→ icelaw: 你是不是看怪老子的影片 CC 02/13 12:03
→ icelaw: 直債才能鎖 我就問債券ETF經理定期會更換債券 要怎麼鎖? 02/13 12:04
→ icelaw: 既然目前債券ETF的殖利率因為升息而上升 那麼之後降息不用 02/13 12:05
→ icelaw: 不會降回去? 有這麼好的事? 道理就這麼簡單 02/13 12:05
i大直接說中，我的確是看到怪老子的影片XDDDD
所以我才覺得現在買債券ETF鎖殖利率的說法，有點懷疑是講得太好聽還是...
推 ErnestKou: 只有會到期的ETF才能鎖 02/13 12:08
→ ffaarr: 相對的鎖住。不是絕對的鎖住。 02/13 12:09
→ ffaarr: 有高機率會趨近於那個報酬，但不是保證。 02/13 12:10
謝謝F大補充，想多問一點，
1.有高機率趨近那個報酬的前提是?需要持有債券ETF多長的時間呢?
2.如果今天買債券ETF殖利率是5%，但接下來過兩年的該檔ETF殖利率是3%
一來一往差2%的殖利率，這樣是不是有可能偏離當初5%的報酬很多?
或者這麼問，"趨近那個報酬"的"那個報酬"認定的基準點是？
→ ErnestKou: 但如果是相對定存來說明年降息的話，ETF可以維持在高利 02/13 12:10
→ ErnestKou: 率的時間也是比定存還要長的 02/13 12:10
→ icelaw: 頂多維持一段時間，然後之後隨著經理人調整更新債券，殖 02/13 12:39
→ icelaw: 利率就會依調整比例逐漸改變 02/13 12:39
推 asiguo: 鎖不住 上IB直接買公司債才鎖得住 02/13 13:59
→ asiguo: 但有時候會覺得如果長期都要配債券那何必鎖 02/13 14:00
推 ErnestKou: 跟著指數調整，講經理人一般是指主動基金了 02/13 14:19
推 hicoy: 可以看目標到期債券ETF 02/13 14:36
推 Radiomir: 直債才鎖得住... 02/13 15:06
→ jack701005: 最近債券影片不能只看一半，ETF沒有到期日是要鎖個鳥 02/13 15:27
→ jack701005: 就是當股票買而已，只是現在是相對低點，等開始降息 02/13 15:27
→ jack701005: 等反彈賣債券ETF，真的要鎖利息，請購買直接持有債 02/13 15:27
→ jack701005: 最近很多影片把鎖利跟ETF掛勾一起，不知道要騙多少人 02/13 15:32
推 apple960164: 怕，才剛覺得這陣子長債殖利率又開始甜了，馬上又有 02/13 15:38
→ apple960164: 人要討論，怕爆，買ETF就好啦。 02/13 15:38
apple大這邊可以多說一點，有點看不懂為何建議直接買債券ETF就好？
→ icelaw: 通常買債卷etf是為了做股債平衡 資產配置 再平衡用的 02/13 16:06
→ icelaw: 買直債要鎖利的用法是 養現金流 增加被動收入， 02/13 16:10
→ icelaw: 若買30年以上投資等級公司債的直債 鎖利 5-6%，丟2000萬 02/13 16:10
→ icelaw: 下去 每年就有100萬-120萬的現金流， 02/13 16:10
→ icelaw: 反觀你買etf可能就這兩年利息多點，之後聯準會回歸降息循 02/13 16:10
→ icelaw: 環 那麼etf的殖利率也會跟著下去 02/13 16:10
→ icelaw: 這招在過去十年被封印 因為投等債的殖利率才2-4% 不高， 02/13 16:11
→ icelaw: 就不能這樣玩 02/13 16:11
→ icelaw: 因為報酬就不怎麼樣，不但績效被股票碾壓， 還很容易的被 02/13 16:14
→ icelaw: 通膨吃， 就不值得 02/13 16:14
→ icelaw: 以點位來講 投等債的殖利率 大約回到2009 -2010年左右 02/13 16:16
→ icelaw: 不過先說 目前股票的位階 也比去年低，所以股票的長期的 02/13 16:22
→ icelaw: 預期報酬也比去年好， 02/13 16:22
→ icelaw: 所以如果你重壓去買債的話 ，相對的機會成本 也可能很高 02/13 16:22
→ icelaw: ，進場前 先考慮清楚 02/13 16:22
推 goldenred: 這個月爽歪歪的，美國直債被動收入入帳後感覺好像有點 02/13 16:37
→ goldenred: 不切實際。真的耶。當分母夠大，乘上6~7%的數字，就很 02/13 16:45
→ goldenred: 驚人耶。真的可以不用工作了啊。可是我還是持續努力工 02/13 16:46
→ goldenred: 不斷的把分母盡量弄大，那個債息的數字很不錯。 02/13 16:46
→ goldenred: 在努力拚大一點分母，這幾年是難得的好時機。買債真爽 02/13 16:47
→ icelaw: 領到的債息可以再買其他的債 ，這樣可以更快增加被動收入 02/13 16:49
→ goldenred: 每年海外被動收入已經遠遠超過670萬元。於是打電話問國 02/13 16:49
→ goldenred: 稅局，國稅局說以入帳當日台銀的匯率當作基本計算標準 02/13 16:50
→ goldenred: 本來還在煩惱超過670萬要扣很多稅，算一算，好像只是多 02/13 16:50
→ goldenred: 只是用20%來扣稅而已。想一想無所謂，繼續加碼買直債 02/13 16:51
→ goldenred: 買到超過平均每日債息1000美元後，就沒有再去計算了 02/13 16:52
→ goldenred: 拼命買，翻箱倒櫃繼續買。小弟現在滿手的美國公司債。 02/13 16:53
→ goldenred: 拚了。看到債息入帳那一刻，只有爽而已。 02/13 16:53
→ goldenred: 當美國優良公司的債主，比當金主[股票持有]來的爽 02/13 16:54
推 ErnestKou: 還是有人想買直債做價差啊，真的有多少人想放20年到期 02/13 17:05
→ ErnestKou: 我是很懷疑啦 02/13 17:05
→ goldenred: 當錢都是美國公司給的債息時，自然而然，以後出國就坐 02/13 17:05
→ goldenred: 商務艙啦。出國玩，美國公司付錢，這才爽啦。 02/13 17:06
→ goldenred: 小弟就是決定持有債到期的啦。現在是歷史難見的時期啦 02/13 17:07
→ goldenred: 加上投進的錢都是股市裡面割韭菜來的。一點也不手軟啦 02/13 17:08
推 ErnestKou: 承辦30年信用風險被講得好像是無風險套利似的 02/13 17:08
→ ErnestKou: 承擔 02/13 17:08
推 aq2272353712: 太棒了，趕緊買 02/13 17:13
推 slchao: 直債鎖住利率是有期限的，到期結束，再投資時就是新利率， 02/13 18:02
→ slchao: 適合不再投資的人，ex. 某年確定要用的錢 02/13 18:02
→ slchao: 債券ETF就是選一個債券年限，自動再投資，拿到新舊利率的 02/13 18:03
→ slchao: 平均 02/13 18:03
→ hicoy: 感覺直債熱度有回到上波熱度了 不知道這次結果如何? XD 02/13 18:03
推 CCNCCN: 想知道上次結果如何？ 02/13 18:12
推 daze: 說起來，我還蠻推薦LTPZ的。我自己是賣了一些put。 02/13 18:36
→ icelaw: 我最長有買到40年後到期的債券 02/13 18:39
→ icelaw: 會怕倒閉 可以只買評價至少要到A-級以上的，然後標的分散 02/13 18:40
→ icelaw: 到50隻以上 就沒什麼好怕的 02/13 18:40
→ icelaw: 目前還買的到利率有5 %的 評價A- 跟 A的投資等級的長期債 02/13 18:42
→ icelaw: 券 02/13 18:42
→ icelaw: 不過基於資產配置的原則 ，還是建議配置一些到股票比較好 02/13 18:43
→ icelaw: ， 02/13 18:43
→ icelaw: 因為從超長期來看 股票還是比較好對抗通膨的標的 02/13 18:43
→ icelaw: 我買的直債會持有到期，因為這部分是萬一發生戰爭的時候 02/13 18:47
→ icelaw: ，股票會暴跌，我還有這個保底 源源不絕的現金流 可以供 02/13 18:47
→ icelaw: 應我在國外的生活費 02/13 18:47
→ icelaw: 直債是有期限沒錯，不過買到40年後才到期的，可以相對避 02/13 18:52
→ icelaw: 開到期再投入的問題 02/13 18:52
※ 編輯: lagi81 (1.171.146.30 臺灣), 02/13/2023 20:00:19
→ ffaarr: 那個報酬是指「當下到期殖利率，時長大約是平均存續期間 02/13 20:17
→ ffaarr: 2年之後變3%的話，ETF就會上漲，但未來的報酬會拉低一點 02/13 20:18
→ ffaarr: 實際上ETF先漲後跌會讓報酬低過預期，先跌後漲則相反。 02/13 20:19
→ ffaarr: 但還是以那個預期為中心變化。 02/13 20:19
→ ffaarr: 當然變化愈劇烈愈有可能偏離 這很正常。 02/13 20:21
→ ffaarr: 只能說比起拿現金或是短債相對更能鎖住殖利率。 02/13 20:21
推 goldenred: 與冰大一樣，我也是買30~40年期的長債，閒錢，從股市割 02/13 20:24
→ goldenred: 韭菜來的，閒錢，未來也沒有迫切需錢的需求。每日1000 02/13 20:26
→ goldenred: 美元的平均債息，也好像用不完了。加上自已本業又拼命 02/13 20:27
→ goldenred: 有現金流入。小弟是吃了秤砣鐵了心，鎖住30~40年的利率 02/13 20:27
→ goldenred: 滾滾的現金流，未來也可以拿來投資股市。等於有一個可 02/13 20:28
→ goldenred: 愛的孝順的乾兒子，每天孝敬我1000美元。比養兒子女兒 02/13 20:29
→ goldenred: 還好啦。恐怕領到很老很老，都還領不完。希望如此啦。 02/13 20:30
→ goldenred: 投資等級的美國優良公司債，當然會有風險，股票難道 02/13 20:30
→ goldenred: 不會有風險嗎？算一算自己能承受的風險，就拚啦。 02/13 20:31
→ ffaarr: 每天領1000美元，你這是有2億台幣的流動資產，當然花不完 02/13 20:33
→ ffaarr: 反而投資什麼也沒太大關係了。 02/13 20:34
→ ffaarr: 有分散的話 倒幾支債券 的確也沒太大影響。 02/13 20:35
推 pyrogen: 高成本的借貸會是公司優先償還的債務，對投資人就有再投 02/13 21:09
→ pyrogen: 資的風險 02/13 21:09
推 hihi29: 每天能領1000鎂 記得要先去繳所得稅 02/13 21:12
推 Latte7: 買直債啦 02/13 22:55
推 daze: 買40年直債持有到期，意思是在到期前都只打算開銷coupon。 02/14 08:30
→ daze: 認真想想，或許你真正想要的是40年不變的現金流吧? 畢竟考慮 02/14 08:30
→ daze: 到死亡率，你有一定的機率是花不到到期本金的。但要創造40年 02/14 08:31
→ daze: 不變的現金流，有其他的方式可以考慮。舉例來說，40年債券梯 02/14 08:32
→ daze: 就可以是另一種選擇。買40年債券梯所需的資本，會比買40年到 02/14 08:33
→ daze: 期直債只開銷coupon來得低一些。另外，稅務成本也比較低。 02/14 08:33
→ daze: 另外，也可以考慮透過債券ETF的各種變形，來達到類似的效果 02/14 08:34
→ daze: ，不過40年債券梯大概是最容易理解的一種方式。 02/14 08:34
→ zvc798: 請問債款ETF的利息會因為升降息影響變動大嗎 02/14 09:04
推 aq2272353712: 乾脆買100年好惹xd 02/14 09:18
→ ffaarr: 昇降息變動大，就變動大。但會比現金或短債ETF小。 02/14 09:30
→ ffaarr: 然後ETF的收錄範圍也會有差。 02/14 09:32
→ ffaarr: 去年大昇息，以綜合天期的lqd為例，從去年3月的0.25到12月 02/14 09:34
推 lise1017: 當你要相信一個陌生人的言論之前 先想想為什麼你要相信 02/14 11:00
→ lise1017: 他 02/14 11:00
→ lise1017: 他是基於什麼告訴你這些事 有時候答案呼之欲出 02/14 11:00
推 lise1017: 另外殖利率倒掛之下 只有短債值得購入 02/14 11:04
→ ffaarr: 殖利率倒掛就是因為很多人認為中長債值得買入吧。沒有一定 02/14 11:15
→ ffaarr: 當你考量的是未來10年、20年的報酬時，短債就不一定優勢 02/14 11:15
推 Tigerman001: 有些人是跟定存比，所以選長債。因為未來利率不可能 02/14 11:34
→ Tigerman001: 都這麼高 02/14 11:34
→ pooiuty: 我是直接買ETF,升息債券跌配息漲就領配息，降息債券漲配 02/14 11:42
→ pooiuty: 息跌就賣債券 02/14 11:42
→ pooiuty: 買直債雖然可以鎖殖利率，但有時候要一次買很多，且若急 02/14 11:46
→ pooiuty: 需用錢時交易較不方便，債券ETF可以小額且定期定額，交 02/14 11:46
→ pooiuty: 易較方便 02/14 11:46
→ icelaw: 在海外券商 買直債只要1000美金 就可以買 門檻很低阿 02/14 11:58
推 Tigerman001: 所以我都有配置，台灣etf當零花 02/14 11:59
→ icelaw: 跟台灣銀行 券商的門檻才很高 02/14 11:59
推 icelaw: 跟台灣的銀行/券商買直債的門檻才很高 02/14 12:00
推 apple960164: 海外券商債券那邊我都看不懂不敢買，而且ft也很爛， 02/14 14:25
→ apple960164: 還是匯回來台灣了，只是看著麼多人又看好債券就怕爆 02/14 14:25
推 Tigerman001: ft 為什麼很爛 願聞其詳 02/14 14:50
→ Tigerman001: 債卷都是各國央行跟銀行壽險在買的，散戶影響很小吧 02/14 14:51
→ pooiuty: 有很熱嗎？收益人和0056,00878比根本小巫見大巫 02/14 14:51
→ pooiuty: 受益人 02/14 14:52
→ pooiuty: 債券這樣的殖利率很多人看不上眼的，所以，我覺得根本不 02/14 14:54
→ pooiuty: 必擔心 02/14 14:54
推 apple960164: 重點不是被買下來，是通常散戶發現有賺頭的時候，就 02/14 14:59
→ apple960164: 已經等著接盤了 02/14 14:59
推 Tigerman001: 公債 不是都追著美國公債的利率，不關散戶的事吧！ 02/14 15:06
推 apple960164: 美元32.5都可以被散戶買下來，就知道人多的地方不要 02/14 15:08
→ apple960164: 去 02/14 15:08
推 Tigerman001: 散戶力量沒那麼大吧，你太抬舉你的力量了吧！上次美 02/14 15:21
→ Tigerman001: 國那個股票說是散戶買上去的，根本亂講，那是基金自 02/14 15:22
→ Tigerman001: 己對幹，散戶只是在旁邊喊燒的，聲量大不代表力量大 02/14 15:22
推 icelaw: 買投資債最大的風險 就是股票之後幾年又走大多頭 02/14 15:28
→ icelaw: 損失在股市大賺的機會成本 02/14 15:28
推 apple960164: 但在股市不敢all in,債券歐印的力量蠻大的 02/14 15:30
推 icelaw: 現在很多網紅要人這個時候 去買美國公債的長債 也是同理 02/14 15:31
推 Tigerman001: 還有，我當初有說人多的地方不要去，意思是說，我覺 02/14 15:31
→ Tigerman001: 得別當別人是白癡，當市場上有穩賺不賠，但大家都不 02/14 15:31
→ Tigerman001: 會搶進時，表示有其他的因素或風險是你沒想到的。當 02/14 15:31
→ Tigerman001: 初一堆散戶當央行是白癡還酸央行，人人都是美元高手 02/14 15:32
→ Tigerman001: 。市場上那些投行 基金操盤手都是嗜血的鯊魚，一點點 02/14 15:32
→ Tigerman001: 的血腥味就會引來搶奪，還輪得到小散戶。 02/14 15:32
→ icelaw: 只是投等債的利息比較公債高 長抱比較好抱 02/14 15:32
推 icelaw: 短期的波動無法預測 要把資產放美國 本來就會遇到匯市波動 02/14 15:35
→ icelaw: 的風險 如果你一點風險都不想遇 你還是放台幣資產即可 02/14 15:35
推 icelaw: 比起股市 散戶在債市更是九年一毛 債市更是法人機構 養老 02/14 15:39
→ icelaw: 基金 各大銀行 央行的天下 02/14 15:39
→ icelaw: 光你看台股的債券ETF 很多光成立規模就幾百億的 你以為 02/14 15:40
→ icelaw: 那些是散戶買的喔? 那些是各大保險公司 銀行認購的好嗎 02/14 15:41
→ icelaw: 順便補充 美國投資股票或房地產 才有遺產稅的問題， 02/14 16:23
→ icelaw: 美國投資債券是免遺產稅的 02/14 16:23
推 ErnestKou: 假設散戶力量有那麼大，越買也是越貴。哪可能買下來 02/14 16:27
→ icelaw: 債券的價格是有公式 可以算的， 重點就是跟美國十年期公 02/14 16:29
→ icelaw: 債做連動，跟散戶的力量無關 02/14 16:29
→ icelaw: 有空可以去google 債券的凸性 02/14 16:30
→ icelaw: 債券不是股票 ，不要用股票股本的概念來看債券，還蠻好笑 02/14 16:31
→ icelaw: 的 02/14 16:31
推 goldenred: 今天繼續又加碼買進61萬美元。先存三個月定存，預估 02/14 16:34
→ goldenred: 第三季可能還有更低的債券可以買。陸續進帳的債息也轉 02/14 16:35
→ goldenred: 存美元短期定存。個人在等待第三季，也許有機會買更低 02/14 16:36
→ goldenred: 的美債，鎖定高的債息。反正早已滿手債券了，現在等 02/14 16:37
→ goldenred: 看有沒有更好更高的債券利率。買進鎖碼。沒有買到也就 02/14 16:38
→ goldenred: 算了，配出來的債息丟到美元定存好像也不怕會損失。 02/14 16:38
→ goldenred: 只要有持續的現金流被動流入，不投資存定存好像也不錯 02/14 16:39
→ goldenred: 萬一美國維持長期的高利率，我就把配來的現金不斷投入 02/14 16:40
→ goldenred: 美元定存。有更高的債券利息的時候，加碼債券。沒有的 02/14 16:40
→ goldenred: 話，就存美元定存。美元的高利率定存，領美國政府的利 02/14 16:41
→ goldenred: 息，讓美聯儲養也不錯。 02/14 16:42
→ goldenred: 讓美國美聯儲養，讓美國優良公司配息養，做個好國民， 02/14 16:45
→ goldenred: 睡覺都能幫台灣賺取外匯。想著想著都覺得自己是好公民 02/14 16:45
→ goldenred: 附註:是台幣換美元換了61萬美元，還沒有買債券。等待中 02/14 16:48
→ icelaw: 目前市場的預測 本來是預期五月升息到頂，然後開始慢慢降 02/14 17:03
→ icelaw: 息 02/14 17:03
→ icelaw: 目前改成七月才到頂，然後才開始降息，這就是債券殖利率 02/14 17:03
→ icelaw: 上升的原因 已經price in了 02/14 17:03
→ icelaw: 順便回d大，債券梯的配置 感覺是在解決 死的時候 錢花不 02/14 17:07
→ icelaw: 完的問題，不過我只擔心 錢花完的時候，人還沒死 02/14 17:07
→ icelaw: 剩下的錢 就留給老婆 孩子 或 後世子孫用吧 02/14 17:08
推 Tigerman001: 怕是今天cpi爆炸，又要往後延升息頂點的時間跟利率， 02/14 17:14
→ Tigerman001: 所以大家都怕.... 02/14 17:14
→ icelaw: 就不用一次all in阿，分批布局即可 02/14 17:14
→ icelaw: 買直債心法就配息滿意+分散投入 ，要買到最低點也是很難 02/14 17:18
→ icelaw: ，就隨緣吧 02/14 17:18
推 goldenred: 個人主觀認為第三季還要升息。利息今年不可能調降。 02/14 17:22
→ goldenred: 押寶第三季債券還有低點可以進場。反正已經滿手美債了 02/14 17:25
→ goldenred: 現在也不急著再加碼美債了。存定存，等第三季。 02/14 17:26
→ goldenred: 猜對了，第三季就繼續加碼。猜錯了，反正也無傷。 02/14 17:26
推 daze: 年給付5% coupon的40年直債的現值，大概等於100年債券梯。當 02/14 17:39
→ daze: 然，實際上要如何構造100年債券梯，又是另一個問題。 02/14 17:40
→ daze: 我認為直債只是概念上比較容易理解。透過數學模型的一些變換 02/14 17:49
→ daze: ，用幾隻ETF搭配，其實也可以達到差不多的效果。 02/14 17:50
推 icelaw: 只看投報率的話 跟AOM 之類的股債4：6的配置 應該報酬率 02/14 18:12
→ icelaw: 差不多，但感覺還是差蠻多的 02/14 18:12
推 apple960164: 如果資金沒這麼夠沒辦法這麼分散要怎麼抓時間買呢 02/14 18:45
推 Tigerman001: 有人說 開始降息前六個月是債的最高點，問題是如果要 02/14 18:48
→ Tigerman001: 賺資本利得，應該是買etf比較方便 02/14 18:48
→ Tigerman001: 至於啥時開始降息，應該只有天知道，一切還是要猜跟 02/14 18:48
→ Tigerman001: 賭 02/14 18:48
推 apple960164: 債的價格最高點？還是殖利率最高點 02/14 18:55
→ icelaw: 配息率滿意 你就可以買了，沒買到最低點就算了 02/14 18:55
→ icelaw: 比如說昨天我有買 2053年到期 信評為A的 intel 公司債， 02/14 18:58
→ icelaw: 殖利率有5.6%， 我當然買阿，不覺得有什麼好考慮的 02/14 18:58
推 apple960164: 那你會看公司買還是單純殖利率夠高就買？營業員給我 02/14 19:01
→ apple960164: 看的公司蘋果殖利率算高但蘋果手機越來越爛… 02/14 19:01
→ icelaw: 當然你要等也可以，但等待的時候 也有領息的機會成本 02/14 19:02
→ icelaw: 每個公司的護城河不同阿 每個公司的狀況不同 02/14 19:02
→ icelaw: intel的cpu 跟 晶圓代工的能力都是頂尖中的頂尖， 又是美 02/14 19:04
→ icelaw: 國爸爸的親兒子，科技業也是未來經濟成長的主力，我想不 02/14 19:04
→ icelaw: 到intel未來三十年內 會有倒閉的可能 02/14 19:04
→ icelaw: 未來頂多沒這麼賺錢，成長率沒這麼好，但目前雲端伺服器 02/14 19:05
→ icelaw: 跟筆電 桌機裡面還是都要大量使用cpu阿 02/14 19:05
→ icelaw: 此外蘋果公司債配息率只有4%多 有點低了，配息不滿意 我 02/14 19:06
→ icelaw: 就不會買 02/14 19:06
推 apple960164: A等級跟AA以上違約率差得多嗎？如果會怕是不是至少 02/14 19:07
→ apple960164: AA以上 02/14 19:07
→ icelaw: A以上幾乎都是0 02/14 19:07
→ icelaw: 差別只是0點幾的差別 02/14 19:08
→ icelaw: 除了金融風暴 或疫情那年以外，連bbb級的公司債 ，很多年 02/14 19:09
→ icelaw: 違約率都是0 02/14 19:09
→ icelaw: 所以才叫投資級阿 02/14 19:09
→ icelaw: bbb級2008金融風暴的違約率大概0.5% 02/14 19:10
→ icelaw: 垃圾級公司債的bb級 金融風暴違約率約4% 02/14 19:10
推 apple960164: 好吧，今天CPI開出來明天再請營業員報A以上的債券給 02/14 19:11
→ apple960164: 我好了 02/14 19:11
→ icelaw: 所以只要買的分散，30隻以上 就可以大幅降低個別公司的風 02/14 19:11
→ icelaw: 險了 02/14 19:11
→ icelaw: 我自己預計最後會買70到80隻公司債 02/14 19:12
→ icelaw: 因為我會買bbb級跟A級的 所以我會買的很散 02/14 19:13
→ icelaw: 但除了bbb- 的公司債不買 02/14 19:14
推 apple960164: 本金小還是AA以上好了？看評級也是很容易調來調去 02/14 19:15
→ icelaw: 還是買散一點比較好 評價高也不保證以後永遠不會調降 02/14 19:16
→ icelaw: 如果你有心 還可以自己去看標的的財報 02/14 19:17
→ icelaw: 我還會去確認2008 2009，2020 這三年的eps是否遇到空頭還 02/14 19:18
→ icelaw: 能維持穩定獲利 02/14 19:18
→ icelaw: bbb級的 我買的東西我只要買的是公用事業 跟 民生必需品 02/14 19:19
→ icelaw: 業，如 發電廠 水電瓦斯公司 跟 煙草酒業 02/14 19:19
→ icelaw: 很多 bbb級的發電廠 如果倒了 整個州都會沒電可用， 我不 02/14 19:21
→ icelaw: 覺得這種事會有發生的可能性 02/14 19:21
→ ffaarr: 本金小買ETF就好了吧，要先確定有特定時間點用錢的需求吧 02/14 19:26
→ icelaw: etf也是可以，但老問題 未來進入降息循環 配息也會下去 02/14 19:29
→ icelaw: etf沒辦法鎖利 02/14 19:29
推 apple960164: 早知道就辦ib了，一千美就可以買一檔可以分散買 02/14 19:32
推 Tigerman001: 樓上 1000跟10000買 價格不一樣哦，給你參考 02/14 19:34
推 daze: 直債鎖利是種迷思，就類似某些人喜歡買高股息股票。買0050的 02/14 19:34
→ daze: 配息的確低於0056，但並不表示0056就會比較賺。 02/14 19:35
推 apple960164: 咦真的嗎？ 直接用國外券商買1000跟一萬價格也會不 02/14 19:36
→ apple960164: 一樣？ 02/14 19:36
推 Tigerman001: 資金小，就買 etf,你光要匯款加手續費，哩哩扣扣的， 02/14 19:42
→ Tigerman001: 不划算 02/14 19:42
→ daze: 可以在IB拿到78.7450，只買1k就只能拿到78.9655。 02/14 19:44
→ daze: 但如果你當時在Schwab下單，下2k就能拿到78.723，但1k沒有人 02/14 19:46
→ daze: 報價，甚至高到79.256都買不到。 02/14 19:47
→ daze: 這張圖的價格是去年11月時截圖的。但總之概念是這樣。 02/14 19:51
→ icelaw: FT現在有活動，匯款入金25000以上美金，可以補助匯款費25 02/14 20:11
→ icelaw: 鎂 02/14 20:11
→ icelaw: 這樣可以省掉這筆費用 02/14 20:11
→ icelaw: 還有國泰世華銀行存款300萬以上，每月享一次免費的全額到 02/14 20:13
→ icelaw: 帳 02/14 20:13
→ icelaw: 在你跟國內的銀行 或券商買，那個價差更大 02/14 20:19
推 apple960164: FT不考慮，剛匯回來而已XD算了不想匯來匯去了，用台 02/14 20:20
→ apple960164: 灣買就是灘個方便 02/14 20:20
→ icelaw: 所以我最後才去國外券商買直債 02/14 20:20
→ apple960164: 價差我不敢看，怕看了傷心 02/14 20:21
→ icelaw: 國泰證券有一個 小額債券的app 可以小額買直債 給你參考 02/14 20:21
→ icelaw: 不過價差蠻感人的 02/14 20:21
→ icelaw: 有興趣可以去google 02/14 20:21
→ icelaw: 你去台灣的銀行端買的話價差更感人，此外還要額外再付交 02/14 20:27
→ icelaw: 易手續費+每年0.2%的保管費 02/14 20:27
推 apple960164: 好吧，反正金額不多，就富邦複委託買一買就好，現在 02/14 20:36
→ apple960164: 資產也只夠買三四張… 02/14 20:36
→ ffaarr: 資產不大為什麼會有要買直債的需求？ 02/14 20:37
→ ffaarr: 除非你明確在某一年確實要用到這些錢。 02/14 20:37
→ pooiuty: 降息時債券ETF價格會上昇呀！價差就當做配給你的息就好 02/14 20:39
→ pooiuty: 了 02/14 20:39
→ pooiuty: 我也覺得金額不大，定期定額買ETF就好了 02/14 20:40
→ pooiuty: 定期定額會平衡匯率和債券價格 02/14 20:41
推 apple960164: 真的嗎，但我看債券在這五年的報酬率很低欸，有時候 02/14 20:49
→ apple960164: 看著ETF價格淨值一質走低就忍不住殺低了… 02/14 20:49
→ Tigerman001: 直債更慘好嘛！你以為勞退跟銀行今年為什麼虧？ 02/14 20:54
→ ffaarr: 這五年尤其去年下跌多才造就未來預期報酬高啊。 02/14 20:54
→ ffaarr: 而且直債一樣會下跌啊。 02/14 20:55
推 Tigerman001: 我是覺得你要好好做功課再來買債，以免有不如預期的 02/14 20:57
→ Tigerman001: 事發生 02/14 20:57
推 Tigerman001: 其實 etf也會配息啊，而且是實實在在的不是左手配右 02/14 21:06
→ Tigerman001: 手那種 02/14 21:06
推 apple960164: 好吧，幸好還沒歐印，上班沒事一直在算要是歐印下去 02/14 21:25
→ apple960164: 一年可以拿4.5%利息拿20年感覺很爽一直在算XD 02/14 21:25
→ apple960164: 但也已經不小心買一張兩年半到期的債了，幸好很短 02/14 21:26
推 icelaw: ETF風險跟直債真的能比嬤 如果你前年2021買債券ETF 那你 02/14 22:15
→ icelaw: 不就套死到現在了 反觀買直債到期就是還本 才能真的完全 02/14 22:16
→ icelaw: 不用在乎過程中的淨值變化 02/14 22:16
→ icelaw: 直債跟 債券ETF差多了 02/14 22:16
→ icelaw: 1.債券ETF 台灣就是要扣30的預扣稅 直債不用 02/14 22:17
→ icelaw: 2.直債到期保證還本 債券ETF可沒有喔 02/14 22:17
→ icelaw: 3.直債才能真正的鎖利 債券ETF定時就會更新債券 無法鎖利 02/14 22:18
→ icelaw: 買債券ETF簡直把債券的優勢都浪費掉了 02/14 22:18
→ icelaw: 債券ETF是給做股債平衡 資產配置的人用的 02/14 22:19
→ icelaw: 所以資產配置的人才能會推薦要買債券ETF 而且是要買美國 02/14 22:19
→ icelaw: 公債的ETF 因為在股票暴跌的時候 公債ETF會不跌反漲 02/14 22:20
→ icelaw: 做再平衡 就是變相抄底 02/14 22:20
→ icelaw: 因為股債配置的人是把股票當進攻 債券當防守 02/14 22:22
→ icelaw: 跟你這種想要買公司債當收息核心的概念 是差很多 02/14 22:22
→ ffaarr: 2021年買同樣天期的ETF和直債差別很小啊。 02/14 22:23
→ ffaarr: 如果不是短債的話現在一樣都在虧損。 02/14 22:23
推 icelaw: 可是如果之後是長期高利率的時代 2021買債券ETF就長期套牢 02/14 22:24
→ icelaw: 直債的話 只有帳面上的虧損 但到期後還是可以領回本金 02/14 22:25
→ icelaw: ETF就是有這個風險 如果之後很久才回去0利率的時代 02/14 22:25
→ icelaw: 甚至回不去了 最低只到FED的長期目標 2.5% 就不再降息了 02/14 22:26
→ icelaw: 不像以前那樣直接降到0.25% 只到2.5%就不再往下降了 02/14 22:27
→ ffaarr: 哪有長期套牢，你放得夠久反而是先昇息賺更多。 02/14 22:28
→ ffaarr: 上面就說了，要拿同樣天期的來比。 02/14 22:28
→ ffaarr: 並沒有要回到零利率才會解套。 02/14 22:29
推 Tigerman001: 我覺得冰律的說法怪怪的，債要看ytm不是看票面利率。 02/14 22:35
→ Tigerman001: 當聯邦利率不同，買的價格就有差，哪有不賣就不賠的 02/14 22:35
→ Tigerman001: 道理。同樣一張債，在不同聯邦利率，價格就有差，資 02/14 22:35
→ Tigerman001: 本利得就出現了。債etf就是這樣，我的認知，差異只 02/14 22:35
→ Tigerman001: 有管理費而已，而且如果是投資等級，直債倒債風險還 02/14 22:35
→ Tigerman001: 比較大，不如etf的一籃子可以風險分攤。再說，雷曼沒 02/14 22:35
→ Tigerman001: 出事前，他的信評怎樣？ 02/14 22:35
→ ffaarr: 昇息時，ETF的持債在變化之後預期報酬和配息會上昇，就算 02/14 22:35
推 icelaw: T大 直債到期就可以拿回票面價值的本金阿 02/14 22:35
→ Tigerman001: 還有 我反而不看好 intel,反而較看好apple 02/14 22:35
→ ffaarr: 之後不降息，也會逐漸把價格下跌損失補回來。 02/14 22:35
→ icelaw: ETF沒有到期拿回本金這種事啊 02/14 22:36
→ Tigerman001: 問題是 我可以用低於票面價值買啊 02/14 22:36
→ icelaw: 不過ETF很分散啦 就是把單一公司的風險分散掉 這是優點 02/14 22:36
→ ffaarr: 直債則是配息不會增加，隨接近到期慢慢價格回到初始。兩個 02/14 22:36
→ icelaw: 債券不是股票 只要沒倒閉就是贏家 公司發展再好都跟你無關 02/14 22:37
→ Tigerman001: 一樣拿得到票面價值啊 多出來的就是賺啊 02/14 22:37
→ icelaw: 因為你買的不是股票 02/14 22:37
→ ffaarr: 報酬形式不同，但所謂套牢時間 並沒有真的差這麼多。 02/14 22:37
→ ffaarr: 假如買30年直債，直債到期的時候，ETF早就正報酬了。 02/14 22:38
→ icelaw: 比如說00720B 你現在確實是用低於票面價值買 可是經理人 02/14 22:38
→ icelaw: 會再剩20年的時候就賣掉了 02/14 22:38
推 Tigerman001: 看好的意思就是倒債的機率啊 02/14 22:39
→ icelaw: 但20年的時候的價格 還是會受到當時的美債殖利率的影響阿 02/14 22:39
→ ffaarr: 所謂賣掉不是換現金而是換債券，並不是真的損失。 02/14 22:39
→ ffaarr: ETF是看整體而不是一支債券的賺賠。虧賣換來的是下支債更 02/14 22:40
→ ffaarr: 高的預期報酬。 02/14 22:40
推 Tigerman001: etf有淨值啊，到時清算不就拿回錢。因為它就是一籃子 02/14 22:45
→ Tigerman001: 的債，到時債如果到期不是就拿回本金。 02/14 22:45
推 Tigerman001: 我沒全部放直債是因為有延遲效應跟流通性問題。我是 02/14 22:48
→ Tigerman001: 各配置一些，國內是元大20年跟a級債卷，因為花些管理 02/14 22:48
→ Tigerman001: 費，臨時急需也方便。至少勝於放定存 02/14 22:48
推 icelaw: 我也沒有全放直債阿 直債只是幫我生現金流的工具 夠用就好 02/14 22:49
→ icelaw: 就先用直債生個百萬現金流 之後就開始配置 股票的部位這樣 02/14 22:50
推 maypcc: 台灣上市的債券etf不用扣30%啊... 02/15 00:31
推 maypcc: 債券ETF並沒有無法鎖利吧 只是利率跌就反應在價差上啊 賣 02/15 00:35
→ maypcc: 出低於20年債的同時 也是買入相同利率的債啊... 02/15 00:35
→ maypcc: 我覺得你想表達的是說，假設長期利率最低維持2.5%，直債2 02/15 00:41
→ maypcc: 0年擺到期可以領50%息+100本，而債etf 20年只有領50%息。 02/15 00:41
→ maypcc: 故債etf的入手時機很重要，在低於2.5%以下時入手，etf的 02/15 00:41
→ maypcc: 本金(股價)永遠就被套牢了回不去了。 02/15 00:41
→ maypcc: 所以目前3-4%入手時機很不錯，依你的假設2.5%是長期目標 02/15 00:42
→ maypcc: ，那就是20年內有1%-2%的降息價差可以賺 02/15 00:42
→ maypcc: 買科技股20年風險都很大 看看2000年.com泡沫時 不少公司 02/15 00:47
→ maypcc: 破產耶 當時有人料到yahoo!會有今天嗎 02/15 00:47
→ icelaw: 你的算法有點怪 就是因為公司債有風險 所以才有比較高的息 02/15 00:55
→ icelaw: 就是因為現在利息比較高 所以才有鎖利的價值 02/15 00:56
→ icelaw: 就算長期利率之後維持到2.5% 我Intel 5.6%的殖利率也是 02/15 00:57
→ icelaw: 不會變 我這隻current yield 跟 TTM剛好都是 5.6% 02/15 00:57
→ icelaw: YTM 02/15 00:58
→ icelaw: 基本上報酬是算 5.6% *30年後到期+100%本金= 268% 02/15 00:59
→ icelaw: 基本上報酬是算 5.6% *20年後到期+100%本金= 212% 02/15 01:00
→ icelaw: 這是單利 算上複利可以更多 02/15 01:00
→ icelaw: 以回本的概念來看 18年後就零成本了 雖然那時的100萬不等 02/15 01:02
→ icelaw: 等於現在的100萬就是了 02/15 01:02
→ icelaw: 2000年科技泡沫當時很多都是根本沒獲利的公司 只靠噱頭 02/15 01:05
推 maypcc: 因為你假設2021買etf債會套牢，所以我也是用2021去算的。 02/15 01:05
→ maypcc: 2021當時intc的債沒有5%吧應該也是2%上下 02/15 01:05
→ icelaw: 就上市撈錢了 02/15 01:05
→ icelaw: 不過 如果Intel只有2~3%的殖利率 要鎖20年以上 我是不會做 02/15 01:06
→ icelaw: 這種投資啦 就擺明不划算阿 02/15 01:06
推 maypcc: 單利複利這件事 跟etf或直債沒關係 本金拿了再投入可以 02/15 01:07
→ maypcc: 問題是你債息拿到fed降息 你也無法用5.6%再複利下去 02/15 01:07
→ icelaw: ETF利率確實有跌就反應在價差 但是回到老問題 你沒賣的話 02/15 01:07
→ icelaw: 就沒有實現獲利 就只是紙上富貴 根本沒賺到阿 02/15 01:08
→ icelaw: 不像直債 每次的配息就是一直在實現獲利阿 02/15 01:08
→ icelaw: 我想的是 你買ETF 等你真的要賣的那天 又剛好遇到升息循環 02/15 01:09
→ maypcc: 對啊 2021當時無論什麼債 本來就沒啥投資機會，直債或etf 02/15 01:09
→ maypcc: 債都一樣 但直債就像你說的至少擺20年有保本 但etf債就是 02/15 01:09
→ maypcc: 少了倒債風險 各有優缺點 02/15 01:09
→ icelaw: 債券又跌回來了 那不就是一場空嗎 等於你講的反應在股價上 02/15 01:09
→ icelaw: 的事情 就是不是確定的 02/15 01:09
→ icelaw: 直債的問題 是有個別公司的風險 所以也只能盡量分散買 02/15 01:11
推 maypcc: 要賣的那天同樣升息，就算你買直債也會遇到啊...有啥差? 02/15 01:11
→ icelaw: 而且 我科技業的公司債 不多 算少吧 02/15 01:12
→ icelaw: 沒差吧 就算升息 我還是可以拿到票面的價值 100元阿 02/15 01:12
→ maypcc: 每次配息就是獲利這點，etf債每次領息也是獲利啊...有啥 02/15 01:12
→ maypcc: 差? 02/15 01:12
→ icelaw: 你買ETF 要賣的價格就是市價阿 02/15 01:13
→ icelaw: ETF的內容 會隨著時間更新 我是預判升息很難再高多少了 02/15 01:13
→ icelaw: 所以等於說 你買ETF 之後的配息就是越來越少阿 02/15 01:14
→ maypcc: 你在說什麼呀，票面價值是要擺20年到期才有呀，還是說你 02/15 01:14
→ maypcc: 想賣的那天剛好是20年到期那天?? 我以為你是說臨時缺錢要 02/15 01:14
→ maypcc: 用錢剛好遇到升息 02/15 01:14
→ icelaw: 大概明年就會開始降息循環了 然後債券ETF的配息就會下去了 02/15 01:15
→ icelaw: 我買直債的錢 就是死都不賣的 鐵了心要放到期的 沒有中途 02/15 01:15
→ icelaw: 賣的問題 02/15 01:15
→ icelaw: 我沒有all in直債阿 02/15 01:16
→ icelaw: 我買直債的目的就是要創造每年100萬的現金流阿 02/15 01:16
推 maypcc: 那同樣心態的話 買etf債也都不要賣怎麼會有你說臨時要賣 02/15 01:16
→ maypcc: 但升息的問題? 02/15 01:16
→ icelaw: 我不會把自己的金雞母賣掉 02/15 01:17
→ icelaw: 買etf的話 你的被動收入 就不穩定阿 你的現金流就是隨著 02/15 01:17
→ icelaw: FED的政策高高低低的變動 02/15 01:17
→ maypcc: 我想你想表達的是說，直債的息是固定的，但etf債配息會因 02/15 01:17
→ maypcc: 升息而變低 02/15 01:17
→ icelaw: 你去看 公司債ETF的配息就知道啦 從2021到2023 差很多啊 02/15 01:18
→ icelaw: 我買直債的目的就戰爭的時候 逃難時 我要一個穩定的現金流 02/15 01:19
→ icelaw: 來源 這樣我才能安穩的度過這段時間 02/15 01:19
→ icelaw: 如果那個時候 買的股票 應該會暴跌阿 那時候賣股換生活費 02/15 01:19
→ icelaw: 的話 就是砍在阿呆股 很損阿 02/15 01:20
→ icelaw: 所以我需要靠直債建立這個現金流部位 先解決這個問題 02/15 01:21
→ icelaw: 之後養老 抗通膨的錢 再慢慢分散到股票 建立股票的部位 02/15 01:21
→ icelaw: 目前我也還不打算退休 就繼續工作 賺錢 存錢這樣 02/15 01:22
推 maypcc: 會變動這點倒是的確 但我覺得就看各人需求吧 有人較在意 02/15 01:24
→ maypcc: 倒債風險 有人在意穩定配息 沒有哪個一定好 02/15 01:24
推 icelaw: 我預計會配置70~80支的公司債 來分散個別公司的風險 02/15 01:25
→ maypcc: 通常會買債的也是股房債美金也有一定部位了 我買債單純也 02/15 01:25
→ maypcc: 只是避險股市 02/15 01:25
→ icelaw: 大部分就是 公用事業+民生必需 的那種公司 02/15 01:26
→ maypcc: 你買70-80隻公司 這20年內倒2隻就是2-3%的損失耶... 02/15 01:26
→ maypcc: 你說買intc 20年不會倒我還信 70-80間...我覺得XD 02/15 01:27
→ icelaw: 現在大部分是折價買阿 折價的錢應該可以cover倒債的損耗 02/15 01:27
→ icelaw: 很多都打七折價阿 02/15 01:28
→ icelaw: 我買很多是 發電廠 水電瓦斯公司 +菸酒 麥當勞 洛克希德 02/15 01:28
→ icelaw: 馬丁 這種公司 02/15 01:29
→ maypcc: 同樣問題呀，折價也反映到etf債價格上，並不是直債特有才 02/15 01:29
→ maypcc: 有七折吧!? 02/15 01:29
→ maypcc: 70間...只能說加油XD 02/15 01:29
→ icelaw: 還有 UNH 聯合健康保險 這種 02/15 01:31
→ icelaw: 我上面寫的5~6% 是current yield 02/15 01:32
→ icelaw: 更正 我買的大概都九折左右 02/15 01:33
→ icelaw: 想必你應該不知道A級 跟 BBB級 跟 BB級 在2008的倒債率吧 02/15 01:34
→ icelaw: A級 0.1% BBB 0.5% BB級4% 就這樣, BBB以上平時沒大風暴 02/15 01:34
→ icelaw: 爆的時候 基本上都是0 02/15 01:34
推 maypcc: 知道啊 a級幾乎是0% 只看你這樣買我都累了70間耶 02/15 01:35
→ icelaw: 美國很大 很多優良的公司好嗎 美國一堆百年企業阿 02/15 01:36
→ icelaw: 沒這麼容易倒啦 02/15 01:36
→ maypcc: 總之債只是我一部份啦 主力還是在房產和股市，這邊真的就 02/15 01:36
→ maypcc: 只是避險+收點息 等明年降息後就要移一部份再來買房了 02/15 01:36
→ icelaw: 我到目前已經買了33間了 買70間 花點時間就做得到了 02/15 01:37
→ icelaw: 一開始就建立你的選債的標準 然後再依據你的標準來買就很 02/15 01:37
→ icelaw: 快了 就是一樣的模式 來找 02/15 01:38
→ maypcc: 你可能是單純要靠債養你20年。對了突然想到，若你20年後 02/15 01:38
→ maypcc: 到期的當下拿回本金，好死不死fed剛好降息成0%怎麼辦? 02/15 01:38
→ maypcc: 你穩定的金流在到期後拿回本金，不就斷了? 02/15 01:39
→ icelaw: 你的問題很簡單 所以我基本上都是買30年左右的債阿 02/15 01:39
→ icelaw: 甚至40年的都有 02/15 01:40
→ icelaw: 之後拿到的債息 就不會再投入債券 就是一樣投入大盤ETF 02/15 01:41
→ icelaw: 股票型ETF 然後這部分去滾另一筆養老金 02/15 01:41
→ icelaw: 等我真的要退休的時候 就是從這個股票型ETF中慢慢賣出提領 02/15 01:42
→ icelaw: 到其後的本金也是滾入 大盤ETF中 就不會再去買債券了 02/15 01:42
→ icelaw: 大概65之後 就要逐批把分期到期的本金 慢慢匯回台灣了 02/15 01:43
推 maypcc: 這又回來了倒債風險70間公司都擺30-40年 你想清楚就好 02/15 01:44
→ icelaw: 但老年風險承受度不高 基本上就是放AOR 或 AOM的這種配置 02/15 01:44
→ icelaw: 我買股票是要避免資產被通膨吃啊 02/15 01:45
推 icelaw: 我這預計1800~2000萬買直債的錢 不會是我全部的資產阿 02/15 01:48
→ icelaw: 預計還要再賺個兩三千萬 才考慮退休 02/15 01:48
→ icelaw: 直債的錢是解決短中期 戰爭逃難的風險 02/15 01:49
→ icelaw: 然後每年光直債的100萬的配息 就是放入股票ETF去滾 02/15 01:49
推 icelaw: 等我真的要退休的時候 股票ETF的錢才可以拿來花 現在不行 02/15 01:52
→ icelaw: 拿來花 02/15 01:52
推 goldenred: 真爽，昨天銀行讓利，美元買了30.2元。今天台幣繼續貶 02/15 09:41
→ goldenred: 冰大的想法，小弟要謹記下來。不過，小弟投入債券的資 02/15 09:43
→ goldenred: 金都是閒錢。真的用不太到啊。而且我發現債券好像可以 02/15 09:43
→ goldenred: 當遺產，直接讓小孩子繼承。雖然會扣稅，該扣就扣也無 02/15 09:44
推 xxxxsheep: 台灣的債券ETF也是買直債啦 所以不算入30%股息課稅。 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 至於etf鎖利率這件事，f大表達的蠻清楚 就是相對鎖住 02/15 09:45
→ xxxxsheep: ，大概就是保管費、匯差跟債券到期轉換的成本，原則 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 上配息的區間也不會差太多，如果在意配息率 相比直債 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 不會差很多啦。再者 真的走降息循環 債券etf也會反應 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 價差上漲，殖利率走跌 看似殖利率下降 但對比當初投入 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 本金的配息率是差不多的 這點套在直債也是一樣意思， 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 差別只是直債更穩定配息，台版的債券etf分散 彈性 但 02/15 09:45
→ xxxxsheep: 配息有些許區間波動，各取所需吧。 02/15 09:45
→ goldenred: 妨。我選的也都是美國百年的企業。基本上，百年的企業 02/15 09:45
→ goldenred: 大概經歷過歲月的摧殘，經歷過多次的景氣蕭條，尤其是 02/15 09:55
推 maypcc: 若買得夠分散就沒差 但就怕個萬一 誰能料到有Covid 19 02/15 09:56
推 goldenred: 民生必需品。投資當然有風險，走路出門都有風險，富貴 02/15 09:58
→ goldenred: 由命。基本上，平均每日1000美元的被動現金流入，想要 02/15 09:59
→ goldenred: 繼續轉投資到其他區塊，其實很簡單啊。只是我現在還套 02/15 10:00
→ goldenred: 了23公斤的黃金[都是沒有生利息的]。小弟傻傻地認為美 02/15 10:00
→ goldenred: 元計價債券，與黃金。都是需要放置的。畢竟小弟買了太 02/15 10:02
→ goldenred: 多的台灣房地產了。沒必要再把太多的資產配置在台灣了 02/15 10:03
→ goldenred: 小弟的美債，基本上，閒錢，甚麼都不怕啦。 02/15 10:04
推 maypcc: 就一樣回到資產配置 23公斤的黃金除了不會生利息 也要小 02/15 10:09
→ maypcc: 心開戰時被搶耶 哈哈哈 02/15 10:09
推 goldenred: 兩岸如果開戰，小弟必然會為台灣而戰。戰死了就算了， 02/15 10:18
→ goldenred: 戰死了比較快活。留下的東西，就不屬於小弟了。先死先 02/15 10:18
→ goldenred: 贏。活下的更辛苦。小弟不怕戰爭。死去了，甚麼都不用 02/15 10:19
→ goldenred: 擔憂。活著的更需要更大的勇氣啦。小弟比較沒膽。 02/15 10:20
推 SweetLee: 樓上讚 台灣就需要你們這種 小弟是螻蟻就帶妻小躲起來 02/15 10:45
推 maypcc: 樓樓上該不會是曹老闆興誠大大 身價數百億 02/15 12:27
推 Delisaac: 躲起來還到處講，怕別人不知道自己孬，祝你妻小被共軍 02/15 13:21
→ Delisaac: 找到可以「平平安安」 02/15 13:21
推 k91011022: g大怎不移民? 02/15 13:59
推 ErnestKou: 紙上富貴？假設TLT去年賣在最低，過去30年還是正報酬啊 02/15 14:13
推 apple960164: TLT過去30年年化報酬率多少啊，看TLT的配息沒有很高 02/15 15:52
→ apple960164: ，可能還有很多是之前低利率的債券？ 02/15 15:52
推 aq2272353712: 512想太多 02/15 15:58
推 Tigerman001: 恕我才疏學淺，TLT不就看公債利率，這個要問神嗎？ 02/15 16:07
→ Tigerman001: 誰知道未來的利率走勢，怎麼會去看年化報酬率？去年 02/15 16:07
→ Tigerman001: 年初，誰會想到去年一年的升息幅度那麼可怕？所以未 02/15 16:07
→ Tigerman001: 來利率的頂是多少，持續多久，這個要問神了 02/15 16:07
推 ErnestKou: TLT過去十年 1.2%，自成立起4.6% 02/15 16:29
→ ErnestKou: 但是成立到2021年底吃降息有6.6%年化 02/15 16:31
→ icelaw: 你看到的tlt的年化 之前的報酬主要是建立在從1981年開始 02/15 18:04
→ icelaw: 的40年成績降息的大週期循環下的報酬，除了利息以外+降息 02/15 18:04
→ icelaw: 的資本利得 02/15 18:04
→ icelaw: 但這個40年大循環已經在前年0利率的時候，走到了盡頭 02/15 18:04
→ icelaw: 唯一可以肯定的是 未來的報酬肯定會跟過去這40年很不一樣 02/15 18:05
推 daze: 冷知識: Volcker時代的長年期公債是callable的。當年買到超 02/15 18:25
→ daze: 高利率公債的人當然是賺了一筆，但其實並沒有從頭吃到尾。 02/15 18:26
推 Latte7: 40年債券梯怎麼買阿 02/15 22:10
→ BRIGHTDREAM: 冰律你的長期公司債INTEL那隻好像是CALLABLE的,這樣 02/16 01:27
→ BRIGHTDREAM: 能長期鎖利到期嗎? 02/16 01:28
→ BRIGHTDREAM: 剛查了一下嘉信設信評A以上NON CALLABLE的只有COCA 02/16 01:31
→ icelaw: Next Call 08-10-2052 02/16 01:31
→ BRIGHTDREAM: COLA的.到期日設30年以上. 02/16 01:31
→ icelaw: Call Schedule: Next Call 08-10-2052 02/16 01:31
→ BRIGHTDREAM: 不過CALLABLE的債券好像也可以改變CALL BACK日期對嗎 02/16 01:32
→ icelaw: 我覺得應該不行吧 call的條件發債的時候就要訂好了 拿有可 02/16 01:38
→ icelaw: 能給你改來改去 都往公司好的條件去設 這樣誰要去買阿 02/16 01:39
推 maypcc: 雖猜不到何時升息，但約略猜得到頂，講白了就問各國有辦 02/16 07:02
→ maypcc: 法長期高利率5-6%嗎? 那毛利低的產業收起來擺定存就好了 02/16 07:02
→ maypcc: ，故FED再升也不過1%上下了。另台灣央行會跟著升嗎 看這 02/16 07:02
→ maypcc: 一年才升2.5碼馬上就來個40萬戶房貸補貼，笑死! 且台幣借 02/16 07:02
→ maypcc: 貸利率目前最低1.52 很多1.68 02/16 07:02
→ maypcc: 就算不降息，目前買入後穩穩的收益4-6%又有海外免額670萬 02/16 07:04
→ maypcc: ，總比被台股配息扣28%來得好 02/16 07:04
推 apple960164: 長期5%美國會很多小公司倒閉嗎，感覺倒的事小公司也 02/16 07:34
→ apple960164: 沒差，反而還可以讓就業低下一點。 02/16 07:34
推 goldenred: 太多人沒有看過高利率的時代了，有印象，以前房貸利率 02/16 09:25
→ goldenred: 看父母繳的，還有7%~8%的時代。太多人沒有那種高利率的 02/16 09:26
→ goldenred: 房貸時代的經驗，一昧以為，不可能往上調。有時候，就 02/16 09:26
→ goldenred: 是會超乎你的想像，別因為你沒有見過房貸7~8%的經驗， 02/16 09:27
→ goldenred: 就認為這輩子，房貸利率不可能直向繼續往上調。不見過 02/16 09:28
→ goldenred: 不代表不會發生。別等到房貸利率漲到一大堆人斷頭，才 02/16 09:28
→ goldenred: 不見黃河心不死。如果太早預期美聯儲會調降利率，恐怕 02/16 09:29
→ goldenred: 會死很慘。小心利率調上去後，不僅愈高，而且持續很久 02/16 09:30
→ goldenred: 就像吃爆了犀利士一樣。持續堅挺很久很久，讓人受傷。 02/16 09:31
推 maypcc: 時代不同惹 美國升18碼台灣才跟2碼半差了7倍...你跟我說 02/16 09:46
→ maypcc: 台灣要升到6%!? 目前台灣2%，到6% 要升4%=16碼，那我問 02/16 09:46
→ maypcc: 你fed要升幾碼，112碼=28%嗎XDD 02/16 09:46
推 goldenred: 台灣不升息最好啦。我只是說，要小心啦。不過，我去年 02/16 09:48
→ goldenred: 真的很無聊，拿了間房子去貸款[我的房子本身都沒有貸款 02/16 09:49
→ goldenred: 都是現金買了]，貸了3000萬元，年息當時1.8%[當時的最 02/16 09:50
→ goldenred: 價，銀行說當時是成本價]，換美元也買了約6.5%的美債。 02/16 09:51
推 maypcc: 若台升息到6% 先擔心大量呆帳銀行會不會倒吧... 各位的存 02/16 09:51
→ maypcc: 款300萬保障夠嗎XD 02/16 09:51
→ goldenred: 只是為了爽而已，套利啦。結果銀行知道我還有很多間房 02/16 09:51
→ goldenred: 還慫恿我繼續貸款出來買，我想一想，根本不想貸款啦 02/16 09:52
→ goldenred: 而且我把那房貸貸出來，就有準備，隨時可以還清。只是 02/16 09:52
→ goldenred: 為了證明自己想的是對的。放空台灣資產，套利美元債息 02/16 09:53
推 maypcc: 去年最低是1.31 你應該是年底貸的 fed愈升息對我也愈好啊 02/16 09:56
→ maypcc: 我手上的美金利息就愈高 隨時要繳清都可以 看台灣央行那 02/16 09:56
→ maypcc: 樣子 房貸3%極限了 02/16 09:56
→ goldenred: 更正：我回去看小抄，是借了2800萬元，換美元買6.943% 02/16 10:00
→ goldenred: 債息。當時貸款利息銀行給我成本價1.81% 02/16 10:01
推 goldenred: 我本來不想貸款的，因為我買房子都是用現金買的，貸款 02/16 10:04
→ goldenred: 完還誤以為房貸利息可以抵稅，空歡喜了，原來是房屋買 02/16 10:04
→ goldenred: 賣的貸款利息，才能抵稅，讓我空歡喜，以為利息可抵稅 02/16 10:05
→ goldenred: 就算貸完款買債券後，自己手上還是擁有很多的流動現金 02/16 10:06
→ goldenred: 所以這星期二又用30.2買了61萬元美元。 02/16 10:07
推 maypcc: 貸款抵稅很少的...才30萬的quota 再剩所得稅40% 也才12萬 02/16 10:13
→ maypcc: ，這點小錢你真的不用理采XDD 02/16 10:13
推 Tigerman001: 那個貸款利息要先扣掉你收的利息，相抵後才能扣抵。 02/16 10:13
→ Tigerman001: 你身上得流動現金都不止30萬了，哪能抵.這樣也是合理 02/16 10:13
→ Tigerman001: 的設計 02/16 10:13
→ Tigerman001: 流動現金的利息 02/16 10:14
→ maypcc: 只能說 當你夠了解這共犯結構後 真的別幻想台灣利率會再 02/16 10:14
→ maypcc: 漲回6% 02/16 10:14
→ maypcc: 只有購屋的貸款且自住才可抵，你繳清或後來增貸理財貸都 02/16 10:15
→ maypcc: 不能抵 反正就小錢啦 02/16 10:15
推 apple960164: 怎麼買到6%的債券，幾年期什麼等級的啊 02/16 11:27
推 Tigerman001: 我的 jonson johson coupon 5.95% 2037到期 02/16 11:29
推 apple960164: 3A等級債券利率居然這麼高…太讓人羨慕了吧，你去年 02/16 11:34
→ apple960164: 10月抄底的嗎？那時候我還在存定存而已… 02/16 11:34
推 Tigerman001: 要看ytm,ytm應該只有4.x 02/16 12:16
推 Tigerman001: 我查了下，當時只有4.3,沒想到最近反彈了，虧了。不 02/16 12:20
→ Tigerman001: 過我是大蒜到期，長葉都是紙上富貴，也只能自己這樣 02/16 12:20
→ Tigerman001: 安慰 02/16 12:20
→ Tigerman001: 我不放定存是賭然後降息，美金定存沒天天過年的，但 02/16 12:21
→ Tigerman001: 還是賭而已，就賭機率高的 02/16 12:21
→ Tigerman001: 打算到期 02/16 12:22
推 maypcc: 政策補助一次就3萬 55萬房貸戶立馬回血 去年升息的2.5碼 02/16 12:52
→ maypcc: 超過一半政府都返還給你了 02/16 12:52
→ maypcc: 這政府沒膽大幅度升息啦 02/16 12:53
→ maypcc: 台灣要如何回到高利率 哈哈 02/16 12:54
→ maypcc: 長期高利率 只有在東南亞那種未開發國家才有機會 GDP都10 02/16 12:55
→ maypcc: 幾% 02/16 12:55
→ ffaarr: 美國1977-1991都至少6%左右，英國1977-1993都至少6%左右 02/16 13:07
→ ffaarr: 都是先進國家gdp也沒有10%成長。 02/16 13:07
推 Tigerman001: 台灣電子業的代工廠利率都茅山道士，你要利率怎麼升 02/16 13:14
→ Tigerman001: ，利率那麼高，大家都定存好了，誰要投資生產。 02/16 13:14
推 CaLawrence: 毛利率跟 利率沒有絕對關係 毛利率要看營收 就算利率 02/16 13:21
→ CaLawrence: 10% 毛利率只有5% 只要你的turnover rate夠高 一樣可 02/16 13:21
→ CaLawrence: 以繼續賺錢 02/16 13:21
→ CaLawrence: 簡單來說 你跟銀行借款一千萬 如果可以做出一億的營 02/16 13:22
→ CaLawrence: 收 借款利率10% 毛利率5%也沒關係 02/16 13:22
→ CaLawrence: 這兩個東西沒有直接關係 02/16 13:22
→ CaLawrence: 利率5%的結果是貨幣購買力會大幅提升 併購海外企業跟 02/16 13:23
→ CaLawrence: 取得生產資源的成本未必比較高 為何不投資？ 02/16 13:23
→ CaLawrence: 美國利率比台灣高那麼多 搞創業研發的人我相信比台灣 02/16 13:24
→ CaLawrence: 也高很多 要不要投資生產跟利率沒有絕對關係 02/16 13:24
→ CaLawrence: 長期5%的利率並非不可能 只是你的生長環境剛好沒遇過 02/16 13:25
推 maypcc: 我就問台灣可不可能嘛...升到5%就好不用前面說的6% 台灣 02/16 13:28
→ maypcc: 從1.31%升到2%就開始大傻幣 才升不到1%耶... 02/16 13:28
→ maypcc: 現在全球央行就是飲鴆止渴 台灣就算升了 別國央行撐不住 02/16 13:30
→ maypcc: 降息 你最後也是要跟著降 02/16 13:30
推 Tigerman001: 美國利率去年年初是0%,哪來的比台灣高，我前幾年的 02/16 13:31
→ Tigerman001: 美金定存利率都少到靠北 02/16 13:31
→ maypcc: 當然有關係啊 關係到借貸成本 你企業借貸成本變高 有些案 02/16 13:32
→ maypcc: 子小賺的最後變賠錢 就收起來啦 02/16 13:32
→ maypcc: 從1.31%漲到5% 是漲4倍的利息耶 02/16 13:33
推 Tigerman001: 其實我想法很單純，2%利率 股價 pe參考值是50,5%利 02/16 13:44
→ Tigerman001: 息，pe只能給20, 02/16 13:44
推 CaLawrence: 台灣可以啊為什麼不行 台灣又不是沒有5%過 02/16 14:01
→ CaLawrence: 別國撐不住降息？全世界大升息成這樣 是台灣央行在飲 02/16 14:01
→ CaLawrence: 鴆止渴 喔 還有一個日本啦 02/16 14:01
→ CaLawrence: 你講的利率是什麼利率？base rate? 02/16 14:02
→ icelaw: 台灣的房價跟選票 還有利益 已經綁架再一起 誰上台都無法 02/16 14:02
→ icelaw: 改變 02/16 14:02
→ icelaw: 就算可以調 也不會去調 02/16 14:04
→ icelaw: 人都是自私 以比例上來說 有房的人 還是遠多於沒房的人 02/16 14:05
→ icelaw: 而且少子化下 很多沒房的年輕人未來也有房子可以繼承 02/16 14:06
→ icelaw: 這種情況下 大多數的人還是希望房價能夠持續上漲 02/16 14:06
→ icelaw: 所以 要政黨升息打房 很難啊 02/16 14:07
推 CaLawrence: 我對房地產怎樣沒評論 我只想說 毛利率高低跟借貸成 02/16 14:09
→ CaLawrence: 本並不能直接比較 並不是利率一定要低於毛利率 而且 02/16 14:09
→ CaLawrence: 還有一個點是 如果你連3-5%的借貸成本都扛不住 那乾 02/16 14:09
→ CaLawrence: 脆別做了 02/16 14:09
→ CaLawrence: 代表你的企業財務狀況本身就很多問題 02/16 14:09
推 ErnestKou: 我是找不到為什麼要跟著升那麼多的理由？ 02/16 15:02
推 CaLawrence: 你搞錯了 要問的問題是 為什麼要把利率壓的那麼低 02/16 15:16
→ CaLawrence: 把利率壓到銀行拆款利率0.5%才是特殊狀態 02/16 15:16
→ CaLawrence: 從歷史上來看 即便很多人說現在美國利率很高 但其實 02/16 15:17
→ CaLawrence: 也就正常 可能連中位數都不到 02/16 15:17
推 ErnestKou: 通膨目標2%台灣維持2%左右會很奇怪嗎？ 02/16 15:21
推 CaLawrence: 剛剛查了一下 十年期美債 有至少四十年在4%以上 02/16 15:22
→ CaLawrence: 台灣利率2%? 什麼利率2% 房貸利率如果是2% 基準利率 02/16 15:22
→ CaLawrence: 一定遠低於2% 02/16 15:22
→ CaLawrence: 通膨目標2% 利率不一定會是2% 02/16 15:23
推 Tigerman001: 你知道台灣以前房貸利率超過10%,然後定存利率超過7%, 02/16 16:01
→ Tigerman001: 你覺得用平均幾年超過幾%去算合理嗎？這其實就是台灣 02/16 16:01
→ Tigerman001: 勞保會倒的主因 02/16 16:01
推 ErnestKou: 勞保會倒就是入不敷出啦，提高什麼報酬率也是有限 02/16 17:37
→ Radiomir: 勞保以外的軍保、公保、農保一樣會倒, 只是時間比較晚 02/16 17:50
→ Radiomir: 所以不用擔心台幣會升值太厲害, 因為退休年金大坑在那 02/16 17:51
推 oceanman: 當做定存股 02/16 17:57
推 maypcc: 就定存信貸房貸都參考的浮動利率i值啊 台灣有本錢自己升 02/16 18:33
→ maypcc: 嗎? 看看每次央行開會不都跟在FED開會的隔天 台灣有guts 02/16 18:33
→ maypcc: 就提前在FED會前開 02/16 18:33
推 darkjedi: 怪老子應該收蠻多投信的錢 這種發言有點不宜 02/16 19:33
推 CaLawrence: 勞健保這種不就政府主導的龐氏 後面人口不夠就爆炸了 02/16 22:13
→ CaLawrence: 阿 02/16 22:13
推 evan0901: SGOV 02/17 08:39
推 BeerCPC: 575718AA9 MIT 2111年到期 小還可以跟孫子說 這是阿公 02/17 09:24
→ BeerCPC: 70年前幫你買的禮物 02/17 09:24
→ BeerCPC: YTM 5.051% 02/17 09:25
推 icelaw: 直債收購暫時告一段落 共買了53萬鎂 分散到52家 BBB~A+ 02/17 13:22
→ icelaw: YTM 5.48% 02/17 13:23
→ icelaw: 約30年後到期 02/17 13:23
→ icelaw: 完全沒有 BBB- 跟 垃圾級債券 02/17 13:24
推 Tigerman001: 不等三月 看是一碼還是兩碼？ 02/17 13:56
推 icelaw: 能不能買到最低 就看運氣 隨緣 02/17 14:58
推 SweetLee: "鎖住"是一個中性的詞 鎖住以後 人家變好你不變 人家變 02/17 14:59
→ SweetLee: 差你也不變 就是你的結果已經被決定了 02/17 15:00
→ SweetLee: 除非你覺得你有擇時的能力 不然根本沒有必要去做"鎖住" 02/17 15:01
→ SweetLee: 的行為 02/17 15:01
推 SweetLee: 何況你鎖住的只是名目利率 實質上考慮通膨調整之後 你鎖 02/17 15:04
→ SweetLee: 住的風險還比不鎖住的高 02/17 15:04
推 SweetLee: 對我這種被動投資的來說 是盡量避免去做擇時的動作啦 02/17 15:08
推 icelaw: 我沒有要預測未來 就只是我對目前的殖利率5.48% 還算滿意 02/17 15:11
→ icelaw: 即使長抱也可以抱的舒服的利率這樣 02/17 15:11
→ icelaw: 以目前匯率來算 平均每個月現金流大有73000台幣可以收 02/17 15:12
→ icelaw: 如果去買台灣的債券etf 如00720B 殖利率跟我也差不多 但 02/17 15:14
→ icelaw: 裡面一堆BBB-的債券 最大持債還是佔9% BBB-的波音公司債 02/17 15:14
→ icelaw: 不過要算通膨的話 我這種買法 遇到通膨確實是短版 沒辦法 02/17 15:16
→ icelaw: 沒有好處都全佔的投資 02/17 15:16
→ icelaw: 債券怕高通膨 但不怕通縮 02/17 15:19
推 icelaw: 我還沒有要退休阿 接下還是繼續工作 賺錢 存錢 這樣 02/17 15:34
→ icelaw: 目前台灣的通膨率大概3% 之後應該會降吧，所以對於5.48% 02/17 15:37
→ icelaw: 的利息 還算ok 02/17 15:37
推 SweetLee: 沒有說你這樣不好 只是說一般人並不需要 像你覺得這樣抱 02/17 15:38
→ SweetLee: 得舒服 也算是一種需要 02/17 15:38
推 goldenred: 贊同冰律大大的想法啦。小弟也是繼續工作，把工作當作 02/17 15:39
→ goldenred: 一種樂趣與興趣。更何況，人如果沒有工作，就很無聊。 02/17 15:39
→ goldenred: 雖然心態上已經退休了，可是工作是一種樂趣啦。每天工 02/17 15:40
推 icelaw: 其實我還蠻希望聯準會繼續升息的，這樣之後的配息 如果再 02/17 15:40
→ icelaw: 投入買債券的話，可以有更高的殖利率可以收 02/17 15:40
→ goldenred: 作，也是自己貢獻社會的一種方式。平凡當中自有樂趣。 02/17 15:40
推 Tigerman001: 想問 除了債 你們還做那些投資平衡 02/17 15:45
→ pooiuty: 買ETD 02/17 16:08
→ icelaw: 我是目標導向，先把現金流養到100萬，之後再買股票來抗通 02/17 16:08
→ icelaw: 膨 02/17 16:08
→ icelaw: 百萬現金流是未來的生活費的最後保底 02/17 16:10
推 goldenred: 我現在手上還有大概80萬美元放在定存，等著聯準會繼續 02/17 16:10
→ icelaw: 我家人是股債房都有買，但 02/17 16:11
→ icelaw: 在房地產是放最多的 02/17 16:11
→ goldenred: 升息，債券價格大跌後，繼續加碼買進。 02/17 16:11
→ icelaw: 很多台灣人有錢到一定的地步，都會買房買地置產 02/17 16:11
推 goldenred: 個人認為長期來看，經濟要發展，利率不能維持高檔。低 02/17 16:28
→ goldenred: 利才有利於企業與經濟發展。因此，高利率時代無法維持 02/17 16:29
→ goldenred: 很久，不過如果維持個2~3年，不知道有多少企業會倒閉? 02/17 16:30
→ goldenred: 長期來看，聯準會都已說2%通膨是目標。所以，只要能鎖 02/17 16:30
→ goldenred: 超過2%以上的利率，從更久的周期來看，不會太差。也許 02/17 16:31
→ goldenred: 短期內會覺得好像虧損，可是時間一拉長的話，還是會賺 02/17 16:32
→ goldenred: 的，更何況，現在優良公司債債券殖利率動不動都5%以上 02/17 16:32
→ goldenred: 買進，鎖住固定的利率，時間拉長的話，應該會是爽家啦 02/17 16:33
→ icelaw: 想當年 2021 很多的垃圾等級債還不到5%的殖利率， 真的很 02/17 16:56
→ icelaw: 貴啊 02/17 16:56
→ icelaw: 我現在是覺得 現在 可以用給便宜很多的價格 買到評等高這 02/17 16:57
→ icelaw: 麼多的債券，就蠻划算的交易 02/17 16:57
→ icelaw: 我買進的理由，除了對5.48%的配息率滿意外，以價值投資來 02/17 16:59
→ icelaw: 看，就是真的是很划算的交易 02/17 16:59
→ icelaw: 反觀股票 尤其是從大盤整體來看 並沒有跌很多（除了中小 02/17 17:00
→ icelaw: 型的科技成長股外） 02/17 17:00
推 maypcc: 買房可穩穩的開五倍槓桿增值後還可以增貸 光憑這點沒多少 02/17 17:01
→ maypcc: 金融商品打得贏 所以當然要配房產 02/17 17:01
→ maypcc: 所以g大也是覺得高利無法持續太久 基本上各國都嘗過QE的 02/17 17:03
→ maypcc: 甜頭 經濟不好發債 發錢就對了 從消費券 5倍券 普發6千 02/17 17:03
→ maypcc: 到現在3萬 幾年後發個30萬我都不意外了 02/17 17:03
推 goldenred: MAY大，個人投資絕對不開槓桿啦。買房，除了第一間房曾 02/17 17:17
→ goldenred: 經貸過款後，幾年後還完後，第二間房開始，都是拿現金 02/17 17:18
→ goldenred: 買的。與銀行的交易經驗，很不佳，為了貸款，還要看你 02/17 17:19
→ goldenred: 的身家。所以買房也絕對不開槓桿。這次貸款，純粹是因 02/17 17:20
→ goldenred: 為本來就在該銀行有交易，銀行才沒有那麼機車審查。還 02/17 17:20
→ goldenred: 慫恿我拿第二間再去借錢。銀行是你有錢，愈想借錢給你 02/17 17:21
→ goldenred: 你沒錢，愈不想把錢借給你。這是我經歷過的經驗啦。 02/17 17:21
→ goldenred: 人之常情。所以買房，純粹是為了居住啦。我們家每個人 02/17 17:22
→ goldenred: 都可以獨居一間房。[不是房間喔，是房子] 02/17 17:23
→ goldenred: 所以先前個人得到COVID-19，自己去住一間隔離10天。 02/17 17:39
→ goldenred: 唯一的驕傲是，沒有把病毒傳染給家人或是別人。 02/17 17:40
→ aq2272353712: 確診不就小感冒 02/18 01:34
推 maypcc: 是啊檯面上的利率1.65%那種沒錢的根本貸不到 只是有錢開 02/18 08:43
→ maypcc: 不開槓桿真的看人 每個月要扣錢其實也挺麻煩 02/18 08:43
→ maypcc: 銀行貸款當然要看身家呀 是哪間銀行這麼不佳 02/18 08:45
→ aq2272353712: 1.65%沒有很難吧～前一波一堆人LB跟將來都是這個不 02/18 08:46
→ aq2272353712: 然1.58% 02/18 08:46
推 maypcc: 你不知道有些條件差的信貸利率都是2-3%起跳 1x%的也有 02/18 08:47
→ maypcc: 你可以去試試 我最近問到最低是1.52% 02/18 08:49
推 aq2272353712: 問到不代表是這個，喔寫得是群組已經有人核定 02/18 11:27
推 maypcc: 我的問到是指核定啦XD 你可能沒見過月薪兩三萬那種去信貸 02/18 11:57
→ maypcc: 的利率 02/18 11:57
→ maypcc: 上面這只貸6年也妙 通常不都貸7年 02/18 11:57
推 aq2272353712: 這我就沒細問 02/18 12:04
推 CCNCCN: 1.58%這是哪間啊？ 02/18 22:36
推 maypcc: 將來 02/19 07:30
推 goldenred: 繼續準備好美元現金約210萬鎂元，存定存，伺機而動， 03/01 20:04
→ goldenred: 等債券再跌，繼續慢慢加減撿一些。完了，滿手債券。 03/01 20:05