞? 10/27 03:11
AccurateBell: 1.其實在我看來你很像在紮稲草人自己打,你說的被 10/27 07:33
AccurateBell: 動指數派認為別人非我族類其心必異,那是個人素養 10/27 07:33
AccurateBell: 問題,跟方法論無關。而且這篇的推文比較像是你在 10/27 07:33
AccurateBell: 示範如何把別人打成黑五類 10/27 07:33
AccurateBell: 2. 關於方法論,出發點就不同。你要說是裝瞎其實也 10/27 07:45
AccurateBell: 沒錯,純被動派你如果要簡單形容的話的確滿像裝瞎 10/27 07:45
AccurateBell: 。但這就像巴菲特或大谷翔平在嘴人你為什麼要裝瞎 10/27 07:45
AccurateBell: ,而不用我成功的方法呢,well 你好歹提出一個預測 10/27 07:45
AccurateBell: 模形,而不是單純就因跟果來嘴人。真的要嘴的或短 10/27 07:45
AccurateBell: 線股神也可以嘴你為什麼要看總經,他這三天作多比 10/27 07:45
AccurateBell: 你波段看空要賺得多了 10/27 07:45
buji: 如果自己沒法發文進行完整論述,只能東推一點西批一點,別人 10/27 09:57
buji: 想完整了解你的想法也有困難。何況,發文有什麼困難? 10/27 09:57
buji: 難的是寫出立論嚴謹的論述吧? 10/27 09:58
mackdaddy: 沒辦法發文就沒料啊,可能去傳教比較適合 10/27 10:40
ken812025: 所以你有看他們發過幾篇文嗎 只會在別人文章下抓人毛病 10/27 14:27
ken812025: 嘰嘰喳喳 10/27 14:27
ErnestKou: 今年主動選股做多很少人賠比指數少吧。不就一直類空手 10/27 14:45
ErnestKou: 不敢大部位進場,所以今年可以大聲。更多選股又擇時還 10/27 14:45
ErnestKou: 賠爛的,整天在意少數指數仔賠多少 10/27 14:45
icelaw: 因為做擇時必須在資產還沒有受重傷的時候 逃走才有意義, 10/27 16:22
icelaw: 如果都已經慘賠了 那時再想逃也沒意義了 10/27 16:22
icelaw: 我就是趁著現在人到走廊的時間 ,努力喚醒還願意睜開眼睛 10/27 16:22
icelaw: 的人, 10/27 16:22
icelaw: 避免他們跟著你們這群吹笛人 一起墜落股底 10/27 16:22
icelaw: 沒有時間了 快逃 10/27 16:22
icelaw: 至於今年會賠爛的人 是跟你們一樣逆勢操作 空頭做多的死 10/27 16:36
icelaw: 多頭, 10/27 16:36
icelaw: 他們廣義上這是你們的隊友 ,跟我們趨勢派的差很多好嗎 10/27 16:36
icelaw: 不要亂推給我們這邊好嗎 10/27 16:36
icelaw: https://i.imgur.com/ygKri1x.jpg 10/27 16:37
icelaw: 黃藍燈來了 看吧 就空頭啊 年初你們不信,一直嗆說 你怎 10/27 16:38
icelaw: 麼知道 ,沒有人知道啦, 10/27 16:38
icelaw: 真的是齁 不要不到黃河心不死 不見棺材不掉淚啊 10/27 16:38
icelaw: 這兩年跟你們這群吹笛人走的新手 今年真的很慘啊 10/27 16:40
icelaw: 我就問 我講的那句不是事實 10/27 16:41
icelaw: 至於要不要承認事實 是你的問題好嗎 10/27 16:42
icelaw: 為何要遷怒我 我才覺得莫名其妙好嗎 10/27 16:43
icelaw: 然後你現在知道是空頭了 但已經賠滿手了 現在再來相信又 10/27 16:46
icelaw: 有什麼用呢 10/27 16:46
ErnestKou: 我本來就預期今年整年結算負報酬了,還是繼續買啊。你 10/27 16:56
ErnestKou: 還是不知道會空頭1年還是空頭30年 10/27 16:57
ErnestKou: 希望你還會帶著相信你的人進場嘿。萬三歐印怎麼輸? 10/27 16:58
icelaw: 今年到目前都是初跌段 景氣進入衰退期 10/27 17:06
icelaw: 明年進入主跌段,進入景氣蕭條期 10/27 17:06
icelaw: 明年會天搖地動的可怕 10/27 17:07
ErnestKou: 如果明年更可怕的話,股債配應該就看得出來效果了 10/27 17:12
ffaarr: 主跌段的跌幅是多少呢?在這之間最多不會漲超過多少呢? 10/27 17:38
adata5678: 推冰綠,真的神,完美預測,接下來真的就是美股失落20 10/27 19:57
adata5678: 年 10/27 19:57
SweetLee: 我那燈號是九月的落後指標 現在已經快要11月了 10/27 22:01
SuGK: 投資金律不是有教資產配置嗎… 基本的基本 怎麼有人以為大 10/28 09:50
SuGK: 家都歐印股市沒有其他部位? 10/28 09:50
ffaarr: 今年就算allin vt年初到現在用台幣算實際損失連10%都不到 10/28 12:39
ffaarr: 講得好像多嚴重一樣。 10/28 12:39
ffaarr: 有資產配置的話還損失更少。 10/28 12:40
ffaarr: 講了半天自己很強就不是敢說一個預測未來會多慘的範圍。 10/28 12:42
ffaarr: 沒有要什麼精確預測,給個範圍都不敢。比如未來1年美金必 10/28 12:44
ffaarr: 定贏美股或全球股市,這也可以啊。 10/28 12:44
ffaarr: 就想到投資金律的作者寫的 《群眾的幻覺》這本書。那些自 10/28 12:47
ffaarr: 稱懂神諭的人,如果定出一個明確世界末日的日子,最後都被 10/28 12:47
ffaarr: 打臉而失去大多信徒信任(因為要硬凹都很難) 10/28 12:48
ffaarr: 所以的確是一直模糊化才能 讓自己一直有辦法說自己是神。 10/28 12:48
icelaw: 我對看不懂中文的人 我也沒辦法 10/28 13:23
icelaw: 要講幾次 根本不需要知道明確的範圍也是能夠賺錢的 10/28 13:23
icelaw: 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 10/28 13:24
icelaw: 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 趨勢 10/28 13:24
icelaw: 看不懂嗎 要講幾次 10/28 13:24
icelaw: 就順勢操作阿 有這麼難懂嗎 10/28 13:24
icelaw: 一直在嘴一定要完全知道所有漲跌的範圍 跟 時間 這是你狹 10/28 13:25
icelaw: 你自己流派的認知 10/28 13:25
icelaw: 不要一直待在井裡 只會用自己流派的認知來看世界好嗎 10/28 13:25
icelaw: 快點出井 來看世界 有這麼難嗎 10/28 13:25
icelaw: 真的是 裝睡的人叫不醒 裝聾的人假裝聽不到啊 10/28 13:26
icelaw: S對 你說的沒錯 基本要義是要配置 但本版的主流就是all in 10/28 13:28
icelaw: 全股 尤其是對年輕人 配債只是浪費機會成本 甚至還要配置 10/28 13:28
icelaw: 槓桿etf 才是王道 10/28 13:28
icelaw: 而且不但要all in 全股VT 甚至是all in VTI 甚至QQQ 才更 10/28 13:29
icelaw: 是本版的主流 這些討論 從年初就是一直盛行到現在 10/28 13:29
icelaw: 你摸摸良心阿 10/28 13:30
icelaw: 我講的拿句不是真的 我講的拿句不是事實 10/28 13:30
icelaw: 我就問你 現在版上 全股的人多 還是 做股債配置的人 多 10/28 13:30
icelaw: 現在版上的風氣來講 連all in 全股都可以歸類成保守派了 10/28 13:31
icelaw: 一堆更瘋的 跑去重壓槓桿etf的啦 2倍不夠 還有3倍 甚至5 10/28 13:31
icelaw: 倍的都有 10/28 13:31
icelaw: 我就問你 在大空頭 這些鼓吹去壓 槓桿ETF的吹笛人 是不是 10/28 13:33
icelaw: 害死人 10/28 13:33
icelaw: 尤其是今年初 高點 那一大票看到回測就高潮 就興沖沖重壓 10/28 13:34
icelaw: 槓桿ETF的績效 怎麼某人就裝死不敢提阿 笑死 10/28 13:34
icelaw: 少在那邊績效自助餐了 笑死 10/28 13:34
icelaw: https://imgur.com/a/Yxxe9Ig 10/28 13:40
ffaarr: 順勢操作就看你覺得能看多遠啊,你看1個月股市會跌也行啊 10/28 16:11
ffaarr: 還是你連勢有多長都不知道? 10/28 16:12
ffaarr: 你愛含糊就繼續吧,反正怎麼走你都可以凹說趨勢就是這樣。 10/28 16:13
ffaarr: 指數投資本來就不需要預測,只是看不慣這種事後 10/28 16:14
ffaarr: 說一切如我所料,事前又不敢說清楚說預料了什麼。 10/28 16:14
※ 編輯: ffaarr (220.141.33.227 臺灣), 10/28/2022 16:19:52
SweetLee: 本版主流是開槓桿? 你要不要說一下本版主流代表人物是哪 10/28 16:30
SweetLee: 些人? 多拉王和d大都沒在開槓桿 10/28 16:31
SweetLee: 然後 你有沒有去回測一下大盤順勢操作的年報酬率比直接 10/28 16:32
SweetLee: 大盤buy&hold高多少? 10/28 16:33
SweetLee: 還是看電視上幾個老師在那邊喊趨勢 就真的以為趨勢操作 10/28 16:33
SweetLee: 可以多賺很多? 10/28 16:34
icelaw: https://i.imgur.com/0B1K0Dd.jpg 10/28 16:46
icelaw: 已經有輪廓顯示黑天鵝可能要炸香港 或 南韓了, 10/28 16:48
icelaw: 你各位如果繼續跟著那些ETF吹笛人走, 真的要小心跟他們 10/28 16:48
icelaw: 一起走入股底了 10/28 16:48
icelaw: 注意 10/28 16:49
icelaw: 你各位真的要把你寶貴 賺到的血汗錢 辛苦錢 要跟這些ETF 10/28 16:52
icelaw: 吹笛人的理論一起陪葬嗎 10/28 16:52
icelaw: 好好想想吧 拿自己的身家去賭別人口中的理論 真的值得嗎 10/28 16:52
icelaw: Seriously? 10/28 16:52
icelaw: 如果明年跌回2008的低點 那是不是這二十年的累積就是一場 10/28 16:53
icelaw: 空? 10/28 16:53
icelaw: 紙上富貴 曇花一現? 10/28 16:53
icelaw: 美國聯準會FED 鮑威爾已經宣示 要不惜一切代價也要打通膨 10/28 17:00
icelaw: ,你各位有仔細想過 不惜一切代價的含義嗎 10/28 17:00
icelaw: 永遠不要跟聯準會對作 因為你永遠也贏不了 10/28 17:00
ffaarr: 不要只講如果,你認為股市有多少機率會回到2008年的低點? 10/28 17:07
icelaw: 你怎麼會這樣想呢,你想反了吧, 10/28 17:10
icelaw: 你應該想的是 如果回到2008的低點, 你該怎麼辦吧 10/28 17:10
icelaw: 所以真的值得拿自己的身價賭下去嗎 這樣想才對吧 10/28 17:10
icelaw: 所以真的值得拿自己的身家賭下去嗎 這樣想才對吧 10/28 17:10
ffaarr: 當然要看機率啊,難道你會因為怕被車撞就不出門? 10/28 17:11
ffaarr: 如果今天出門被車撞機率是10%我當然不出門。但如果是0.001 10/28 17:12
ffaarr: 就還是該出門就出門啊。 10/28 17:12
ffaarr: 然後對你這種高收入放定存也能財富自由的人,當然保守合理 10/28 17:14
ffaarr: 不是每個人都像你這麼好命,可以就算錯過上漲也無妨的。 10/28 17:15
ffaarr: 對小資族來說,相信有多位專家理論證明長期有效的作法。遠 10/28 17:19
ffaarr: 比相信一個沒多長投資實蹟自稱為神又不寫完整論述的人可靠 10/28 17:19
ffaarr: 長期達不到財務目標的風險會小得多。 10/28 17:20
ffaarr: 市場上預測對幾次就自稱或被稱為神的人多的是,但要確認一 10/28 17:29
ffaarr: 個人是不是真的有實力還是靠運氣,不然就是長期績效累積, 10/28 17:29
ffaarr: 不然就是要短期 連續預測中低概率發生的事情。現在冰律有 10/28 17:30
ffaarr: 哪點做的了?連講個高概率的大範圍都不敢預測了。 10/28 17:31
pttccbbs: 要變中產,本業要能先賺錢,然後行有餘力,用錢滾錢... 10/28 19:04
pttccbbs: 10/28 19:04
pttccbbs: 連本業都做不好,炒股要變有錢的機率就更低了 10/28 19:05
icelaw: 先預告有一個標的已經很香了, 比股票還香,到了明年會更 10/28 20:09
icelaw: 香, 明年會是20多年來最佳的投資機會 10/28 20:09
icelaw: 我都有能力在今年初 可以挖掘出今年最香的標的27.6的美金 10/28 20:12
icelaw: 並重壓一千萬台幣下去, 10/28 20:12
icelaw: 明年最香的標的 我也抓到了 CC 10/28 20:12
icelaw: 一切的一切皆預告在前 10/28 20:14
cksh32130: 所以是什麼標的? 買進賣出價位在哪? 懇請賜教 10/28 20:18
pttccbbs: 他說的就是在27.×的時候買美金 10/28 20:30
icelaw: 27.6的鎂金已經過去式了 買不到了 10/28 20:34
pttccbbs: 只要美國繼續升息 或者 台海有危險 或者 發生金融危機 10/28 20:38
pttccbbs: ,美金就會繼續漲 10/28 20:38
pttccbbs: 虛假的泡沫,破裂之後,投資的價值,才會浮現 10/28 20:46
adata5678: 推冰綠,真的苦口婆心,一再強調的事情都被忽略 10/28 20:51
pttccbbs: 很多事情,很直觀,只是我們願不願意打開眼睛來看見, 10/28 20:52
pttccbbs: 還有有沒有耐心,等到事情發生,如果沒有發生,那個風 10/28 20:52
pttccbbs: 險,我們是否能承受 10/28 20:52
pttccbbs: 事情如我們預期的發生,荷包就會賺的很飽,所以我們一 10/28 20:53
pttccbbs: 直在等待 10/28 20:53
icelaw: 最準的經濟衰退指標 10Y-3M也呈現倒掛 歷史命中率100% 10/28 21:14
icelaw: 只要經濟衰退 美國股市一定大崩盤 10/28 21:15
icelaw: 你各位要有心理準備 衰退引起的主跌斷 已經在不遠處了 10/28 21:15
icelaw: 這個指標100% 命中率 沒有一次失誤 10/28 21:16
icelaw: 台灣景氣燈號也進入黃藍燈 只差一分就進入代表衰退的藍燈 10/28 21:19
icelaw: 瑞士信貸的財報大暴雷 已經逐漸演進成灰犀牛 10/28 21:50
icelaw: 市場原本預估瑞士信貸Q3 賠5.6億美元 結果爆炸 賠40億美元 10/28 21:58
icelaw: 旗下銀行也開始出現擠兌的現象 10/28 22:01
icelaw: 你各位如果持有瑞信相關的海外債、結構型商品 要小心了 10/28 22:03
cksh32130: 我是想請教明年最香的標的與買進賣出的價位? 能先預告? 10/28 23:32
avigale: T10Y3M是一個很準的預測衰退指標沒錯,但是對投資者來說 10/29 00:10
avigale: 其實沒什麼用。以上一次的例子來說,首次出現負值的那天 10/29 00:10
avigale: 是在20190322,當天標普收在2800,但在迎來2020 3月那次 10/29 00:10
avigale: 崩盤之前,20200219最高還來到3393,之後最低跌到202003 10/29 00:10
avigale: 23的2191,但大概20200414就回到2800了,之後一路上漲到 10/29 00:10
avigale: 4818,即使到了現在也還在3800左右徘徊。因此如果上次看 10/29 00:10
avigale: 到T10Y3M轉負就決定空手退場,會先被軋空手一年,即使忍 10/29 00:10
avigale: 住後來真的迎來衰退了,但比出場點低的日子卻只有那短短 10/29 00:10
avigale: 一個月,萬一沒有把握到,行情就漲超過當初的出場點了, 10/29 00:10
avigale: 會是死貓跳嗎?要趕快進場還是繼續等?只要一個判斷出錯 10/29 00:10
avigale: ,績效就會輸給只是傻傻的抱著,覺得自己有能力?祝福。 10/29 00:10
adata5678: 冰綠不會判讀錯誤,念過很多書 10/29 07:20
Delisaac: 結果講半天還是沒講是什麼標的 笑死 10/29 10:29
Delisaac: 而且真的要講最準的指標 應該是3m和18個月後的遠期3m 10/29 10:46
Delisaac: 利差 但講這些也沒意義 avigale已經解釋得很清楚了 10/29 10:47
buji: 舉證之所在,敗訴之所在 10/29 12:28
buji: 因為構建理論困難,挑漏洞卻很容易 10/29 12:30
icelaw: 因為你們活在投資金律要對兩次的框架下 10/31 15:20
icelaw: 所以你們無法 超越投資金律 10/31 15:20
icelaw: 講了你們也不會聽 還是繼續堅持你們的BUY & HOLD 所以就不 10/31 15:22
icelaw: 浪費版面了 10/31 15:22
icelaw: 而且當然是我先上車 怎麼可能先講讓你們搶上車 搶我的位子 10/31 15:24
icelaw: CC 10/31 15:24
icelaw: 不管你信不信 我都不可能現在講 以上 10/31 15:25
icelaw: 投資金律所講的 如果一個有效的擇時策略 被廣為認知就會被 10/31 15:28
icelaw: 市場提前套利 被市場效率化 就沒用了 10/31 15:29
icelaw: 我的認知中也是同意此看法的 10/31 15:29
Delisaac: 你之前的對帳單單筆投資也就幾百萬,還怕人家先上車, 10/31 17:47
Delisaac: 真的笑死,沒看過幾百萬就自以為大戶可以影響市場的 10/31 17:47
adata5678: 冰綠真的把投資金率了解的很透徹,非常厲害 10/31 19:30
cksh32130: 我要All in的資金等不到彌賽亞的指引 QQ 10/31 23:33
Delisaac: 講真的啦 要證明自己真的事前預測還不簡單 寄信給自己 11/01 10:00
Delisaac: 到時再秀寄件備份的截圖就好 說穿了還不就是不敢預測 11/01 10:01
icelaw: 多蛙審判日即將來臨 CC 11/01 12:08
icelaw: https://i.imgur.com/mqjN6Vm.jpg 11/01 12:32
icelaw: 你滿手槓桿etf, 現在滿手血有比較爽嗎 笑死 11/01 12:37
icelaw: 我真的覺得很奇怪 你套滿手血 又不是我的錯 一直找我出氣 11/01 12:42
icelaw: 是怎樣 11/01 12:42
icelaw: 你玩一堆高風險的東西 現在慘賠 找你自己負責好嗎 11/01 12:43
icelaw: 講白點就算做指數投資的人 十幾二十年後 真的凹回來了 11/01 12:45
icelaw: 玩高風險 高槓桿的人 也是回不了本的好嗎 11/01 12:46
icelaw: 你根本就不是什麼指數投資者 怎麼會以指數投資者自居 11/01 12:47
icelaw: 看了覺得很好笑阿 11/01 12:47
icelaw: 整天嘴別人預測 結果你玩高槓桿 高風險的商品 難道這不是 11/01 12:48
icelaw: 預測嗎 11/01 12:49
icelaw: 這根本就是更極端的擇時好嗎 11/01 12:49
icelaw: 真正的指數投資者 當然是績效跟指數相同阿 任何想要超越 11/01 12:52
icelaw: 指數以外的報酬的投資法 都是某種程度的擇時跟預測 11/01 12:53
icelaw: 你們裡面有一大票人 號稱自己是做指數投資 但其實心裡又 11/01 12:58
icelaw: 嫌指數投資的報酬不夠好 又跑去開槓桿 或重壓當下表現最好 11/01 12:58
icelaw: 的科技股 而不是全市場投資 11/01 12:58
icelaw: 我就問這是拿門子的指數投資人 11/01 12:59
icelaw: 這根本就是 雙標自助餐指數投資人吧 笑死 11/01 12:59
Delisaac: hip三人組最喜歡做的事情就是去虛構別人的投資組合 11/01 15:35
Delisaac: 然後幻想別人都在賠錢 說自己預測最準 結果甚麼預測 11/01 15:35
Delisaac: 都不敢講 11/01 15:35
Delisaac: 你今天免費註冊一個gmail帳號 把你的預測寄到這個信箱 11/01 15:35
Delisaac: 到時候公開這個帳號讓有公信力的人上去檢視 不就一翻 11/01 15:36
Delisaac: 兩瞪眼了 你說你怕人家知道搶佔先機 那我就教你不讓別 11/01 15:36
Delisaac: 人知道而且又能證明你的預測正確的方法 結果廢話一堆 11/01 15:36
Delisaac: 難怪被一堆人看破手腳 11/01 15:37
icelaw: 我只對我的投資負責,反觀你一直要別人為你的投資負責 奇 11/01 15:38
icelaw: 怪啊你 11/01 15:38
Delisaac: 誰要你負責了 大家都在質疑你說自己很準但永遠不敢預測 11/01 16:05
Delisaac: 到底誰要你負責了? 理解力是不是有問題啊 11/01 16:05
Delisaac: 竣捖ㄗS要你現在講了 我提供你證明自己又不用現在跟別 11/01 16:06
Delisaac: 人說的方法 結果你始終在逃避啊 11/01 16:06
icelaw: 你又搞錯了 我是來救人的, 11/01 17:47
icelaw: 為了避免更多的受害者跟著吹笛人 一起掉落股底 11/01 17:47
icelaw: https://imgur.com/a/Yxxe9Ig 11/01 17:47
icelaw: https://i.imgur.com/mqjN6Vm.jpg 11/01 17:48
icelaw: 我本來就是天生的贏家,已經是站立於頂點的男人, 11/01 17:55
icelaw: 我完全沒有必要 想靠著證明這個東西來獲得什麼好處 懂? 11/01 17:55
icelaw: 硬要講的話 就當作我給你們的慈悲吧 11/01 18:12
ffaarr: 沒想過你猜錯害到人的可能嗎?不用負責?反正跟你無關是嗎 11/01 19:15
cksh32130: 冰律救救我~ 現在要現金為王嗎?什麼時候可以投入什麼 11/01 22:51
cksh32130: 標的?什麼時候要賣出?我好不容易賣出虧損部位籌到現金Q 11/01 22:53
adata5678: 憑良心說,冰綠站在頂點還願意開導眾生,講了很多超準 11/02 07:20
adata5678: 的預測,真的很厲害 11/02 07:20
Delisaac: 只要臉皮夠厚 事後諸葛怎麼可能不準 11/02 14:13
icelaw: 高築牆 廣積錢 美金為王 看法不變 11/03 09:29
icelaw: 不好意思 我又對啦 我也不知道對幾次啦 CC 11/03 09:36
icelaw: 最新神諭: 準備迎接硬著陸 我要讓世界感到痛苦 11/03 09:37
icelaw: 小心 多蛙審判日 神的制裁降臨 11/03 09:38
icelaw: 我就問 你們確定要把身家跟這些ETF吹笛人一起跌入谷底嗎 11/03 09:41
icelaw: https://imgur.com/a/JcXuENr 終期利率再調升至5-5.25% 11/03 09:47
icelaw: https://imgur.com/a/KMeHmWY 最新神諭 11/03 09:58
icelaw: 之前就已經說過了 要小心神諭裡面: 不惜一切代價也要打通 11/03 10:06
icelaw: 膨 少天真了 以為神現在就會縮手 11/03 10:07
icelaw: 打通膨就是打資產 打資產就是打壓股市 債市 打到大家沒錢 11/03 10:08
icelaw: 房市 11/03 10:08
icelaw: FED無法增加供給 但可以把需求打爛 達成降通膨的目標 11/03 10:09
icelaw: 這些我今年初都說過了 一切的一切皆預告在前 11/03 10:10
icelaw: 還有啦 2020多次融斷後 為什麼能漲回來 說到底還不是神的 11/03 10:13
icelaw: 無限QE救回來的 講白點ETF派的所謂BUT AND HOLD的策略不 11/03 10:14
icelaw: 也就是站在風口上 搭上神的QE順風車 才飛天的嗎 11/03 10:14
icelaw: 現在竟然認為能夠逆天 逆神而為 自然會被神制裁 不就這樣 11/03 10:15
icelaw: 也再度證明我的論點 根本不需要準確預測漲跌的幅度跟 時間 11/03 10:27
icelaw: 點位 才能擇時成功 根本不需要 這些都是投資金律騙你的擇 11/03 10:27
icelaw: 時框架 讓你以為所謂的擇時就是這樣 根本大錯特錯 11/03 10:28
icelaw: 只要順勢而為 不要逆神操作 就可以了 不就是 送分題嗎 CC 11/03 10:29
icelaw: 投資金律就是先拿一個做不到框架騙你 擇時操作 就是怎樣怎 11/03 10:30
icelaw: 樣 然後再用一個無腦all in就能贏的框架 框你入etf教阿 11/03 10:31
icelaw: 我早就看穿這一切了 11/03 10:31
ffaarr: 你開心就好,大概早就忘了自己 8月 還說通膨見頂了吧。 11/03 14:05
SweetLee: 一開始一直在那說投資金律看了五遍多厲害 現在說投資金 11/03 17:55
SweetLee: 律騙人 打臉自己還真快 11/03 17:56
avigale: 大概是因為只看到投資金律的皮而沒有得到他的髓 11/03 20:37
icelaw: 呃 通膨本來就是見頂,但問題又不在見頂,在下不來 11/04 02:18
icelaw: 你的解析能力真的待加強啊,這樣也可以開部落格喔 11/04 02:18
icelaw: 現在問題就是見頂之後 通膨黏著性卡到8那邊 變得聯準會必 11/04 02:20
icelaw: 須持續加大升息的力道 來壓通膨 11/04 02:20
icelaw: 這點東西還要我教妳嗎 11/04 02:20
icelaw: 你不是有開部落格嗎 11/04 02:21
icelaw: 這點東西 很難? 不要用這麼容易被打臉的點來反駁好嗎 11/04 02:22
icelaw: 見頂之後 如果通膨順利下來 升息速度就會暫緩,但就沒有 11/04 02:23
icelaw: 啊,所以我九月才出清大部分的多單, 11/04 02:23
icelaw: 什麼是用腦投資 這就是用腦 懂? 很難? 11/04 02:23
icelaw: 你那一個我說對的東西是想打臉你自己嗎 笑死 11/04 02:25
icelaw: 你提一個我說對的東西是想打臉你自己嗎 笑死 11/04 02:25
adata5678: 謝謝冰綠,讓我知道bah真的是爛方法,一切的一切真的預 11/04 10:10
adata5678: 告在前,謝謝冰綠 11/04 10:10
icelaw: BAH沒有完全不可取,平常bah都沒問題,只是遇到大空頭 真 11/04 16:27
icelaw: 的要閃 11/04 16:27
icelaw: 依照投資金律的定義 即時是BAH也是有賣出時機的 比如說 11/04 16:30
icelaw: 原來的標的已經失去當初買入的價值的時候, 11/04 16:30
icelaw: 我只是以此原則再做延伸應用而已 11/04 16:30
icelaw: 明年的低點 我也會開始執行一些買入大盤+BAH的策略 11/04 16:31
icelaw: 跟 買入一些我認為有長期投資價值的標的 11/04 16:32
icelaw: 如果有人想在低點 開始買槓桿etf也不是不行 11/04 16:33
icelaw: 我反對的是高點買槓桿etf 11/04 16:33
icelaw: 又比如說 等到藍燈出現 要開始執行長期投資的策略 這個時 11/04 16:34
icelaw: 候才開始擇時入場 不就聰明多了 11/04 16:34
icelaw: 你明明就可以選擇啊 why not 11/04 16:35
icelaw: 長期買入大盤etf只是大概率會贏的策略 但這樣號稱長期穩 11/04 16:36
icelaw: 贏的策略 我已經研究過好幾個了 有低點都會拿來用 這樣只 11/04 16:36
icelaw: 比依靠一種投資策略到底 要穩健多了 11/04 16:36
icelaw: 說到底 不管是存股 還是 存大盤 或 存債券 11/04 16:38
icelaw: 穩贏的勝算策略只有一個 唯低不破 11/04 16:38
icelaw: 能在低點買入才是關鍵 不管什麼策略都離不開這點 11/04 16:39
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.193 臺灣), 11/04/2022 22:11:09
ErnestKou: 股市的秘訣就是買低賣高,謝謝大神開示 11/05 23:38