Re: [新聞]熬過6年 定期定額基金99%賺錢

[timko (timko)]

蠻有趣的一件事
最近贖回了 2007 年開始定期定額的日本基金
(也就是 post 這篇文章的幾個月前開始扣)

當時補充 1 提到對日本基金的長期投資
雖然當時想的 10 年還沒到, 但最近基於某些原因必須贖回一檔基金
在上個月全部買回了
總投資報酬率 17.43%, IRR 4.19% (總共扣了 90 個月)

雖然這個報酬率對板上的高手來說並不高
但對於我自己設定的投資目標 (IRR > 3%), 回頭看起來感覺還蠻不錯的

這幾年對於既有基金的定期定額都沒有停過
但所有的加碼跟新投資項目, 都在當初綠角的號召下轉到美國的 ETF 了
預計在最近台股的萬點行情之中, 趁報酬率還不錯開始贖回所有的台灣基金

由於當時還是學生, 現在看起來文章略顯稚氣
但工作後更加能體會到當時自己提的 4 "掌握自己的財務狀況"
有了薪水以後更是仔細分配自己的投資額度跟不同投資工具的配置

有的時候甚至覺得, 好的資產配置與管理, 比單一標的/個股還重要
長期下來能維持所有投資綜合 IRR > 3%, 我就非常滿意了
(很多投資想法跟標的都改變了, 但對於年化報酬率的目標倒是沒有變過)

※ 引述《timko (timko)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞]熬過6年 定期定額基金99%賺錢
: 時間: Wed Dec 12 17:45:24 2007
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: 這篇新聞其實給我們一些"定期定額"重要的結論:
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: 1.長期持有
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:   你不能期望你的基金不論多頭.空頭 都能給你正報酬
:   但希望長期下來 平均成本能夠在相對高點與相對低點中間
:   就算沒有很突出的表現 只要時間一拉長  一定會經歷了幾個大循環
:   買過空頭的低點 多頭的高點
:   定期定額的平均成本就會落在中間左右(類似"迴歸到平均數")
:   我認為買定期定額是為了免去挑買點的問題 所以一直買
:   向下是攤平 向上是追高
:   但你可以隨時掌握自己的平均成本 也可以挑相對高點來停利
:   市場一定是多空交替 "通常"不可能出現永不回頭的趨勢
:   (尤其是全球型的基金 不至於像單一國家 可能垮台之類的)
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: 2.選能長期存活的基金
:
:   既然長期持有就很有機會打敗大盤 那至少你的基金不能"活不長"
:   所以盡量避免買新基金
:   畢竟存活過幾個大循環的基金團隊 比起來相對有經驗 也有更高的存活率
:   也應該盡量避免買常換經理人 或投資標的太危險等"命不好"的基金
:   只要他能在市場上活下來 再加上你長期持有 要打敗大盤並不難
:   (所以四四三三法則會剔除掉沒有績效可以參考的基金 雖然我不太看4433)
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: 3.挑選波動幅度適合自己的基金
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:   既然是長期定期定額下來會是平均成本
:   那麼挑一支不太動的基金 也就沒有太大的意義了
:   但挑劇烈的基金 一來不安全(可能掛掉) 二來對投資人也會造成很大的心理壓力
:   (定期定額久了 單位數一大 每天劇烈變化真的會幾十萬上下勒)
:   所以要挑波動幅度"適合自己"的基金
:   你要穩定的 就不能期望有太高的報酬
:   你要高報酬 就要挑波幅大 刺激的 但也就要面對他掛掉的風險
:   這時候 很多基金指標就有他的參考價值了
:   (alpha.beta.gamma.delta等希臘符號那些就是了)
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: 4.掌握自己的財務狀況
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:   既然要長期抗戰 你就必須有銀彈
:   如果這個空頭要4年 你三個月就沒錢扣了 那你當然是等死
:   不同的目標有不同的投資策略 長期抗戰就是要估好你的金錢流量
:   扣幾個月就要停扣 或定期定額多檔造成資金排擠.捉襟見肘
:   所以要衡量自己的財務狀況 不要只一味的猛挑猛扣 又隨時停止或暫停扣款
:   這樣一定只是打壞自己原本的策略而已(如果有策略的話)
:   所以你要衡量自己現在有多少錢 能扣幾檔幾個月
:   將來每個月收入多少 多少錢可以拿來扣
:   有多的資金 才能再挑更多的基金(不過基金本來就不適合投資太多檔)
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: 我再補充三點:
: 1.或許定期定額會造成一些資金的浪費(以機會成本來看)
:   但你就是不知道市場何時開始走多 何時又開始走空
:   所以才隨時買 向下也攤平 向上也追高
:   免得有更低點沒賣到 或更高點出現卻早就收手了
:   所以一直買 你只要管自己的平均成本就好了
:   (這個時候 對自己的基金有很好的管理就很重要了 最好能有自己詳細的計算或畫圖
:   我個人是不使用基金公司或銀行的 自己算最準也最清楚 可以考慮到所有的手續費
:   考慮到時間長度 也可以畫符合自己需求的圖形來追蹤)
:   要能買到最低點 賣到最高點 那去買單筆或股票就好了 也不需要攤平追高了
:   很多新手一看到自己的基金趨勢向下就馬上停扣 我覺得是沒信心
:   只要選對基金 我認為沒有必要這樣做 除非出現他不是好基金的理由
:   (該市場有危險 造成基金可能無法長期存活 更換經理人 基金公司財務.管理出問題等)
:   比方說日本好了 如果你看好日本總有一天會起來
:   那你就可以定期定額投資日本基金
:   但是你不知道是多久 那你就可以預設10年.20年 都沒關係
:   有人可能認為現在買日本 是浪費了那些資金 只要等日本起來前再買就好
:   但問題就是 你怎麼知道日本何時起來?? 如果是明年 後年 五年後 怎麼辦??
:   而且到時候再開始買 跟現在開始扣款的人比 報酬率就差很多了
:   但當然面對的風險也不同
:   要是日本到100年內都還起不來 或滅亡了 那就真的是拿大量單位數的廢物了
:   但只要他起來了 你大量買低的單位數會還你公道的
:   我的意思是 你選定的定期定額 要有相對的策略
:   如果你沒有看好日本&放10年以上的打算.資金 就不要去買
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: 2.選對基金後 要調整好心態
:   選對好的基金 永遠是第一要務
:   之後就是面對長期抗戰 根本不用管短期波動
:   看到往下 可以高興自己成本繼續往下
:   看到往上 可以預期自己報酬率在爬升 或準備停利
:   定期定額是最簡單的投資方法 做過功課下手後沒有什麼好花太多心思或擔憂的
:   叫人每個月檢視一次定期定額的基金 根本就沒有必要
:   只需要每個月確定戶頭裡有錢就好(這還比較實在...)
:   而且說真的 就算選到差的基金
:   只要他有高有低 而且沒有下架 對你來說這都只不過是跳動的數字
:   只要你看到現在的價格比你的平均成本高到你滿意的程度 贖回
:   你就成功了
:   (當然基金還是不能亂選 另外 多檔基金間的配置.組合也是很重要的 這是別的話題了)
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: 3.我認為單筆要與定期定額互相搭配 會增加彈性
:   我也認為 買指數型基金最好
:   這是提外話 也就不多廢話囉~
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推 alau: 分享給推
推 nicejerry: 長期投資的精神給推！不過90個月下來的報酬率還要扣掉4
→ nicejerry: .6%的費用(1.5%申購手續費+1.5%內扣費用+1.6%的銀行信
→ nicejerry: 託管理費)，但仍有10%的績效已經很棒了！轉到ETF投資是
→ nicejerry: 對的！
推 sdhpipt: 熬過1個月,放定存100%賺錢
推 iamhsg: 樓上 XDDDD
→ timko: 我的報酬率是扣掉所有的費用... 我都另外自己計算不是看平
→ timko: 台的 這樣會比較準
→ flypenguin: 以下開放 2007 開始扣拉丁美洲的表示意見 XD
推 wheat1130: 我der貝萊德世礦-26%已經好幾年了……沒有賺到的感覺
推 e19: 我已經買了九年,不過投報率只比定存好一點,哭哭
推 cheng1989: 定期定額長期當然穩賺,時間拉長,扣到回正再贖回非難事
→ cheng1989: 不過日本基金絕對是運氣, 安倍第一次下台時, 連他自己
→ cheng1989: 都不曉得日後會再下台, 更不知道日後會推出安倍經濟學
→ cheng1989: 更正, 安倍會再上台. 連他自己都不知道日本往後的發展
→ cheng1989: 持續扣款凹到安倍上台推動貶值改革, 你只是在賭而已,碰
→ cheng1989: 巧又賭對了, 所以有這篇, 若買的是世礦就不會有這篇了
→ cheng1989: 應該說, 買錯基金要po心得就要等不只10年後了.
推 ffaarr: 的確，遇到「先跌再漲」的基金比較容易回正，但運氣差遇到
→ ffaarr: 先漲再跌的…定期定額可能比單筆績效更慘
→ ffaarr: 比如樓上提到的世礦，近六年的山字形走勢對定期定額就很慘
→ ffaarr: 所以不應該抱著定期定額就會賺的想法，而是要把各種運氣差
→ ffaarr: 的狀況都考慮進去。再決定要不要買這些單一市場、產業基金
→ ffaarr: 畢竟如c大說的，有些就算回正可能也耗掉太多時間了。
→ timko: 沒有任何人知道往後的發展 更別提安倍了
→ timko: 定期定額只是長期持有 平均成本 看你有多少銀子可以買
→ timko: 老實說我不預測未來 只是参與市場 追求比定存更高一點的報
→ timko: 酬 所以才會認同 ETF 降低手續費的做法 所以我才說配置很
→ timko: 重要 不論是錢的分配 或是標的的分配
推 ffaarr: 贊成。有資產配置的話，其實就不用特別在意單一支基金的短
→ ffaarr: 期或中期的賺賠。
→ mirce: 其實每年都有一個主流 四年前的房地產 去年的台股跟日股
→ mirce: 今年的中國 俄羅斯等... 還有幾年前的生技 抓到就雞犬升天
→ mirce: 去年還有個印度...
→ mirce: 定期定額要撐過一個循環才會有明顯的變化 硬要說世礦的話
→ mirce: 2011~2012年定期定額就翻正了 只是之後就...
→ mirce: 總之 投資就多用點心 多看看全球各地的總經環境變化...
→ mirce: 沒心思注意這些的就乖乖定存吧 沒有所謂的懶人投資法
→ mirce: 除非你是要放超過一個循環...
推 wheat1130: 我決定再給世礦6年的時間Q_Q
→ wheat1130: 等變正贖回後,投資比重會放很低. 因為景氣循環太久了.
→ wheat1130: 因為一直往下跌時,一直加碼,不然現在世礦可能-30~-40%
推 ULISS: 想賭原物料的，怎麼不選Vanguard的ETF(VAW)呢?
推 ULISS: 就是開複委託買, 2008or2011的高點進去，現在都賺了
推 winth: 世礦的循環真的太久了，弱勢好幾年的日本中國都起來了，它
→ winth: 卻還在等回本，考量機會成本的話真的很不划算，但萬一真的
→ winth: 起來的話也別急著贖回，往上趨勢一旦確立通常都會噴一波。
→ mero2001: 6年，72個月，一個月扣3000就好，21萬6千，這是一檔而已
推 reon: 世礦可以開始扣了好嗎? 能死的都死光了 現在入市好時機啊
→ reon: 小弟先前完全沒投資此檔..現在預計每個月扣12K的世礦...
→ reon: 看起來差不多在打底了...花旗資深理專推薦的@@