→ seanidiot: 評等機構只能鑑別一般生和壞學生，但對於一般生以上的 03/14 23:13
→ seanidiot: 鑑別度不高？ 03/14 23:13
→ icelaw: 這也是到目前 之所以墮落天使債bb級的投資報酬率 是所有 03/14 23:15
→ icelaw: 債券中表現最好的 03/14 23:15
→ icelaw: 因為債券的報酬率就是建立在 債息跟 違約率的那個平衡點 03/14 23:15
→ icelaw: 上 03/14 23:15
→ icelaw: 反觀股票不是，股票是要很有future 的股票 報酬率才高 03/14 23:16
推 wju1230: 除非迅速惡化 不然會先被降評 等爛到違約就已是爛評等 03/14 23:25
→ icelaw: 所以才要先看產業別跟護城河 通常銀行就是沒事都很好 03/14 23:26
→ icelaw: 一暴雷就直接炸 這種就不會是長債好標的 03/14 23:26
→ icelaw: 不然就是變化大 高競爭 快節奏的科技業 通常也不是長債 03/14 23:27
→ icelaw: 的好標的 03/14 23:27
→ ffaarr: 問題在於BBB級的大多在違約之前，會先掉到BB級。 03/14 23:59
→ ffaarr: BB級違約之前也大多會先掉到B，所以看起來直接違約率不高 03/14 23:59
推 sanfan: 之前看過這類統計會有時間線的 從違約回推某期間內的評等 03/15 00:07
推 daze: 話說，2002年BBB的default rate是1.02%。 03/15 00:08
→ daze: 累積違約率是7.1%，A則只有3.2%。 03/15 00:23
→ icelaw: BBB級主要就是死在BBB-的債券上 所以我才避開BBB-的債券 03/15 00:27
→ icelaw: 排除BBB-的話 只看BBB跟BBB+的話 跟A的差距就很近了 03/15 00:28
→ icelaw: 累積為約率大蓋有一半多一點是BBB-的債券 03/15 00:29
推 daze: 且不提違約率，如果你買的直債從BBB被降到BB，你是賣還不賣? 03/15 00:32
推 icelaw: 我會看原因阿 是大環境 景氣循環造成 還是公司競爭力有問 03/15 00:34
→ icelaw: 題 03/15 00:34
→ daze: 2021年為例，BBB有6%被降級到 BB、B或NR。 03/15 00:35
推 icelaw: 但原則上就一直抱到底了 03/15 00:37
→ daze: 賣，現賠價差跟spread。不賣，真的 default，奈何? 03/15 00:37
推 icelaw: 所以基本上 我不太買科技業 跟 銀行發的債券 03/15 00:39
→ daze: BBB也許違約率不高。但從BBB被降級的，條件機率高很多。 03/15 00:40
推 icelaw: 像我之前有買Intel的公司債 但我最近研究intel發的2023 03/15 00:42
→ icelaw: 展望 我發現intel的財務狀況 掉蠻多 所以我趁這幾天評價 03/15 00:43
→ icelaw: 還沒掉的時候 然後這陣子債券價格上升的時候 以最小的代價 03/15 00:43
→ icelaw: 把上個月買的Intel公司債賣掉了 換了公用事業的公司債 03/15 00:44
→ icelaw: 我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元 這獲益掉很多 03/15 00:45
→ icelaw: 已經超過我能容忍的極限了 剛好現在時機不錯就換掉 03/15 00:46
→ icelaw: 就是今天賣掉的 03/15 00:47
推 SweetLee: 冰律大 你有沒有想過其實是有人已經提早知道Intel的財務 03/15 01:06
→ SweetLee: 狀況了? 03/15 01:06
→ SweetLee: 所以你突然發現Intel債券好像不錯的時候 其實是因為... 03/15 01:07
推 icelaw: 對我而言沒差 因為我買的時候 是已經掉價了intel債券 03/15 01:17
→ icelaw: 所以我賣的時候 也是差不多價位賣出 03/15 01:17
→ icelaw: eps要賠-1~-2元 只是我的預判 但至少我可以趁著幾乎無損轉 03/15 01:18
→ icelaw: 到其他的債券的機會 就趁機把握一下 就只是這樣 03/15 01:19
→ icelaw: 就剛好搭上 這幾天債券狂漲的順風車 03/15 01:20
→ icelaw: 當初看評等A就沒有看未來展望 只有看過去的財報 但後來 03/15 01:21
→ icelaw: 越想越不對 就只好換 因為我是做超長期的投資 03/15 01:22
→ icelaw: 只能謹慎再謹慎 這也是未來要再小心注意的地方 03/15 01:23
→ icelaw: 就是要避開科技業阿 03/15 01:24
→ icelaw: 總之 我本來就買的很散 intel也只有買一萬美金 佔整體資 03/15 01:26
→ icelaw: 產比例很小 03/15 01:26
→ poowoo: 在違約前就被降評，你當然看不到那個評等違約 03/15 01:47
→ poowoo: 但不代表現在買的A，未來不會變成C 03/15 01:48
→ icelaw: 如果這件事有這麼可怕，講的好像一副這樣投資債券就會虧 03/15 02:02
→ icelaw: 爆，那些買垃圾債的etf的長期績效早就賠的一屁股了 03/15 02:02
→ icelaw: 更何況 你買市值型的股票etf，更是持有那些垃圾級的公司 03/15 02:03
→ icelaw: 一大堆，那你怎麼敢繼續持有大盤型etf 豈不自相矛盾 03/15 02:03
→ icelaw: 再言 長天氣的公司債etf 如果vclt也是持有一堆30年以上的 03/15 02:05
→ icelaw: 長債 持有到 到期前10年才賣出，實際上vclt的績效大致算 03/15 02:05
→ icelaw: 穩定，也沒有虧爆阿 03/15 02:05
→ icelaw: 當然那種重壓少數幾隻公司債是高風險的投資法， 我是不贊 03/15 02:08
→ icelaw: 成 03/15 02:08
→ icelaw: 然後就是從存股族的經驗可以借鑒的是，這種方法 就是要盡 03/15 02:29
→ icelaw: 量往不會倒的那種公司買，以上的統計表是用所有公司發的 03/15 02:29
→ icelaw: 公司債的平均值的結果 03/15 02:29
→ icelaw: 如果你有走過存股族的哲學 你大概可以知道要存長債的投資 03/15 02:30
→ icelaw: 法 只能買那些公司的債券 03/15 02:30
推 Tigerman001: 我記得之前不是就跟你說不看好intel,你還跟我爭 03/15 02:55
→ pooiuty: 冰律大雖然是買直債，但他買的公司很多，其實就等於是自 03/15 07:02
→ pooiuty: 組ETF了，而且還可以自己篩選風險低的 03/15 07:02
推 daze: 話說，VCLT只要被降級就會賣掉。 03/15 07:37
→ daze: 但降級後的債券要賣掉，ETF能拿到的報價跟散戶能拿到的報價 03/15 07:39
→ daze: ，或許會差很多。 03/15 07:39
推 dabih: covid時期 有 PMCCF 和 SMCCF 上限750B 所以數據會這樣吧? 03/15 08:16
→ Naastik: VCLT現在殖利率有4%多，雖要預扣30%股息稅率，但退稅比例 03/15 10:32
→ Naastik: 有80%以上，所以實際的股息稅率大約5-6%而已。 03/15 10:32
→ Naastik: 投資級的話其實也不太需要買直債，買VCLT的殖利率只差一 03/15 10:32
→ Naastik: 點，但風險大為降低，而且又省事。 03/15 10:32
→ icelaw: 要講風險的 VCLT裡面 還包含 我賣掉的intel 還有很多bbb- 03/15 10:42
→ icelaw: 的債券 包含財報賠錢的 如波因 而我買直債可以預先審核 03/15 10:43
→ icelaw: 先替除這些風險相對比較高的 03/15 10:43
→ icelaw: 如果你買的很分散像我一樣到50隻以上+有事先過濾 03/15 10:44
→ icelaw: 這樣的風險比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高 03/15 10:44
→ icelaw: 如果債券是忽然倒閉的那種 那麼你買ETF 中了 還是會損阿 03/15 10:45
→ icelaw: 又不是ETF裡面的債券 就不會中雷違約 還是有機率會阿 03/15 10:46
→ icelaw: +如果很怕違約的話 你也可以學VCLT的策略 只要手中的持債 03/15 10:47
→ icelaw: 降到垃圾級之後超過半年 或一年還沒升回來 你就可以學VCLT 03/15 10:47
→ icelaw: 換成別隻債券這樣 03/15 10:47
→ icelaw: 我的話 如果是景氣循環影響這種的 基本上就會繼續抱 03/15 10:48
→ icelaw: 如果是公司本身的長期競爭力出問題 我可能就會賣 03/15 10:48
→ icelaw: 但原則上債券從投資級掉到垃圾級的價格會差很多 所以你可 03/15 10:53
→ icelaw: 以考慮用掉到BBB-就賣掉的策略 因為我是不買BBB-的債券 03/15 10:53
→ icelaw: 就看你 03/15 10:54
推 icelaw: 但總之沒有完美的策略 各有各的優缺點 03/15 11:03
→ Naastik: 問題是，我很懷疑一般人有能力去追蹤50檔債券或公司的信 03/15 11:16
→ Naastik: 評/季報/財務狀況嗎？ 03/15 11:16
→ Naastik: 這種人大概是千中選一 XD 03/15 11:16
推 Tigerman001: 我看要買50種公司債也不是一般人辦得到的，因為公司 03/15 11:18
→ Tigerman001: 債買的張數不一樣，價格也不一樣，有感的價差，所以 03/15 11:19
→ Tigerman001: 沒個幾千萬。應該不用自己幫自己找麻煩 03/15 11:19
→ sanfan: 要說追蹤個別公司的能力 買股票不也一樣問題嗎 03/15 11:20
→ sanfan: 還不是那麼多人在買個股 風險比債券更大 03/15 11:21
→ sanfan: 公司債違約了那股票也是壁紙 買股票就不怕? 03/15 11:23
推 icelaw: 樓上 有一點不同是 債券的清償順位高 就算公司倒了 03/15 11:43
→ icelaw: 公司的資產清算 基本上還有機會拿一些錢回來 03/15 11:43
→ icelaw: 股票基本上公司倒了就是壁紙 03/15 11:44
推 icelaw: 不用每天盯阿 一年或半年 檢查一次就可以了 03/15 11:46
→ icelaw: 存股族也不是每天在盯財報的阿 而且只有一開始找標的時候 03/15 11:47
→ icelaw: 累 之後就是抓重點看就好 03/15 11:47
→ icelaw: 不用一直盯細項阿 又不是買股票 只是確認公司的營收是否 03/15 11:48
→ icelaw: 穩定 沒有暴雷 確認公司還是你之前認知的那家就好 03/15 11:49
→ icelaw: 如果只用最簡單 只看信評的狀況的話 那不是很快嗎 03/15 11:50
→ icelaw: 查一下就知道了 等於過濾的事 丟給信評公司去做了 03/15 11:50
→ icelaw: 你只是看結果而已 03/15 11:51
推 icelaw: 最後我昨天賣掉Intel的錢 今天拿去買Piedmont Natural Gas 03/16 00:18
→ icelaw: 公用事業的天然氣公司 BBB+ YTM 5.5% 30年長債 03/16 00:18
→ icelaw: 跟原本intel YTM 5.6% 只差0.1% 沒什麼差別 03/16 00:19
推 icelaw: 這種公司買了 我就放著 基本上就不會再管 03/16 00:24
推 icelaw: 還有股市今天這樣的狂殺 我完全無感阿 安心感十足!!舒服!! 03/16 00:29
推 apple960164: 同老虎大，之前我也覺得intel在未來發展真的堪憂， 03/19 07:24
→ apple960164: 但icelaw還是認為殖利率高而且伺服器需求仍然大，結 03/19 07:24
→ apple960164: 果沒想到已經賣掉了…還好被你賽到沒虧 03/19 07:24