Re: [問題] 買基金不買股票的理由?

[luoren (風輕雲淨)]

※ 引述《djo (cder)》之銘言：
綠角的投資觀點什麼時候變成"什麼都是低費用最好"？
周轉率、流動性、規模、投資配置、投資策略、時間成本.....
各種投資概念上百篇的文章很多是蠻值得一看。
很多文章在強調"低成本"主要也因為是一般投資人最容易忽略的地方。

以我而言對綠角的觀點是認同的，
但並不代表認為他的投資方式就是唯一方式或是其他方式都是錯的。
主要認同在他提供了一套至少完整、簡單、可行的投資方式，
讓很多人初步投資可以得到不錯的學習經驗。
就算簡單的參考與模仿類似的配置，
長期而言的投資報酬也贏過多數的投資人。

主動、被動之爭板上之前的文章已太多不討論，
板上常見的一般新手的文章大都違繞在幾個方面：
1.哪家買基金手續費最低
2.光用績效排行榜 or 4433法則 來選基金
3.參考基金廣告和理專推薦買熱門基金
4.我的基金已經負XX%了怎麼辦

以這種情況而言個人建議在初期先學習綠角的投資概念，
之後自己可評估用其他不同於綠角的投資方式是否更適合自己。

您所提出選基金方式依序是在長期績效、低周轉率、長期投資、低費用四個部份。
其中"長期績效"這連多數新手都已經很會用績效排行榜來選應該不用提太多，
另外"長期投資"這應該也不算什麼特別觀念，綠角投資概念中當然也提過。
其餘"低周轉率"、"低費用"兩觀點則是在綠角投資概念的論述中討論蠻多的。
如果"在投資沒有任何偏好"情況下把基金(fund)都一起來選。
絕大多數的被動式投資工具這兩部份都是低於主動式基金。
用這樣方式來論述先排除主動式工具來選取主動式基金邏輯上似乎怪怪的?
就算要排除被動式投資工具只選主動式基金，
您的論述也仍在綠角概念之中，
似乎沒什麼太大不同。

提出分享自己的投資觀點很好，
但透過斷章取義來貶低其他人投資概念的論述方式，
並不會讓自己的投資方式顯得更高明。

: 基金的設計，
: 在理論上的績效就不會贏過大盤(etf)了
: 首先是費用，這不用多講。
: 再來是市場效率，選股的超額報酬低，
: 所以要靠控制倉位，但基金是強迫高水位的。
: 最後是投資人的風險趨向，
: 在跌深時砍倉，在漲多時瘋狂加倉，
: 即使經理人再神，也會被投資人強迫進場，
: 部位平均買在高點賣在低點，破壞長期績效。
: 那有沒有理論上可以打敗ETF的基金呢？
: 我認為有三種最有可能：
: 1.投資之神，  這個難找，不討論
: 2.Close End fund
: 3.上市的投資公司，如IEP, Brk.B, LUK,平安保險等
: 既然基金長期輸很慘,有什麼值得買的嗎？
: 先看長期績效，
: 最好是周轉率低的，
: 表示他選股有一套，而且邏輯可持續。
: 再來是選短期績效不好的，
: 金融市場有個特性叫均值回歸，
: 往往這經理人表現特別不好時，也就是他表現要反轉時，
: 把經理人當你朋友，在他需要資金時拉他一把。
: 最後是費用盡量別太高，
: 持基金時間久一點。
: 本人投資沒有任何偏好：
: 有持有個股(amzn)
: 有持有上市投資公司(Brk.B)
: 有持有封閉型基金(China Special Situation)
: 有持有ETF (HK2828, QCLN)
: 有持有基金(坦伯頓新興市場固定收益，JP摩根全球高收益債)
: 只是要說什麼都有好處，不要中了綠角毒，什麼都是低費用最好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.205.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1430644794.A.757.html
推 djo: 我指在holding period裡有alpha的方法，看不懂就沒辦法了
→ luoren: 您可以說明白點 丟個英文名詞大家無法得知你的論點 你可以
→ luoren: 以您的論述選幾支主動式基金讓大家參考一下
→ luoren: 例如長期績效大概取多久多少 周轉率大約多少%以下 什麼情
→ luoren: 況認定為短期表現不好 應該加碼 等等
→ luoren: 也許過幾年經過一個多空循環 我們可以回過頭來看是否有取
→ luoren: 得超額報酬的部份
推 djo: 好吧，我認錯，刪掉了，綠角對不起
讓您刪文並非我本意
除了回應綠角的部份外
我是希望您能進一步分享詳細內容
如有冒犯進請見諒
推 jason751231: 開大絕了 my bad guy
→ ntoufatman: 好心被雷劈，阿彌陀佛
→ Sueo: QQ好文沒了
推 ruve: 網頁的頁庫存檔還有，google標題跟帳號自己看
推 cheng1989: 要賺錢就自己做功課, d大已經給了大方向又有自己買的清
→ cheng1989: 單, 剩下的要何時進場又要如何加碼..., 每個人的狀況不
→ cheng1989: 同適用的也不同, 硬要人給出答案, 有欠那麼大嗎? 賺錢
→ cheng1989: 會分d大嗎? 賠錢又要受人嘲諷, 有專業的人當然可以再解
→ cheng1989: 釋更詳細, 但..為什麼? 又不欠大家. 還不如砍掉清閒.
學術BBS本來就旨在分享，
詢問有研究的人進一步詳細說明再正常不過
您什麼時候出現我要跟單的幻覺
實際說明操作舉例主要多年後才有辦法回過頭驗證看看是否跟當初預計相符合
噓 aa4live: 質問別人那麼多東西 你力捧的綠角也沒講那麼詳細
推文亂算酸可以?發文質疑或問問題不可?
綠角的文章上百篇都寫的蠻詳細，
有需要的可以先自行google他的Blog參考
我就不貼URL免得有人說幫他打廣告
當然有問題的地方可以大家討論看看
→ aa4live: 怎麼不去噴一下?
噴一下是什麼東西?
您對他的文章有問題當然可以去綠角的Blog直接詢問
他應該會直接回應在Blog中
→ Sueo: 回ruve大 google不到 查到都已刪 請問何處看？ 重要是回推文
推 nicleDD: google "djo R: [問題] 買基金不買股票的理由?" 選頁庫存
→ Sueo: 感謝樓上 原來如此！
推 boogieman: 我倒覺得djo並沒有對綠角有多不茍同 反而是躲在推文幾
→ boogieman: 隻在那裡亂
推 ruve: 昨天去上課，綠角自己也說資產配置了11支，覺得有點累了，
→ ruve: 而且他也承認資產配置太複雜會有邊際效果遞減的現象，所以他
→ ruve: 也不完全都是對的，他自己也還在成長中
投資本來就是需要終身學習
每個人都有自己的經驗和不同財務狀況
任何人的投資概念我個人也只是參考用
隨著環境不同調整自己的做法
主動被動投資之爭 並未有定論
我個人就不是純被動投資
只是被動投資已經看到簡單可行的方式
主動投資的部份比較複雜也方式多
當然也易受質疑
但不代表質疑主動投資就應該被歸類在綠角信徒
推 iverboy: 這裡不是一言堂~不要意見不同就說人家在亂
→ iverboy: 這邊不是綠角官網~
這邊當然不是一言堂
我並不會看到一篇m文+1X推，就怯於提出不同的意見
或是只是單純躲在推文亂酸
任何人所有想法並非都一定對(當然包含我自己)
透過討論質疑，才能學習到更多
才真的對自己投資有幫助
推 boogieman: iverboy 我看你就是來亂的
→ iverboy: 呵~
推 badfood: 發文只給大方向不詳細解釋做法會被罵的
別這樣 我可沒有要罵人
不願意詳細說我也只能摸摸鼻子怪自己理解力太低
有詳細說就看看是否能學到一些東西
badfood的文章也讓我學到很多東西
只可惜很多好文也砍掉了
→ ffaarr: 只給大方向不給細節應該ok吧，順便酸別人才會有爭議。
→ ffaarr: 事實上djo大的內容寫得很好，但事實上跟綠角觀念沒距離很
→ ffaarr: 大，我不太懂為什麼需要最後那一行…這篇也只是針對那行
→ ffaarr: 然後推文有人看到那行就高興了拼命趁機噴…。
遵守版規下分享質疑再相互討論應該都很正常
躲在推文中亂酸的的確不可取
分享文章是好事
唯最後一行有斷章取意之嫌
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 17:39:08
推 thailandroti: 呵呵。良幣被驅逐了
呵~閣下又是什麼幣呢?
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 21:30:56
推 thailandroti: 泰銖。謝謝
THB對台幣近三個月跌超過5% 有點慘 XD
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/04/2015 23:05:35
噓 aa4live: 你說推文亂酸 可是你通篇在噴djo大啊? 風向不對快推給
→ aa4live: 推文亂酸反正死無對證?
djo那篇推文亂酸關我什麼事
除了ffaarr說有人在該篇亂酸，我回應這種討論方式不可取
另外推文回應中會提到，就是發現有人在這篇推文也是這種標準亂酸例子
只看風向我就不會傻到回文，
跟你一樣躲在別人文章裡一直亂噓比較簡單吧!
你到底要噓的點是什麼?
質疑內容就要噓?還是回應文章討論就要噓?
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 01:59:52
噓 aa4live: 你拿djo那篇推文亂酸當你發文的大義 結果你引的文批的人
→ aa4live: 是djo djo那篇推文亂酸當然不關你的事 可事你這種發文法
→ aa4live: 很有事
噓 aa4live: 另外噓文意思很簡單 不就是不認同? 強國人玻璃心逆?
噓 aa4live: 看不慣噓文叫板主關啊 或叫站長把這功能拿掉啊
噓 aa4live: 我只是正常使用PTT功能 怪我囉?
噓 aa4live: 自己看看選項  1.值得推薦 2.給它噓聲 3.只加→註解
噓 aa4live: 我質疑你的發文方式 當然不可能推薦 也不是註解 用噓無誤
噓 aa4live: 噓你文章你也不會少塊肉 如果這是真正的優文更不會因為我
噓 aa4live: 的噓文減少他的價值 你自認優質討論何需在意我無意的噓文
噓 aa4live: 最後小魯我噓文的目的明確 看不你這種回文方式而已
噓 aa4live: 然後也光明正大 你大可不必使用"躲在推文亂酸"來批評別人
噓 aa4live: 從而加強你的正當性zzzz
呵~我敢發文當然就不怕人噓
只是確認你噓的點在哪
這樣的推文看來我想應該你很明顯失去了理智只是想引戰
也不用浪費時間回你了
→ Sueo: 綠角那邊發問or發表意見是需要被他審查的，有問沒回有異不貼
有些Blog都會因為怕別人亂貼廣告色情文之類
所以留言回文的審查機制是很常見的
不過正常的討論或詢問應該綠角也會回應才對
當然我並非綠角無法得知他實際做法
是否願意回應也是他個人自由
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 12:25:24
噓 aa4live: 被戳破想逃喔XD 說什麼只想確認噓的點
→ aa4live: 只想確認會像下面這樣問嗎XD
→ aa4live: "質疑內容就要噓?還是回應文章討論就要噓?"
推 jason751231: 覺得有趣
噓 iverboy: ㄎㄎ~
噓 iverboy: 你在講什麼~???
你哪邊看不懂?
噓 youngswallow: 這裡明明就是基金版,不是ETF板....
這邊是 基金版 Fund
被動投資工具包含指數型基金和ETF(Exchange Traded "Funds")...等
難道這是基金版第一篇討論到被動投資工具?
你樓上的iverboy以前就發過一篇ETF文
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/05/2015 19:47:33
噓 alovesunsun: 別人沒欠你什麼,而且大家還失去了高手的分享
學術網路就是一個自由分享交流的平台，
願意分享文章或是反悔了要自行砍文都是個人自己的選擇。
哪來誰欠誰的問題?
我可沒請他刪文，我也沒權限刪別人的文。

djo的原文上面我的回文中已經有。
推文中的內容以我的印象，
扣除被動跟閒聊
主要講的是透過不同的投資工具可以獲得超額報酬
舉的是HK股市為例
透過被動投資工具 or主動投資工具 or 兩者合用"有可能取得"超額報酬
實際做法與理由為何並未具體說明

講求分享也要提出自己的看法或問題來討論，
光躲在推文講無意義的內容，
或在股版推文"跪求站內信聯盟, 盈虧自負"是很難學到東西的。

推 Shadou: 我覺得luoren分享的很好 唯一缺點是文章第一句的語氣看起
→ Shadou: 來稍微有點強烈 不必太過放大 大家都是理性討論
→ Shadou: 另外"並不會看到一篇m文+1X推，就怯於提出不同的意見"大推
推 tifftt: 噓文的幾個在版上好像都沒發表過什麼好文,連推文也沒什麼
→ tifftt: 營養,基金版的分享風氣這樣下去只會越來越差
推 tifftt: 看了一下竟然還有同一ID因為不認同就連續十幾噓的
推 ray2501: 推一個
→ ray2501: 討論是正常的
推 cheng1989: 沒說你要跟單, 但作者一旦給了明確指示, 若有人照做,賺
→ cheng1989: 錢不會分給他, 賠錢卻要受某些人嘲諷, 這種人股板多了
→ cheng1989: 既是如此又何必多此一舉? 回文這篇除了反駁對方也看不
→ cheng1989: 出實質討論在那裡, 分享了什麼? 沒有.
回應文章中對綠角"斷章取義"的部份以免造成其他版友誤解這樣不算實質討論?
反駁質疑論點討論的過程有些人就可學到東西，
是不是就知道綠角不是只講"低費用"，
也有周轉率、流動性、規模、投資配置、投資策略、時間成本.....其他投資概念
當然您認為我講錯了，歡迎一起就"內容"討論看看
問問題、回應、彼此互動討論不就是BBS原來的精神?
如果想指責分享
是不是您更應該先看看這篇推文中噓文的人不管在本篇或是本板其他文章中分享了什麼?
我相信您應該不會認同在推文中回 不認同+狂噓 才算是有內容有分享吧

敢發文當然就要有心理準備會被回應質疑或是被噓被酸
那些來亂的酸酸版主自然會處理
對自己論述舉例又怕被當跟單賠錢酸
那就註明說一下或是說不想討論細部也無彷
我不會浪費時間窮追猛打要求回應
這本來就是個人發文的自由
※ 編輯: luoren (220.134.205.253), 05/06/2015 19:05:43
推 jason751231: 你好認真 辛苦了...
噓 aa4live: 為什麼djo只拿低費用出來講 你去看看前面幾篇文就知道啦
→ aa4live: 因為一開始就只是在討論成本啊 djo當然說不是低費用就好
→ aa4live: 你覺得ETF有很多其他優點 但誠如cheng1989所言 你這篇文
→ aa4live: 並沒有啥實質討論 只是在闡述綠角大大好棒棒的想法 還不
→ aa4live: 一樣在引戰(不過你成功了 djo刪文了 哈哈)
推 tifftt: 樓上這種推文有資格說其他人引戰嗎?
噓 aa4live: 我在引戰文裡光明正大的戰啊 何來有沒有資格之說?
→ aa4live: 比起明明是引戰文還要裝溫良恭儉讓是在優質討論 得了吧
推 ffaarr: 認為d大對綠角的評論不正確，拿出來說明討論就叫引戰？
→ ffaarr: 每個人都可能會犯錯，包括你我d大綠角都一樣，為什麼會有
→ ffaarr: 指出別人的錯誤來討論就叫引戰這樣的看法？
→ ffaarr: 你要是覺得d大對綠角的評論是正確的，可以來好好討論。
→ ffaarr: 有很多文章例子都可說明，綠角絕不是「什麼都低費用就好」
噓 aa4live: 根本沒人說綠角是「什麼都低費用就好」 但綠角用低費用做
→ aa4live: 為主軸來推廣ETF我覺得是個不爭的事實
→ aa4live: 而綠角當然對ETF有很多評估點 但請回去看這串文的脈絡
→ ffaarr: 「不要中了綠角毒，什麼都是低費用最好」這句話你看不懂？
→ aa4live: 一開始幾篇就是只在討論成本 而一味靠攏低成本所以選ETF
→ aa4live: 不就是只看到綠角推廣ETF的核心『低費用』 這不是中毒是
→ aa4live: 什麼?
→ ffaarr: 按照你的意思，明明知道不是綠角的意思，還把稱為綠角毒是
→ ffaarr: 很合理的說法囉？
→ ffaarr: 話說也沒看到哪個版友只強調成本的？很多都是從實際績效
→ ffaarr: 連說要google綠角就被批評中毒的bms，也說不是不能買基金
→ ffaarr: 只是要挑到贏etf的基金並不容易。
→ ffaarr: flylee大的文章，討論特定策略etf更是整篇沒有講到低費用
推 jason751231: 精彩精彩
推 tifftt: "在引戰文裡光明正大的戰"?認為有人做錯了違反版規,應該去
→ tifftt: 跟版主檢舉,怎跟著做自己認為不對的事?這不是來亂的嗎?