推 levirrrrr: 預計投入金額也以8%成長!! 可以請問為何會想這樣操作 07/20 21:48
→ levirrrrr: 嗎? 一般受薪階級應該很難作到投入金額8%成長? 07/20 21:48
推 levirrrrr: 喔，一年內每季8%成長，但沒有每年8%成長對嗎？這操作 07/20 21:54
→ levirrrrr: 方式到是值得研究 07/20 21:54
推 levirrrrr: 我覺得設定報酬率8%算是合理。我認為0050最適合就是6%~ 07/20 21:59
→ levirrrrr: 10%的設定，至於6%還是10%就依照資金的多寡跟設定的時 07/20 21:59
→ levirrrrr: 間長短來調整 07/20 21:59
推 kitten123: 定期定值有個風險，就是若股市一路漲上去，績效會落後 07/20 23:36
→ kitten123: 很多 07/20 23:36
→ icelaw: 對一般人的風險是 你要穩定有這麼多錢投資 07/21 01:49
→ icelaw: 因為台股從金融風暴開始是走U型反轉 現在是走在U型的山頂 07/21 01:50
→ icelaw: 報酬很好看 要做到不難 如果再來一次崩盤 沒幾個人能堅持 07/21 01:51
→ icelaw: 等績效變-20% 再回到0~5%之前 就受不了賣掉的一堆 07/21 01:52
→ icelaw: 結果就是一場空 07/21 01:53
→ icelaw: 不過與其買世礦 中國這種錢坑 台股還是相對較佳的選則 07/21 01:53
推 icelaw: 如果確定能堅持到底 這倒是一個還OK的操作 07/21 01:59
→ icelaw: & 台股一路漲上去不回頭這機率幾乎等於0 07/21 01:59
→ icelaw: SO 以這個概念選擇這個操作算是合理 07/21 02:00
→ icelaw: 但最後會有這麼完美的報酬嗎 我猜不可能 世事難料 07/21 02:02
→ icelaw: 計畫趕不上變化的事情太多了 07/21 02:02
推 Reichenau: 樓上大大一向看衰中國世礦！ 07/21 10:03
推 levirrrrr: 對長期投資者來說，原物料跟新興市場的確不是什麼好標 07/21 10:09
→ levirrrrr: 的 07/21 10:09
推 icelaw: 台股現在就是抱蘋果大腿 只要蘋果不倒 台股就不會倒 07/21 10:50
推 icelaw: 可惜的是VR與pefect 10 救不起火腿腸 子龍頂不住這個缺口 07/21 10:53
→ icelaw: so 台股要創新高 就不可能 07/21 10:53
推 reon: 人生發財靠康波...早說通膨要來了 到底是良性還是惡性..物 07/21 12:32
→ reon: 極必反 超低利率下最大的黑天鵝就是 通膨急速上升 07/21 12:32
→ reon: 央行被迫升息..反正債務已經都已經0利率和負利率放出去了.. 07/21 12:34
→ reon: 也有一堆人買單 科科 07/21 12:34
→ reon: 通膨來剛好全都嘎死.. 07/21 12:35
→ reon: 原物料和新興國家才是王道！下一波超級多頭！10年河東10年河 07/21 12:37
→ reon: 西。 07/21 12:37
推 icelaw: 升息是對通膨不利 利率0或 負利率就代表 未來可以有強力 07/21 13:08
→ icelaw: 壓制通膨的升息空間！ 07/21 13:08
推 icelaw: 現在FED或日本或 歐盟敢這樣 推超低利率的政策 是因為即 07/21 13:12
→ icelaw: 使這樣最全球經濟還是瀕臨通縮的危機 07/21 13:12
推 icelaw: 你說超低利率會造成極速通膨 事實顯然不是這樣！ 感覺整 07/21 13:14
→ icelaw: 個立論都是通篇腦補！ 07/21 13:14
推 icelaw: 低利率的政策下 目前造成資金往債市 更保守的地方移動！ 07/21 13:17
→ icelaw: 消費與投資都沒因此增加 所以沒有通膨產生！ 07/21 13:17
→ reon: 你看的是現在阿 我看的是五年十年 腦補? 07/21 13:24
→ reon: 人多資金多的地方才不要去 不懂? 07/21 13:24
→ reon: 央行有工具 但是高等級債券 值利率過低 本身就是很大風險 07/21 13:25
→ reon: 現再問題不是沒通膨 現再問題是消費力過弱 07/21 13:29
→ reon: 如果今天歐美央行CPI公布是3 請問他們有理由QE嗎? 07/21 13:30
→ reon: 現在的狀況一但消費力發生反轉~整個通膨會很明顯 07/21 13:30
推 levirrrrr: 那請問樓上大大，對於20年30年後的看法呢？ 07/21 13:32
→ reon: 就人口論的結構..大蓋在2025年左右是另外一個消費黃金十年， 07/21 13:41
→ reon: 1980年代出生世代消費能力會45歲到55歲達到最高峰 07/21 13:41
→ reon: 我相信人口結構才是決定整個實體需求..現在就是老人不消費 07/21 13:43
→ reon: 年輕人薪資太低..導致整個結構出問題..10年前剛好就是戰後 07/21 13:43
→ reon: 嬰兒消費力最強的50歲 07/21 13:43
→ reon: 為了那消費力在退休後衰弱..加上中國供給當時到達高峰..所 07/21 13:45
→ reon: 有才會造成現在失落的10年 07/21 13:45
→ reon: 個人對這種理論基礎推理經濟是相信的 07/21 13:48
推 icelaw: 戰後嬰兒潮的人口紅利帶來消費增加 經濟增長 這論點是正確 07/21 14:45
→ icelaw: 的 07/21 14:45
→ icelaw: 十年後1980年代的消費力會達高峰應該也是如此 07/21 14:46
推 icelaw: but 你所說的十年後 1980新增的消費力也不過是之前戰後嬰 07/21 14:49
→ icelaw: 兒潮消費力的替補 這樣一加一減 有差多少？ 我是很懷疑！ 07/21 14:49
推 icelaw: 再加上全球化的趨勢 看起來十年後也差不了多少 那低薪的 07/21 14:51
→ icelaw: 問題很可能也依然無解！ 07/21 14:51
推 icelaw: 十年後的經濟會怎樣 我預測不了 誰知道幾時會爆黑天鵝？ 07/21 15:02
→ icelaw: 只不過以照簡單的論點就來推估未來 去做投資 根本漏洞很 07/21 15:02
→ icelaw: 大！我覺得太武斷 且證據薄弱！ 07/21 15:02
推 levirrrrr: 黑天鵝很難爆吧，就算爆了，也只是像08年到現在一樣， 07/21 15:30
→ levirrrrr: 用更多的債來補之前的債(但這樣也不算爆了)。如果真的 07/21 15:30
→ levirrrrr: 到破壞重整那一天，那不管投資什麼金融商品都一樣死吧 07/21 15:30
→ levirrrrr: ？投資原物料基金也沒用，除非你是真的手上握有原物料 07/21 15:30
→ levirrrrr: 。在大到不能倒的現況下，只能期待信用遊戲慢慢回復正 07/21 15:30
→ levirrrrr: 常(雖然很難)，不然也只能硬著頭皮一起衝，人家賺錢的 07/21 15:30
→ levirrrrr: 時候你不賺，人家賠錢卻要拉著你一起死，不是更慘? 07/21 15:30
推 icelaw: 未必阿 避風港如 黃金 3A級政府債 貨幣基金 要避險方法 07/21 15:52
→ icelaw: 還是有！ 07/21 15:52
推 icelaw: 況且沒有黑天鵝 就沒有便宜貨可撿 我都OK！ 07/21 15:54
推 icelaw: 所以這就扯到投資規畫 不論多有把握 都不可以all in! 都要 07/21 15:57
→ icelaw: 有一定比例的現金/定存！ 07/21 15:57
推 icelaw: & 投資並沒有遊戲一定要恢復"正常"的理由 當新的例外狀況 07/21 16:05
→ icelaw: 變長久後 就變成"新常態" 07/21 16:05
推 icelaw: 此時很可能就是你過去舊有經驗無法套用與理解的時候 ！ 07/21 16:11
推 icelaw: 舉個例 台灣房市過去的經驗就是放久一定賺 越漲越高不回頭 07/21 16:14
→ icelaw: ！ 所以未來房價也一定如此穩賺不賠嗎？ 也是同理！ 07/21 16:14
推 icelaw: 但很多中老年人都對房市如此認為 過去經驗就是這樣阿！ 07/21 16:18
→ icelaw: 所有關於你的問題這就是我的回答！ 07/21 16:18
推 levirrrrr: 房價的例子不好，有漲有跌才是常態，穩賺不賠不是常態 07/21 17:41
→ levirrrrr: 。有人賺有人賠才是常態，一起賺沒人賠不是常態(雖然現 07/21 17:41
→ levirrrrr: 在信用遊戲下是一起賺沒人賠)。Reon大大說的人多資金多 07/21 17:41
→ levirrrrr: 的地方不要去我部份認同，但原物料跟新興市場才是王道 07/21 17:41
→ levirrrrr: 的說法我持保留態度。原物料本身不會增值，讓它增值的 07/21 17:41
→ levirrrrr: 是人。新興市場的成長力道來自於成熟市場的拉抬。當成 07/21 17:41
→ levirrrrr: 熟市場崩盤時，就是回歸投資標的基本競爭力。(更別說新 07/21 17:41
→ levirrrrr: 興市場自己都有可能自爆，當然新興市場也是有有競爭力 07/21 17:41
→ levirrrrr: 的公司，只是看你有沒有買對而已) 所以巴菲特不買原物 07/21 17:41
→ levirrrrr: 料，只投資能善用原物料的公司。0050的績效在任何情況 07/21 17:41
→ levirrrrr: 下都會比台灣內的其他標的好(長期來看)，因為你買的不 07/21 17:41
→ levirrrrr: 是原物料，買的不是一間公司的資產，而是台灣前50大公 07/21 17:41
→ levirrrrr: 司的競爭力。當然，更安全的，你可以買美股指標型的ETF 07/21 17:41
→ levirrrrr: 。與其想用精準的眼光作各種波段操作套利跟避險，不如 07/21 17:41
→ levirrrrr: 直接在穩定市場投資真正有辦法幫你賺錢的公司。 07/21 17:41
推 drakd4d: 正反論述都很精彩 07/22 13:21
推 reon: 不要過度解讀，我想要講的重點：不要過度忽略通膨！我講了 07/23 13:36
→ reon: 最大的黑天鵝可能是大家最容易忽視的利率反轉，大家去年很 07/23 13:36
→ reon: 怕美國升息，現在確都在押注美國升息慢！雖然短時間內不見得 07/23 13:36
→ reon: 看得到，但問題你投資三五年後，現在買的高評級國家債券可 07/23 13:36
→ reon: 能連本帶利都吐回去了。現在美股創新高全拜超低利率資金移 07/23 13:37
→ reon: 轉所致。美國景氣熱到一個程度 市場信心回溫 美聯準就會持 07/23 13:37
→ reon: 續升息。通膨早就來了，美國Reits一直在創新高，連英國脫歐 07/23 13:37
→ reon: 公投都沒什麼影響。我提出這麼多無非是要提醒手上有長天期 07/23 13:37
→ reon: 債券的投資者 短期內持有ok,但是要非常注意利率反轉的風險， 07/23 13:37
→ reon: 特別是很多人告訴你原物料沒有利息 所以更多人不會想要配置 07/23 13:37
→ reon: 。佈局適量的原物料與原物料公司在這扭曲的時代，才不是所 07/23 13:37
→ reon: 謂的照後鏡投資。投資本來就不該是重壓，但是投資還是有優 07/23 13:37
→ reon: 先順序，以定期定值的投資法來講 現在本來就是新興國家買的 07/23 13:37
→ reon: 比例高的時候。 07/23 13:37
推 icelaw: 補充說明: 我從來沒有說過永遠不要買原物料或新興國家 07/23 14:02
→ icelaw: 只是這個時機 我寧願定存也不願以買原物料類的基金OR ETF 07/23 14:03
→ icelaw: 意 07/23 14:03
推 icelaw: 如果依照穩健投資配置來看通常是股債照比例去配置 07/23 14:07
推 icelaw: 再搭配多少比例的現金之類的 07/23 14:09
推 icelaw: & 如果一定要買股的話 我還是跟幾年前的看一樣 推美股 07/23 14:13
→ icelaw: 推文都還在 美股持續創新高 換言之只要有買 幾時買都是賺 07/23 14:14
推 icelaw: 我自己是買投資等級債 而且未來打算持續買進 07/23 14:18
→ icelaw: 這幾年每年都有人喊要升息了 買債會賠錢 結果這幾年債市 07/23 14:19
→ icelaw: 投資級債 優質政府債價格節節上升 有買的都賺~~ 07/23 14:20
→ icelaw: 連殖利率變負利率都還是炙手可熱 顆顆 07/23 14:22
→ icelaw: 漲跌大不代表會賺錢 長期會一直往上創新高的標的才會賺! 07/23 14:23
推 icelaw: 英國脫歐+歐洲動盪 YA倫根本不敢動 彭總還連續降息 07/23 14:29
→ icelaw: 主張撒錢救經濟的安倍最近也大勝 完全看不到會有升息可能 07/23 14:31
→ icelaw: 安啦! 五年以後會怎樣 我又不是預言家拿知道! 07/23 14:32
推 icelaw: 有人可以言之鑿鑿五年後經濟會OOXX 所以現在應該要OOXX 07/23 14:40
→ icelaw: 我覺得還蠻屌的 真的! 07/23 14:40
推 reon: 日本直升機撒錢後果是什麼 國債日幣暴貶 07/23 20:38
→ reon: 推理沒有對錯..5年後我再來拿XME或PICK甚至不配息的DBC,跟ic 07/23 20:48
→ reon: elaw的LQD或IEI做績效PK 科科 07/23 20:48
→ reon: 沒有升息是現在啊 定期定額剛好買在最高點...科科 07/23 21:01
推 levirrrrr: 抄底的風險在於回漲時間不確定，reon大之前也說這種賭 07/23 23:43
→ levirrrrr: 博型投資只建議佔投資比10%。但績優政府債，穩定市場 07/23 23:43
→ levirrrrr: 公司債，穩定市場績優公司ETF卻是可以長期投資，隨時入 07/23 23:43
→ levirrrrr: 場，甚至大比例投資。績優政府債長期持有是保證穩賺不 07/23 23:43
→ levirrrrr: 賠，績優公司本身就包含避險功能。10%的投資短期績效即 07/23 23:43
→ levirrrrr: 使能翻倍，也不過就是增加10%的財產。但所花的時間跟 07/23 23:43
→ levirrrrr: 心力，真的值得嗎？ 07/23 23:43
推 icelaw: 日本直升機撒錢的後果是 國債日幣大升值喔 該UPDATE了 07/23 23:57
→ icelaw: 日幣漲也要去日本玩 上半年訪日遊客再成長 07/23 23:58
推 icelaw: 所以我才說 不要靠自己推理(亂猜)來投資比較好 07/24 00:00
→ icelaw: 日幣最高升值到對99美金 今天小回到106 但還是相對升很多 07/24 00:01
推 Masmai: 從去年俄羅斯 說啥糕點拉 巴西說啥總統不行不能買 礦業不 07/24 00:01
→ Masmai: 行拉 黃金不行拉 結果有買的都賺了 07/24 00:02
→ Masmai: 拉長期 大多頭啥都能賺好嗎 07/24 00:03
推 icelaw: 我印象我沒評論過黃金 巴西的總統已經因為貪污被彈劾 07/24 00:05
→ Masmai: 這跟只買0050 那種說我這種才是投資 你們的都是投機 07/24 00:05
→ icelaw: 礦業本來就不行 現在也是 07/24 00:05
→ icelaw: 還有我主推美國 難道美國沒有創新高嗎 07/24 00:08
→ icelaw: ＆我有重申好幾次不要買中國 講中的就不講喔 07/24 00:08
推 Masmai: 你又知道一直會高? 就像你就能篤定其他不會漲 07/24 00:09
→ Masmai: 中國持續買進了 呵呵 07/24 00:10
→ Masmai: 這邊不知道 不過別邊都開始布局了 07/24 00:10
→ Masmai: 看這裡真的會被弄到啥都不能買^^ 07/24 00:11
推 icelaw: 世礦前年最高50 去年最高36 現在才在30而已 07/24 00:11
→ icelaw: 世礦這種標的不爛 怎樣的標的叫爛 07/24 00:12
→ icelaw: 愛買中國就買阿 反正從5000點殺下來 現在一直3000點徘徊 07/24 00:13
→ icelaw: 完全沒起色 買到現在一定賠得很難看啦 那就繼續買阿 ㄎㄎ 07/24 00:14
推 Masmai: 本來就是現在才買阿 等你美國從高點殺下來是要賺啥? 07/24 00:15
推 icelaw: 我還有推過另外一個標的是印度 現在看起來算還不錯的標的 07/24 00:21
→ reon: 不想多爭什麼~不過雖然我再怎麼看好自選標的~但還是必做 07/24 00:33
→ reon: 資產配置~~我想強調的是配置比重的問題~也許美國川普選上 07/24 00:34
→ reon: 會有翻天覆地變化也說不定~我無法保證我講的一定怎樣~ 07/24 00:35
→ reon: 但投資有時候講的不就是勝率的問題嗎? 想要有超額報酬 07/24 00:37
→ reon: 勢必要在做波動性較大的配置~ 07/24 00:38
→ reon: 礦業 拉美目前看起來都是谷底翻轉~油價不破低 有機會走長多~ 07/24 00:39
推 icelaw: 俄羅斯與黃金我看錯 因為我本來認為會有升息循環 但沒有 07/24 00:39
→ reon: 這波強勢美元 新興市場貨幣沒有再出現崩跌的況狀~ 07/24 00:39
→ reon: 如果未來2~3個月 持平 這就是個很有意義的訊號~ 07/24 00:41
→ reon: 台灣基金小弟紐澳幣和少部分南非幣都陸續進場~ 07/24 00:42
→ reon: 台灣就持有紐澳非 美國券商就持有美金 07/24 00:43
推 icelaw: 我對新興貨幣不熟 待高手回答！ 07/24 00:49
推 icelaw: 回頭查了文章 我當時不推俄羅斯與黃金 主要的原因是我不認 07/24 01:09
→ icelaw: 為這種強反彈的操作是好方法 只是賭博而已 07/24 01:09
→ icelaw: 賭對了就像俄羅斯有跌深反彈 賭錯了就像中國直落3000點 07/24 01:10
→ icelaw: 穩健的操作 追求穩定的報酬 才是我的投資理念 07/24 01:11
→ icelaw: 所以我才推米國 有最強的競爭力 才能走得長遠 07/24 01:13
推 icelaw: 怎樣的操作即使過十年 過二十都能存活下去 對我而言才是 07/24 01:17
→ icelaw: 最重要的 有空可以翻翻2008年以前的文章 能繼續活下來的 07/24 01:18
→ icelaw: 有多少 畢業的有多少 07/24 01:19
推 levirrrrr: 波動性大跟風險高低跟報酬多少不一定成正比喔！成熟市 07/24 06:45
→ levirrrrr: 場績優股的投報率不一定會輸給抄底的新興市場。07年金 07/24 06:45
→ levirrrrr: 融風暴前S&P500買在最高點的，到今年的年化報酬率仍然 07/24 06:45
→ levirrrrr: 有5%以上。這還不算你如果在風暴後加碼能多撈的。之前B 07/24 06:45
→ levirrrrr: uffet跟避險基金經理人的對賭不知道各位還記不記得? 同 07/24 06:45
→ levirrrrr: 樣時間，買S&P500的報酬率是64%, 避險基金的報酬率44%, 07/24 06:45
→ levirrrrr: 扣掉一直轉換標的的時間與費用，實值報酬率只剩2x%。 07/24 06:45
→ levirrrrr: 如果要考慮美股一厥不振的情況，在全球經濟息息相關的 07/24 06:45
→ levirrrrr: 今天，你真的相信成熟市場的崩盤不會導致全球經濟崩盤 07/24 06:45
→ levirrrrr: 嗎？我說的崩盤不是07年那種喔，而是真的美股無法重振 07/24 06:45
→ levirrrrr: 的那種。即使川普當選會有很多不確定因素，但那些因素 07/24 06:45
→ levirrrrr: 跟新興市場崩盤的機率到底誰會比較高? 如果要避險，為 07/24 06:45
→ levirrrrr: 何不直接買全球避險基金? 還是覺得自己的眼光勝過專業 07/24 06:45
→ levirrrrr: 經理人? 我是沒這個把握。我還是覺得，我會避險，難道 07/24 06:45
→ levirrrrr: 全美前500大企業不會避險? 難道全台灣前50大企業不會 07/24 06:45
→ levirrrrr: 避險? 台灣有大陸這個不論經濟政治軍事都遠勝我們又打 07/24 06:45
→ levirrrrr: 壓我們的鄰居，我不敢保證台灣能穩穩的一直存在。但至 07/24 06:45
→ levirrrrr: 少美國目前仍然是世界第一的政經軍事體，穩定度上絕對 07/24 06:45
→ levirrrrr: 勝過其他國家的。 07/24 06:45
推 kitten123: 這討論串真有趣XD 07/25 00:46
推 aa4live: 看到某個論調跟世礦D董很像的 希望不要哪天PO個3K的對帳 07/26 10:45
→ aa4live: 單XD 07/26 10:45
推 levirrrrr: 回樓上，重點是身家有多少吧？千萬身家拿個一百萬出來 07/27 09:14
→ levirrrrr: 抄底，有很厲害嗎？賺了可以拿對帳單po文爽一下，賠了 07/27 09:15
→ levirrrrr: 也不痛不癢。ICE大的重點是長期操作下來賺的%數有沒有 07/27 09:15
→ levirrrrr: 比較多吧？這點我是認同的。每個階段投資的想法都不同 07/27 09:15
→ levirrrrr: ，年輕時可能常常會一下有閒錢，一下突然要用錢，短期 07/27 09:15
→ levirrrrr: 抄底賺一筆無可厚非。但收入穩定，買車買房結婚生子後 07/27 09:15
→ levirrrrr: 的投資，就是看長期穩定績效了。三五年內的波動根本無 07/27 09:15
→ levirrrrr: 感。 07/27 09:15
推 levirrrrr: 我也會抄底，但我只抄成熟國家的底。 07/27 09:24
推 jacky791111: 各位版大討論讓我受益良多，謝謝你們，可以好好思考 08/10 11:50
→ jacky791111: 一番 08/10 11:50