Fw: [分享] 服貿二類電信開放議題

[missShark (吃蛋糕)]

原文恕刪，若要見原文，請見下面連結：
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396595578.A.81B.html


主要是要讓大家看推文，正反方對於二類電信的討論，十分精采有料
格式有整理過，開始是正方反駁原文的"不懶人包"，如下
..................................................................

→ incubus329:
先讓作者在看一次NCC的文件... http://ppt.cc/vr-L
這次NCC新開放的是租用國際電路的三項業務,
而這三項業務在一般業務早已開放(98年6月)
不懶人包第11頁,政府禁用大陸廠牌核心設備,所以華為OUT

同一頁,誰家的機房會讓非供應商遠端操作?
本文第六條第四款並沒說審查過嚴被抗議就得放行

另外 你破除NCC謊言也是錯的,你找的包含了一般業務
實際上三項特殊業務(租用國際電路)就只有21家
不懶人包第25頁,此三項業務主要用在B2B,民眾需求成長?

同一頁,基於"存轉網路服務"的概念模式,但B2B的封閉網路
對一般民眾會有何影響,願聞其詳.

最後 所謂封閉網路並不是指線路獨立,而是像B2B這樣的應用,
跨國企業都是以此方式運作,不可能有真正獨立線路



→ georgemouse:
可以請樓上把那21家的名單列出來嗎? 還有B2B相關運作是否有文件做架構說明
如行動網路的HLR、VLR等等
感謝終於有人可以說明這些疑慮 我們研究了許久其實還
需要更清楚內部架構的人出來說明



→ incubus329:
B2B在三項特殊業務上的運作跟行動網路沒有關係
我請你看的文件page9-11就有簡單的架構了


→ georgemouse:
然後事實上一類電信業者如遠傳早就開始用華為設備了
這份投影片我之前看過 但是圖表過簡資訊不足無法判斷
我舉行動網路是說這種通用架構應該會有標準文件做規範
像是行動網路就會有架構圖和每種節點的解說以及信令


推 incubus329:
用華為設備跟用華為核心設備是差很多的,
我沒聽說哪家電信敢用華為的核心設備

行動網路的架構複雜太多了,這三項看圖就能了解


→ georgemouse:
那設備方面不多作討論 不用怕架構複雜可能聽不懂
光以我而言我是專研行動網路標準協定的


→ incubus329:
Routing方式 企業<=>一類<=>二類<=>一類<=>國外企業


→ georgemouse:
光看圖那三張根本什麼都沒有講清楚
這routing方式怪怪的吧...應該是先二類再一類呀


→ incubus329:
電路是二類跟一類租的 企業端是透過一類再到二類的


→ georgemouse:
推文討論效率不彰，可以請你就架構方面回文作解釋嗎?


→ incubus329:
固網實在沒像行動網路的複雜架構,Routing才是重點.
我實在不知道你要怎樣的架構方面解釋...


→ georgemouse:
即使是Routing也有節點呀 不是說隨便個機房都可以當關口
而關口的機房要怎麼開Tunnel應該是有所本


推 incubus329:
你這應該去問一類電信怎麼做而不是問我吧...
而且一類電信也不會隨便揭露這些資訊的.
你現在問的已經牽扯到一類電信的運作,跟開放項目有關嗎


→ georgemouse:
事實上架構是會揭露並有標準的 不會揭露的是實作部分
http://en.wikipedia.org/wiki/X.25
例如數據交換通信的X25分封 連wiki都有寫基本架構
而問題就出在我們開放的部分 並非安全無虞
退百步說就算對民眾沒影響
光是企業部分這邊被掌握就有危機

而NCC的官員解釋並沒有說服這些參與連署的專家
就連我和同學這種還沒有實作經驗的看了都覺得有問題


推 incubus329:
本來這些技術就都有標準 我還是不懂你從這些討論的意義
如果你是要問企業使用陸資二類機房會不會被監測 我可以跟你說保證做的到
因為實際上資料都經過二類電信處理
但是你問會不會影響到一般民眾 那是不可能的

你問機房怎麼開tunnel不就是實作上的流程嗎
二類電信跟一類電信申請專屬電路
一類電信會在機房設定二類電信需要的服務 這些設定都是實作的部份
這條專線上跑的就是二類電信所能經營的服務

一類電信能隨時監控專線上的封包 該擔心的是陸資二類電信
而不是一般民眾


我本身也是電信背景
電信韌體研發+伺服器韌體研發超過10年
目前在外商任職 了解跨國企業對資安的重視
若有資安疑慮 不可能使用陸資二類電信服務
更何況政府禁止網際網路服務開放給陸資二類電信 實在不認為會有大影響

順便一提 只要政府不開放網際網路接取服務
陸資二類是不可能成為ISP業者的
有時間可以看看NCC對教授們的回應 http://ppt.cc/qlxg
教授的疑問NCC回答得很清楚,我就不再多做解釋了


→ georgemouse:
感謝你的文件！我也把這份提供給教授參考。
我必須澄清我和同學不是完全反服貿
只要有夠說服的證據可以說服學者專家 就沒有必要反對
我跳出來的目的也在此 希望可以為兩方找到溝通管道
前幾天NCC有派員與林宗男教授在台大電機系辯論
其中NCC方的投影片就是i大你提供的那一份 :D


→ incubus329:
感謝你的理性看待
我也只是以我所知對這個項目表示意見 大家一起交流想法吧!


推 a40136:
incubus329大大您好，我想請教一下如果今天我是開機房的
然後我跟2類電信業者租用國際線路連接我在其他國家的機房
然後把機房空間出租給一般使用者，那會不會有問題呢?

又或者前陣子發生某系統，資料要傳回中國大陸處理，假若
他也是租用2類電信，那使用者資料不就全都暴露在2類電信
之下了? B2B 我沒錯，但是我們的B2C 服務是建立在B2B的
設備上，真的要完全切割B2B、B2C是很難的


→ incubus329:
a40136你好 一般B2C是在使用網際網路接取服務 這不在
NCC的開放內容中 一般使用者也不會租用開放的三項業務
此三項新開放業務一般用於跨國企業的數據交換 是企業
需依據其內部資安考量決定業者 與一般使用者無關

而且說實在 僅使用此三項特殊業務的企業已經很少了
一般企業還是會以網際網路接取服務 語音/視訊會議服務
網路電話服務為主 而這些項目都並未對陸資開放

若你是企業主 你會選擇只提供能提供你全部服務的業者
還是將你需要的服務拆給不同的業者為你提供服務呢?


推 a40136:
我們公司是開機房的 提供使用者跨國機房之間的資料傳輸，
這次"有"開放跨國海纜承租，我們跟NTT租用海纜，我們的客戶
在跟我們租用把他們使用者的資料傳到我們在其他國家的機房
這樣難道不會影響到一般使用者?

我是企業主，選低價的，亞洲NTT，歐洲Level3，北美Highwind


→ incubus329:
請問你及你的客戶是使用哪種接取服務呢？ 跨國電路開
放是限定三項服務的

你也講得很清楚 選低價的 但是你不會把網際網路接取包
給NTT 但把存轉網路 存取網路 數據交換通信服務另外包
給陸資二類電信公司


推 a40136:
我想 存轉網路服務 不僅只在於電信通話，只要是資訊轉送都
算，這3巷的開放是包含ATM的
請不要把此次開放只侷限在語音內


→ incubus329:
這次根本沒開放一般語音項目 是不是有甚麼誤會?
ATM是數據交換通信服務使用中會的一種技術 NCC開放了
這個服務 不代表所有使用ATM技術的接取服務都被開放了


推 a40136:
語音是我舉例錯誤，但連ATM都開放了，還有什麼不能？


→ incubus329:
ATM是廣泛使用的技術 開放的是特定服務不是技術好嗎
麻煩找你們公司的網管詢問清楚這兩者之間的不同

使用ATM介接電路的網際網路接取服務並未開放,而這也是
一般使用者會用到的服務項目


→ a40136:
(3)數據交換通信服務：電信業者設置網路設備(如X.25
、Frame Relay 或ATM) 提供用戶(企業或個人)數據資料之通訊
服務 然後 存轉網路服務（如傳真存轉、交易服務、數據網路
) 交易服務、數據網路服務 難道不會擔心?


→ incubus329:
你是企業主 基於資安考量 你當然要決定用不用陸資二類
電信的這些服務 但是重點是"大部分人"用不到這些服務
大部分企業跟民眾都是使用網際網路接取服務


推 a40136:
我是良心企業，我當然不會用，但是並不是每個人都有良心


→ incubus329:
現實來看 哪個企業會因為低價去找沒有網際網路接取服務
的業者提供服務? 那網際網路接取還要再找另外一家 這要
這可是要兩條專線 成本有比較低嗎?


推 a40136:
租用跨國海纜做Private Network有時會會比直接承租transit
便宜不少喔

→ incubus329:
請問NCC開放這三項服務跟你所謂租用跨國海纜有甚麼關係

→ a40136:
MPLS是包含在數據網路服務內

推 incubus329:
MPLS跟ATM一樣是種技術 我上面已經解釋過了

→ a40136:
這種技術，可以支持進行數據傳送，幫助我們跨國機房之間資料的轉存


推 incubus329:
請問有這技術陸資能經營語音或網際網路接取服務嗎

→ a40136:
VPN不算是一種數據網路服務嗎?

→ William:
可以參考http://0rz.tw/etVjG ,經濟部的官方文件.
可以呼應原文中的NCC提出的項目是避重就輕
另外原po應該知道,系上蔡教授對網路跟NCC都是很了解的..


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:17:56
→ strangegamma:我看到我自己！
→ supa64:@@?你自己?
→ strangegamma:第九個推文的是我自己，我太感動了(誤
阿  對不起 我好像把你們都刪了

※ 編輯: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:25:03
※ 編輯: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:26:46
推 clickslither:重點是推文...不過不是這方面的專家,老實講也只能人
→ clickslither:云亦云了....
同意你，真的還是要專家們自己討論
服貿涉及的領域太專業了

→ strangegamma:沒關係，這是我最近在服貿版收穫最豐富的一篇了。
推 microball:這篇應該 m 一下阿
推 clickslither:不是說見獵心喜,但看完推文,總覺得服貿也該來一場專
→ clickslither:家間的大辯論啊...看完這個,更覺得人民議會審服貿真
→ clickslither:的讓人笑掉大牙...
推 clickslither:最後感謝原PO,看完這篇推文真的感觸良多
→ clickslither:如果推文的那位講的沒錯,教授與研究生可能有象牙塔的
→ clickslither:問題了...研究一堆,但實作上有落差...
推 dakkk:說真的 專業的東西人民可以審 立委也可以呀
→ dakkk:專業的東西就要尊重行政專業團隊
推 caelum:講快一點，就大家看完好萊塢電影，以為隨便夾個線就能入侵
→ caelum:系統
推 a40136:我想說明幾點，過去第一類及第二類最大的差異就在於骨幹的
→ a40136:建立，但自從特2類電信開放，特2類也可以設置ATM Circuit
→ a40136:這可以說是一種虛擬的骨幹，特2類已經非常接近1類電信，雖
→ a40136:然沒錯他只定義技術，沒定義服務，但是在法規上有寫依照主
→ a40136:管機關認定，這根本就是免死金牌，反正主管單位是NCC過了以
→ a40136:後發生問題再請NCC出來和諧掉就好了
→ remember:我用ipad看格式更怪了 orz (miuterm)
→ missShark:喔 看來我多此一舉  還是貼回原來的好了
推 remember:喔 整齊多了 謝謝整理
※ 編輯: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 12:17:17

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 12:18:11
※ 編輯: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 12:21:24
→ johnkuo1812:我有疑問，服貿全過後，企業主會有誰？不用二類電信嗎
→ missShark:請專業的回答
推 incubus329:a40136可能要麻煩你看看服貿協議及NCC的公告 開放的項
→ incubus329:目是特定服務而非特定技術
推 incubus329:johnkuo1812 一般B2B或B2C會在網際網路架構使用VPN加密
→ incubus329: 而非租用專屬封閉線路
推 incubus329:企業間金流服務以往需要真正的封閉網路 但現在MPLS VPN
→ incubus329:即可提供一樣安全的服務
→ incubus329:陸資二類只能經營封閉網路服務其實是沒什麼競爭力的
推 a40136:他今天是開放L2的ATM，不要牽扯到L3的MPLS VPN，你今年能經
→ a40136:營L2，他沒限制你L3要做什麼
推 georgemouse:我覺得NCC應該把那21家業者的名單列出 官網目前的名
→ georgemouse:單一般的特殊的都還分不清楚，提供名單讓大家檢視
→ georgemouse:從那些業者的業務也可以做基本的判斷到底會不會出問題
推 kiliman:推 這種更深入的資料蠻重要的
→ incubus329:我也覺得NCC該提供資料(已陳情 編號20140404P00028)