我想發認真文到八卦版去, 什麼時候才降回門檻

[grant790110 (歷史的過客)]

================文稍長, 全文重點如下====================

拜託, 不要腦衝, 更不要跟腦衝的衝......
不然, 成功是天上掉下來的, 失敗是正常的
暴虎馮河, 死而無悔者, 吾不與也。必也臨事而懼, 好謀而成者也！
(不要跟有勇無謀的人衝, 要跟著怕死但算盡方法也要成事的人)

......................................................

我想制止腦衝的人...他們只會毀了一切努力
甚至賠上熱血和理想

沒有準備, 沒有認知的結果
我們都看到了, 但是只會產生更多腦衝的人
我要盡我所能, 阻止他們造成更多流血局面...

在往下看之前, 請先想想看,
你是走體制內的路線, 還是體制外的路線

=========如果你還在體制內和平抗爭, 那你應該知道==========

一、立法行政分立，立法權對學生張開保護傘

立法院之所以警察不動, 是因為王金平院長不動,
基於行政尊重立法的態度, 就算是總統也不能亂來
這是抗爭-立法權-行政權的三方角力平衡
所以立法院的抗爭沒事
(詭異的是學運不承認這個代議, 卻由這個政府承認的代議來保護)

二、行政院相當於國家行政權的核心

這次衝行政院, 沒有立法權保護, 是抗爭與行政權的直接碰撞
就算是民主國家也一樣, 這是法治的問題
除非這個國家已經進入了無政府狀態, 無人可派
或是人治國家, 然後當權者大赦天下
不然侵入國家一級行政機關, 還想全身而退, 這根本不合道理
這種事情不是靜坐不動手, 也不是萬人響應萬人到場就可以解決的
抗爭過程和平與否, 頂多是輕判-重判的差別
偷吃太陽餅, 抽煙, 自拍, 翻箱倒櫃, 靜坐, 揮旗吶喊都不是重點
本質還是侵入國家一級行政機關, 能理解嗎...?

三、行政權轄有警政署

警察的BOSS是警政署, 警政署BOSS是內政部
內政部BOSS是行政院......警察不趕人就是失職
而且這是有時間限制的任務, 套一句板友的話,
早上行政院長不能進去上班, 警政署長以後也不用來上班了

四、行政院週邊不可集會遊行

行政院不可以集會遊行, 這是依據集會遊行法第6條第1款
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0080058&FLNO=6
(就算依照集遊法修正草案, 也是要求在安全距離外, 此距離最大為300m...)
目前法規說範圍由內政部規定, 所以我不知道確切範圍
假設是30m就好, 去google map看,
週邊道路都在範圍內, 誰說院外馬路就沒事的?
(知道這個就少了, 我也是查的)

五、陰謀論

有人說警力空虛引人入侵, 警察是都不用輪休?
假設我家門戶大開, 有人忍不住進來, 然後賴在家
結果被逮個正著, 怪說 "誰叫他家門是開的"
有幾個會理會這種的說詞?? 這不是笑話嗎??
(下次我家加裝鐵門鐵窗, 又嫌說是有這麼怕被闖空門)
(你都不覺得矛盾嗎??)

======如果你決定在體制外挑戰體制, 那你應該知道===========

一、認知不足，沒有覺悟

最壞的情況就是驅離甚至鎮壓, 極可能會有流血衝突
挑戰體制之後, 居然還要求體制的維護者不要動手...?
甚至還喊警察後退, 鎮暴退出去...?
(如果用喊的有用, 那麼被警方勸離的時候怎麼會沒有效果)
這根本是認知的問題, 沒有覺悟

二、準備不足，演練不夠

有認知有準備, 可以少流一點血
但這次行動根本沒有全盤規畫, 連總指揮都是攻進去後才臨時主事
完全沒有想過成功怎麼佔領, 失敗要怎麼跑,
更別說一堆人都不知道最終目標是什麼, 就一窩蜂跑過去待著
群龍無首, 說簡單點, 就是要你們去送死
奮鬥是這樣子把熱血和理想, 投在未曾準備的行動中嗎?

三、陰謀論

有人說是非學生, 甚至是黨工煽動
如果不是帶頭的腦衝, 就是...
帶頭衝的期待你們流血, 然後成為輿論戰的宣傳
不管是要打擊政府, 還是抹黑學運, 甚至引發更多流血, 都很好發展
這是暗黑兵法, 很成功很漂亮, 但我不敢再往下想
(這麼好騙...?)
(這次被騙到了, 下次再被騙就是笨蛋)

=======================正反討論==========================

一、盲目追求流血的浪漫

有人說, 抗爭不應該這麼和平
這是追求流血衝突的浪漫, 根本就是腦衝
更不用說一堆人不曉得為什麼, 只是跟著去, 這是盲從

二、沒有後援的死守就是被圍殲，應保全實力

聽說魏揚是攻進去後才進去主事, 穏住場面的混亂, 他也知道準備不足,
他的錯誤抉擇就是, 沒有把人帶出行政院, 而選擇固守
在戰況不利的時候, 怎麼樣都要把人保住, 人是重要的資產
警察勸離的時候, 是撤退的最好時機,
既能向政府宣示有把事情鬧大的決心與本事, 又能全身而退,
當然, 要是他要撤, 搞不好會被轟下來
因為大多數人就是不懂急流勇退的道理, 不懂機動作戰/遊擊戰

三、人性的黑暗面

警察也是人, 別說他們停休, 還得站在抗議群眾的對立面
人性的黑暗, 就是佔優勢者得理不饒人...
路西法效應, 或許可以稍微解釋, 請自行google
別說警察威權暴力, 平時警察任你打罵不得還手, 這可是倒過來的
(立法院警民和平對峙幾乎是奇蹟, 但還是有人謾罵警方...)

四、降低流血的可能性

警察怎麼趕人, 不在我的討論範圍之內
(這裡有分析警械使用時機 #1JCMuoIw (FuMouDiscuss), 文章連結如下)
(http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395748402.A.4BA.html)
因為我沒辦法勸警察選手段, 但我可以勸大家動動腦
想清楚, 準備好, 有覺悟, 再行動, 不然不要衝
我要降低流血的可能性, 我做我做得到的事

====================事後評量與結論=======================

一、事前應有針對行動的評估以擬定對策，甚至放棄行動

在做決定之前, 請先評估
1戰略目標(這個最重要), 2戰術演練(包含內部組織與運作效率),
3後勤支援, 4後續作法(事成如何, 事敗又如何), 5民意宣傳
最好還有0當前局勢分析, 甚至是對手動態與因應措施

二、行動的事後評量

別說衝立法院的2, 3, 4都十分不足, 僅靠一堆臨時志工和民眾支援
衝行政院的舉動, 經過上面的評估, 怎麼想都很空洞
(我敢說, 衝行政院的事前準備絕不超過三天...)
0 局勢分析: 警方注意力在立院, 政院空虛, 但攻下後會成為爭奪重點
1 戰略目標: 聽說原本是快閃示威, 結果居然變固守, 以分散立院壓力
2 戰術演練: 就算不對抗警方, 也要有撤退的組織(快閃需要), 但都沒有
3 後勤支援: 立院場靠民眾, 政院場靠立院場=>根本就沒有準備
4 後續作法: 沒有組織把守要道, 也沒有撤退的規畫, 全靠人群固守
5 民意宣傳: 要不是警棍落下, 此次行動根本大扣分
評量: 敗定了, 而且根本不曉得往哪裡撤/集結, 只會固守
結果就是光身1等去待在BOSS的窩, 然後被BOSS圍死
參加的人幾乎是1. 腦衝 2.暗黑兵法 3. 盲從

三、結論

拜託, 不要腦衝, 更不要跟腦衝的衝......
不然, 成功是天上掉下來的, 失敗是正常的
暴虎馮河, 死而無悔者, 吾不與也。必也臨事而懼, 好謀而成者也！
(不要跟有勇無謀的人衝, 要跟著怕死但算盡方法也要成事的人)

============附記: 有人問為什麼鎮暴不去打飆仔=============

一、鎮暴需要集結成陣，且缺乏機動性

因為鎮暴部隊需要集結, 有陣形才有其威力
而且是用在抗爭, 也就是大而明顯, 幾乎固定的目標
(所以如果是快閃, 鎮暴也莫可奈何, 搞不好未經宣告即自行散去)
如果說民眾是村民, 鎮暴就是劍兵勇士
飆仔就算沒點到遊俠, 只是輕騎兵甚至是斥候騎兵...
...你會用劍勇去追斥候?? 我叫火槍兵都有效得多
機動性就不一樣了, 人家還有穿鎮暴裝, 哪追得上?

二、民眾觀感不佳

還是你叫鎮暴排好隊站路上直接擋飆仔?
這個光景怎麼看都像是要鎮壓民眾, 民眾怎麼想?
抗爭民眾會為了抓飆仔, 特別歡迎鎮暴過來站崗??
更不用說飆仔不是白癡, 不會硬撞上去

三、權力不足

如果想直接到飆仔集結地
飆仔沒拿東西出, 警察憑什麼逮人?
現在警察的權力小得多, 臨檢時想搜身還不行
(警察臨檢能搜身嗎 http://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1293663788.A.E25.html)
(遇到臨檢時的權利 http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=4358)
要是直接包圍, 搞不好飆仔還會直接哭訴這是戒嚴

================附記: 不要說我放馬後砲===================

3/22我問過鷹派想法的八卦        #1JBNbRBW (Gossiping)
3/23我問過抗爭的準備程度        #1JBd1E5e (Gossiping)
3/24我第一次要求大家冷靜        #1JBriTic (FuMouDiscuss)
都沒幾個人理, 這下子有人腦衝了大家都不好過
可惡的八卦板發文2500登入限制, 害我禁言這麼久
不過也讓這篇文章有逐漸完整的結構, 和愈來愈多的參考資料

還在腦衝的我給你噓, 讓你發洩發洩
發洩完再看看有什麼高見, 但請最好理性點
不要廢文, 除非你也是打算讓人發洩發洩
有人好心轉八卦版就別噓他, 找本文我來討論謝謝...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.11.213
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395850978.A.580.html
推 flydragon198:八卦版看一下這篇文  [公告] 八卦板發文限制變更排程
→ a1052026:門檻過兩天就會調降了吧
謝謝你們...最近腦衝的太多, 我要一棒棒打醒他們
※ 編輯: grant790110     來自: 111.243.11.213       (03/27 00:26)
→ greedypeople:你應該也要知道 不是體制給保護傘  是王金平
→ greedypeople:我不知道應派對錯 但請試著了解部分人的想法
我沒提到王金平院長嗎...?          所以, 不了解就討論吧, 討論是了解的方法之一
推 tuchichi:如果哪天王金平跟馬英九搞好了..要怎麼思考下一步呢..
→ tuchichi:斷水電 關網路 瞬間就gg了
※ 編輯: grant790110     來自: 111.243.11.213       (03/27 00:30)
推 hellodomo:
噓 jc0570:紅的明顯 可以請別人幫你轉啊！要不然又堆廢文
你又不當好心人, 呵呵, 這是我第二版了還沒人幫我轉
※ 編輯: grant790110     來自: 111.243.11.213       (03/27 01:25)
→ jc0570:我沒有惡意 我沒辦法幫你 你不覺得乾淨多了嗎 廢文太多了！
推 jc0570:你不覺得嗎？8卦比以前有水準多了 來亂的變少了