推 gp03sp: 要做長期的可以慢慢配置了，鎖票面利率到結束。 03/05 20:50
→ gp03sp: 短期的等賺降息之後的資本利得。 03/05 20:50
→ ffaarr: 大家已經知道的昇息（時間幅度）就不會影響長債殖利率了。 03/05 20:58
推 yamitis: 過去的債券最低點會落在升息循環結束前三個月左右 03/05 21:26
→ yamitis: 但這次是因為打通膨才升息的，很難講 03/05 21:26
→ yamitis: 你長債看的是未來，短期再怎麼升，有預期後影響就變小了 03/05 21:27
推 Tigerman001: 方塊k的遊戲，我預判了你的預判 03/05 21:30
推 JohnLackey: 5.5%就要死不活了 FED是敢升到多少 03/05 21:51
→ dapple: 現在才買有點晚 債券都從低點漲10%了 03/05 22:48
推 xabclol: 4 03/05 23:45
→ sanfan: 問題不是票面利率不等於殖利率 而是基準利率不等於長債利 03/05 23:55
推 icelaw: 你猜不到底的 最低點可遇不可求 不用太執著於最低點上 03/06 00:04
推 rahim: 票面利率不等於殖利率，升息影響的是聯邦基金利率，跟長債 03/06 00:40
→ rahim: 的殖利率也沒絕對關係 03/06 00:40
推 SweetLee: 這麼多厲害就不用買債券了 玩短線更賺 03/06 08:11
推 asiguo: 錯，你應該降息前再買。 03/06 09:37
推 goldenred: 小弟從去年六月就開始陸續地買，本來覺得已經到低點了 03/06 09:46
→ goldenred: 結果，愈買愈低，期間也有起伏。不過，管他是否有更低 03/06 09:47
→ goldenred: 只要覺得債息的利率還滿意，就抱著頭盔往前衝。分批買 03/06 09:48
→ goldenred: 目前還有少部分的現今暫泊在美元定存。等待，也許有機 03/06 09:48
→ goldenred: 買更低。早知道就好業了。因為沒有辦法早知道。有時候 03/06 09:49
→ goldenred: 還是賭一下啦。 03/06 09:49
推 ScottBrooks: 晚了就不要了 03/06 10:16
推 shawncarter: 講真的沒人知道 只能你自己猜測了 03/06 10:38
推 goldenred: 怎麼會晚了？屆時大家拼命追，不然負利率的債券怎麼來? 03/06 10:40
推 gibbs1286: 買新債更沒差，利率算完覺得未來舒服就可以 03/06 11:17
→ syuechih: 理專的話 可以聽喔? 03/06 12:12
推 apple960164: 你是聽理專說的，所以你要在銀行買嗎？超級貴還要保 03/06 15:07
→ apple960164: 管費欸，在股版發文應該至少有複委託帳戶吧，用複委 03/06 15:07
→ apple960164: 託好一點，其他要不要買的擬自己想好就好 03/06 15:07
→ icelaw: 買直債基本上就是要鎖利，所以重點就是要配息滿意 就可以 03/06 15:22
→ icelaw: 準備下好離手 03/06 15:22
推 icelaw: 結果你上星期有4%沒買 結果又掉下來了 03/07 00:22
推 icelaw: 然後 你慢一天買 就少領一天的利息 如果時間拉長 這機會 03/07 01:07
→ icelaw: 成本就會慢慢累積上去 03/07 01:08
→ icelaw: 像我昨天剛好有一筆閒錢，就花了七千多美金買了BBB+的BTI 03/07 07:30
→ icelaw: 的債券，TTM 6.75%，2052年到期，因為殖利率可以接受我 03/07 07:30
→ icelaw: 就下手了 03/07 07:30
→ Delisaac: 2032年到期的就有6.25%了 多20年才多0.5% 這就是我說 03/07 11:04
→ Delisaac: 的不懂債券的人會做的事情 不過冰律高興就好 03/07 11:04
推 Tigerman001: 不過 bbb鎖30年，我膽子沒那麼大 03/07 11:19
→ sanfan: 哈現在本來就是殖利率倒掛 照這樣說買長債的人都是傻了? 03/07 11:50
推 rahim: 30年買BTI的債我覺得可以呀 03/07 12:19
→ rahim: 賣菸的30年內至少公司維持獲利還沒問題吧 03/07 12:20
推 icelaw: 三大菸廠的公司債 bti 雷諾 跟 高特利我都有買 大概都是 03/07 13:00
→ icelaw: 三十年上下 03/07 13:00
→ icelaw: 煙草公司也不是完全沒有發展性，未來的潛力在 電子菸 03/07 13:01
→ icelaw: 然後不只30年後，就算是一百年後 這世界還是一堆人有在抽 03/07 13:03
→ icelaw: 煙喝酒 03/07 13:03
→ icelaw: 債券只要公司不倒閉就是贏 就可以持續領息 03/07 13:03
→ icelaw: 這行業就寡占產業， 又不需要高資本支出來研發新產品 03/07 13:05
→ icelaw: 總之 6.75% 的利息我很滿意了 ，沒什麼好挑剔了 03/07 13:06
→ icelaw: 前年 的垃圾債 還只有4% 5%，今年的投等債有6%可以買 怎 03/07 13:07
→ icelaw: 麼算都是賺 03/07 13:07
推 icelaw: 不止菸商啦 我也有買全球市佔率最高的百威啤酒的公司債 03/07 13:15
→ icelaw: 這三大菸廠 其實除了菸草本業外 也有賣紅酒 也蠻賺錢的 03/07 13:16
→ Delisaac: 買長債的大多是壽險或退休基金 散戶沒有ALM的需求還跟 03/07 13:28
→ Delisaac: 著買殖利率比較低的長債 其實真的很傻 03/07 13:28
推 rahim: 買長債是因為不覺得利率能長期維持在現在的水準吧 03/07 13:37
推 icelaw: 樓上 BINGO 03/07 13:38
→ icelaw: 此外 有倒掛的是公債 公司債沒有倒掛 03/07 13:38
→ icelaw: 依照目前存錢的速度 應該下個月 或 下下個月 現金流就可 03/07 13:44
→ icelaw: 以破90萬了 CC 03/07 13:44
→ rahim: 你買短債，兩年後到期了，遇到聯準會大幅降息+股市已經漲 03/07 13:48
→ rahim: 上去，你拿回本金要投資什麼？ 03/07 13:48
→ icelaw: 樓上 沒錯 我要的是穩定30年的現金流，而不是為了那0.5% 03/07 14:58
→ icelaw: 的利息，十年後就到期 然後現金斷流 03/07 14:58
→ icelaw: 我挑債 重點在每年都能穩定賺錢的公司，尤其是2008 跟 20 03/07 15:02
→ icelaw: 20遇到黑天鵝 還能穩定賺錢的企業，如果獲利隨景氣大幅波 03/07 15:02
→ icelaw: 動的這種會被我踢掉 03/07 15:02
推 adearlover: 如果過個幾年利率降到2%，就會掙扎是不是要賣掉賺取那 03/07 15:16
→ adearlover: 甜美的溢價了 03/07 15:16
推 Delisaac: 又在打稻草人 你眼中只有2Y和30Y這兩種選擇? 03/07 15:16
→ Delisaac: 明明10Y只比30Y低0.5% 卻跑去買30Y 如果前提真的是 03/07 15:17
→ Delisaac: 持有至到期 這絕對是不及格的操作 03/07 15:17
推 icelaw: 10年跟兩年的問題一樣 債券到期後 拿回本金要投資什麼 03/07 15:22
→ icelaw: 要玩現金流投資流派 目的只有一個一直累積現金流 累積被動 03/07 15:23
→ icelaw: 收入上去 03/07 15:23
→ icelaw: 你會想賣 你就不是這個流派的玩法 03/07 15:23
→ icelaw: 比如說 某大俠人家被動收入 股息已經破兩百萬了 誰還管你 03/07 15:24
→ icelaw: 每年股票的價差會賺多少啊 科科! 03/07 15:25
→ Delisaac: 笑死 某些人跌了就說已經賣了 漲了就說早就買進 03/07 15:26
→ Delisaac: 然後現在說買了就不會賣 真的把一人三化玩的很透徹 03/07 15:26
→ icelaw: 被動收入破兩百萬 就已花不完了 就不用管那個甜美的溢價啦 03/07 15:26
→ Delisaac: 算啦 夏蟲不可語冰 跟一堆連KMV模型都不知道的人講債 03/07 15:26
→ Delisaac: 券真的是浪費時間 03/07 15:27
→ Delisaac: 買2Y和10Y要擔心到期時利率太低 買30Y不用擔心 可能 03/07 15:28
→ Delisaac: 是假設30Y後自動死亡不要拖累家人? 03/07 15:28
→ Delisaac: 你把這些前提都講清楚我就懂了 祝你30Y後死的痛快囉 03/07 15:29
→ icelaw: 30年後當然不一樣 30年後我就要70歲了 等於走完第一階段 03/07 15:30
→ icelaw: 的投資周期 就算是股債配置在邁入老年退休期也要更改配置 03/07 15:31
→ icelaw: 所以就這點來看 都是一樣的 03/07 15:31
→ icelaw: 進入70歲 -> 改變最後的退休配置 + 把錢從美國拿回台灣 03/07 15:31
→ Delisaac: 吃好穿好不用工作 卻覺得30年後你的壽命低於人均壽命? 03/07 15:31
→ icelaw: 避開遺產稅的問題 + 趁還沒太衰老 記憶力還OK的時候 把錢 03/07 15:32
→ Delisaac: 所以你還是沒回答啊 那你30Y後為什麼不用擔心利率太低? 03/07 15:32
→ icelaw: 逐批匯回台灣 03/07 15:32
→ Delisaac: 假設科技進步你必須再活20Y 你該怎麼辦? 03/07 15:33
推 daze: 如果你假設會再活60年，但市場上假設最長只有30年期債券，從 03/07 15:35
→ daze: liability matching的角度來說，30年期債券還是比10年期理想 03/07 15:36
→ daze: ，如果yield curve沒有長得太奇怪的話。 03/07 15:36
推 icelaw: 其實很怕30年後怎麼辦 現在市場已經買的到40~50年後才到期 03/07 15:37
→ icelaw: 的債券 03/07 15:37
→ icelaw: 我看當時的狀況跟利率 如果沒好的標的 保底的最後防線就是 03/07 15:37
→ icelaw: AOM吧 03/07 15:37
→ daze: Endowment funds 理論上存活期無限，他們也是買30年期公債。 03/07 15:38
→ daze: 當然，他們會rolling這些長年期債券。但以當下這瞬間來說， 03/07 15:40
推 icelaw: 我現階段的目標還是先建立現金流至少到一百萬 其他再說吧 03/07 15:40
→ daze: 買30年期公債是沒錯的。至於之後要不要rolling是之後的事。 03/07 15:40
→ daze: 而即使事前就決定了不rolling，買30年期公債可能仍然是相對 03/07 15:41
→ daze: 比較理想的選擇，只是這個事先的決定本身可能不見得理想。 03/07 15:42
推 icelaw: 我投資比較偏向那種需求金字塔吧 最底層就是現金流要先 03/07 15:44
→ icelaw: 建立起來 等現金流到我覺得夠了 就會開始建股票部位這樣 03/07 15:44
推 icelaw: 之前有講過阿，這百萬的現金流 也是萬一遇到戰爭的話，逃 03/07 15:49
→ icelaw: 難開銷的來源 03/07 15:49
→ icelaw: 所以對於資產不多的人，還是建議你們先從股票開始建倉對 03/07 15:50
→ icelaw: 於資產累積比較快喔 03/07 15:50
推 goldenred: 相當同意冰律的看法啦。哈哈哈。我也看好邪惡產業喔。 03/07 16:01
→ goldenred: 很多公司的存活期其實不長。有很多現在的百大，可能16 03/07 16:02
→ goldenred: 年後，就下市了。科技股的債券，我根本不敢碰啦。還是 03/07 16:02
→ goldenred: 那種邪惡產業，存活了超過百年的邪惡產業，比較安全 03/07 16:03
→ goldenred: 很簡單，我們國家的菸酒公賣局會倒嗎？把錢借給菸酒公 03/07 16:03
→ goldenred: 賣局你會擔心嗎？哈哈哈，尤其是那種美帝的邪惡產業， 03/07 16:04
→ goldenred: 有美國的軍力在後面掛保證。安啦。 03/07 16:04
→ goldenred: 以前有個同學的父親在菸酒公賣局上班，當同學都是騎摩 03/07 16:05
→ goldenred: 托車，只有他開別克。肥肥的產業。歷史上的肥肥產業， 03/07 16:07
→ goldenred: 國家都要收歸公賣。這種連禁都禁不了的邪惡產業。還怕 03/07 16:08
→ goldenred: 甚麼？如果你不知道菸酒有多賺，就真的孤陋寡聞啦 03/07 16:09
→ icelaw: 其實不止邪惡產業 ，邪惡產業是有剛需在支撐 03/07 16:31
→ icelaw: 公用事業的公司才是不能倒的阿，發電廠就供應整個州的電 03/07 16:31
→ icelaw: 力，如果電廠倒閉了 整個州 好幾個城市都沒電，怎麼想都 03/07 16:31
→ icelaw: 覺得不可能發生 03/07 16:31
→ icelaw: 然後美國沒在跟你凍漲 共體時艱這套的，成本漲 電價就跟 03/07 16:33
→ icelaw: 著漲，所以財務體質也不會像台電這樣 因為凍漲 造成虧損 03/07 16:33
推 goldenred: 我建立的現金流，現在已經達到了1000美元/日[平均起來] 03/07 16:56
→ goldenred: 說真的，好像也用不完。可是我手上還有超過200萬鎂元 03/07 16:57
→ goldenred: 的美元定存。伺機繼續加碼美債。閒錢。就是要買長期的 03/07 16:57
→ goldenred: 夠多的現金流，其實都不太會有需要變現的壓力。趁現在 03/07 16:58
→ goldenred: 建立長期穩定的現金流。以後，就算想要投資股市。只要 03/07 16:59
→ goldenred: 把從債市乾兒子奉獻上來的錢，拿來投資就可以了。 03/07 16:59
→ goldenred: 個人覺得長期的高利率時代不太可能持續。因為對於企業 03/07 17:00
→ goldenred: 國家的發展不利。因此，趁此時期，建立長期穩定的現金 03/07 17:00
→ goldenred: 流，只要不斷的有現金流入，誰怕誰啊？ 03/07 17:01
→ icelaw: 這招大概率就這兩年可以用， 算是限時的 SSR時機財 03/07 17:20
→ icelaw: 投等債的SSR的限時神抽，機不可失 時不再來 03/07 17:21
推 mfcke: 公司債買長債部分沒有意義這我懂 但是美公債買長我覺得OK 03/07 18:00
→ mfcke: 因為降息之後 美公債的長債反應最明顯 03/07 18:01
→ icelaw: 我沒買公債長債 就是因為我沒有打算要賺資本利得，公債的 03/07 18:17
→ icelaw: 利息就是相低 長期報酬就是差 03/07 18:17
→ icelaw: 相對差 03/07 18:17
→ icelaw: 你一直用資本利得的角度 當然無法理解 想建現金流流派的 03/07 18:18
→ icelaw: 做法 03/07 18:18
→ icelaw: 講白點就是要當另類的房東 定期跟這些公司收租金 如此而 03/07 18:18
→ icelaw: 已 03/07 18:18
→ icelaw: 只看投資報酬率的話，公債的長債短債，公司債贏公債，垃 03/07 18:19
→ icelaw: 圾債贏投資等級債 03/07 18:19
→ icelaw: 只看投資報酬率的話，公債的長債贏短債，公司債贏公債， 03/07 18:20
→ icelaw: 垃 03/07 18:20
→ icelaw: 垃圾債 跟新興債 贏投等債 03/07 18:20
→ icelaw: 所以也不用妖魔化 公司債，實際上不管是投等債 還是垃圾 03/07 18:21
→ icelaw: 債的績效都是贏公債的 03/07 18:21
→ icelaw: 在股債裡面會配公債，講白點也也只是圖，底部進行再平衡 03/07 18:23
→ icelaw: 可以抄底的時機財 03/07 18:23
→ icelaw: 因為平常進攻有股票在顧了，所以才會選擇相關性低的公債 03/07 18:24
→ icelaw: 公司債券也是阿，同樣是投資等級公司債的etf相比，長天期 03/07 18:25
→ icelaw: 的vclt的長期績效就是比較好 03/07 18:25
→ icelaw: 公債也是長天期的公債tlt 也是比較其他較短天氣的公債etf 03/07 18:26
→ icelaw: 的報酬要好 03/07 18:26
→ icelaw: 現在因為倒掛，理論上最划算的投資當然是短天期的公債， 03/07 18:30
→ icelaw: 這誰不知道， 03/07 18:30
→ icelaw: 但你有沒有想過 你能賺多久嗎，不就是因為倒掛不是常態才 03/07 18:30
→ icelaw: 叫倒掛， 03/07 18:30
→ icelaw: 我就問只賺這兩三年有何意義，你當房東收租金 只能收兩年 03/07 18:30
→ icelaw: 是要幹嘛？ 03/07 18:30
→ icelaw: 講白點就是沒有所有的便宜都給你佔的啦，哪有這麼好的事 03/07 18:30
→ icelaw: 所以我最後選擇長天期的投資等級公司債, 也是各種風險跟 03/07 18:35
→ icelaw: 報酬折衷的考量下 相對穩健的做法 如此而已 03/07 18:35
推 goldenred: 我與冰律的想法是一樣的，我的目標不是資本利得，而在 03/07 19:46
→ goldenred: 長期穩定的現金流。當債券價格跌愈多的時候，我愈心喜 03/07 19:47
→ goldenred: 因為我想要鎖定的是長期的利率債息。而不是短時間的資 03/07 19:48
→ goldenred: 本利得。買進，然後長期持有。想想看，比房租收益更好 03/07 19:48
→ goldenred: 隨便都5%以上的年息[比許多科技公司的配息都還好] 03/07 19:50
→ goldenred: 基本上只要現在的股票殖利率小於5%的公司，都不用看了! 03/07 19:51
→ goldenred: 如此SSR的機會，幾年後，回頭一看，如果沒有上車，會 03/07 19:52
→ goldenred: 扼腕與捶心肝啊！ 03/07 19:52
→ goldenred: 小弟的資金都是閒錢，因此，買長債，不買短債。買短債 03/07 19:56
→ goldenred: 以後到期的時候，應該沒有現在這種高利率的債券可以續 03/07 19:57
→ ffaarr: 上面兩位是 放台幣定存 錢應該也花不完的人，要參考他們的 03/07 19:57
→ goldenred: 長期穩定的現金流，在這難逢的時機，正是建立的好時機 03/07 19:57
→ ffaarr: 作法，建議先了解自己是不是這麼有錢。 03/07 19:57
→ jyan97: 其實版上有幾個大叔應該不是來認真討論的，很明顯他們的 03/07 21:26
→ jyan97: 條件跟一般人不太一樣，但老是以自己角度在發言，對一般 03/07 21:26
→ jyan97: 人沒啥參考價值，比較像是來找人炫耀的 03/07 21:26
推 icelaw: 今晚老包準備在國會發表談話了 有興趣的 可以關注一下 03/07 22:07
推 icelaw: 會這樣投資的大抵本業都有三兩三 然後人生準備進入phase 2 03/07 22:09
→ icelaw: 當然 跟剛出社會的 是不一樣的位階 跟心態阿 03/07 22:09
→ icelaw: 就我認識的有錢人 還沒看過有人是資產all in股票的 03/07 22:11
→ icelaw: 你就參考你覺得適合自己目前位階的方法來做即可 03/07 22:12
→ Radiomir: 因為他們 0 → 1 億並不是靠投資賺的, 所以欠缺此段財 03/08 00:13
→ Radiomir: 富累積的方法. 談的多是我有1億後該怎麼守成? 對一般 03/08 00:13
→ Radiomir: 人來說幫助有限...XD 但還是感謝分享看法啦! 03/08 00:13
推 icelaw: 今天包爾 在國會鷹派的言論讓終端利率往5.5%到5.75%推進 03/08 01:27
→ icelaw: ，fed watch預測下次預計要再升兩碼，但長債殖利率不升反 03/08 01:27
→ icelaw: 降 03/08 01:27
→ bboman: 有機會終端利率到6%以上 03/08 02:25
推 goldenred: 所以目前還是保有美元現金定存好像比較好的樣子。 03/08 09:28
推 nerdz: 債券值利率是會等升息後才反應，還是會有預判反應，在消息 03/08 10:02
→ nerdz: 出來時就先跑了？ 03/08 10:02
推 goldenred: 回RADIOMIR小弟先前有交代過，小弟上船當水手，到金銀 03/08 10:19
推 Tigerman001: 就 預判了 不然前一波殖利率狂拉，所為何來 03/08 10:20
→ goldenred: 島搬了一大堆金銀回家後，跳船不當水手，改買債券單債 03/08 10:20
→ Tigerman001: 我上波 有套到一些 3.5%的，很傷，哪知道通膨又來一 03/08 10:21
→ Tigerman001: 波 03/08 10:21
→ goldenred: 當美國優良公司債券人啦。收債息。人生只要下一次海， 03/08 10:22
→ goldenred: 當過水手，到過一趟金銀島，就可以躺著數鈔票了。 03/08 10:23
推 goldenred: 小弟在陽明200元以上清光陽明船票，全部梭哈當時的美元 03/08 10:26
→ goldenred: 轉進當時年息只有0.86%的美元定存，然後世界就開始變化 03/08 10:27
→ goldenred: 美元就開始慢慢飆了，美元定存利息就開始飆了。 03/08 10:27
→ goldenred: 運氣好啦。我轉運啦！ 03/08 10:28
→ goldenred: 更正：記憶有誤，當時美元一年期定存年利0.45%。當時買 03/08 10:30
→ goldenred: 28.XX美元。詳細還要翻越成交紀錄，要回去查。應該差不 03/08 10:31
→ goldenred: 多啦。 03/08 10:31
推 Tigerman001: 2021年初 美元定存是0.3%, 03/08 10:55
→ goldenred: 我好像是2021年七月的時候出清航運股的大概也是八月份 03/08 11:06
→ goldenred: 才陸續轉進買美元，改存美元定存的啦。懶得爬梳成交記 03/08 11:06
→ goldenred: 錄的單子。記憶會有點偏差，成交單不會錯。懶得查 03/08 11:07
→ icelaw: 依照指數化投資的論點 也是要你自己專注本業 從本業中賺 03/08 14:46
→ icelaw: 阿，從0到一億的過程 也是你自己要努力從本業賺，指數化 03/08 14:46
→ icelaw: 投資只是提供一個風險較小 報酬與市場同步的方法，加速你 03/08 14:46
→ icelaw: 達到財務目標的時間，但這個方法也沒辦法讓人在短時間暴 03/08 14:46
→ icelaw: 富 03/08 14:46
→ icelaw: 樓上 實力+時運兼具阿，剛好趕上航海王盛潮+遇到 投等債S 03/08 18:03
→ icelaw: SR黃金時期 03/08 18:03
推 goldenred: 哈哈哈，小弟買的陽明船票最便宜的是7.61元，十元以下 03/08 20:02
→ goldenred: 的船票一大缸。 03/08 20:03
推 attitudium: 那是gold大的本厚可以撒網 不然誰有那種嗅覺那麼神準 03/10 23:19
推 goldenred: 小弟當時只有釘孤支，壓身家，陽明這波起漲的第二支漲 03/11 10:00
→ goldenred: 停，就押下去。當時只有一檔股票，就是陽明。很多人說 03/11 10:01
→ goldenred: 小弟是瘋子，太危險了。陽明還會繼續跌下去。當時還有 03/11 10:01
→ goldenred: 知名美系外資公司，預測股價會跌到6元甚至更低。 03/11 10:02
→ goldenred: 小弟當年就是所有雞蛋全部放在陽明一個籃子裡。輸贏 03/11 10:02
→ goldenred: 就那麼一檔陽明。梭哈下去啦。運氣太好啦。純粹好運 03/11 10:03
→ goldenred: 本不夠厚，所以才要押單檔，釘孤支。輸贏才會大。 03/11 10:10
推 attitudium: 只能佩服了 投資能學膽識運氣學不來 小弟還是保守點好 03/12 14:08
→ icelaw: 結果上周+今天 避險資金湧入債券 4%殖利率沒掌握到的話 03/13 21:35
→ icelaw: 現在已經不到3.5%了 03/13 21:36