推 pantani: 我會習慣再扣通膨 才是等購買力利率（利息） 06/02 06:28
所有資產報酬都有這考慮點
推 tooth9: 不過新興債的債信容易出狀況，如果再來一次金融風暴跌幅 06/02 06:31
→ tooth9: 不會比股票少多少。無法作為股債平衡之配置 06/02 06:31
→ tooth9: 個人認為美債還是應該或多或少配一點 06/02 06:32
同樣是投資等級的債券，
債信不會差太多，
新興投資等級債裡面，連我最喜歡的巴西公債都沒有，
你就知道能入選的條件其實很嚴格
話說回到2008年，新興投資等級公債還真的比股票跌的少非常多
當全球包含中國、印尼、馬來西亞等國家，公債價格從100跌到80，
這個時候應該反手抄底，
因為不可能有全球公債集體連鎖違約的情形發生
→ ffaarr: 那個計算是假設都不會違約，但長期來說不可能都不違約。 06/02 08:35
→ ffaarr: 然後最大的風險是認為某一種資產一定比較好都押在上面。 06/02 08:35
Moody的違約率報告
https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true
10年累積違約機率
投資等級主權債 1.742%
高收益主權債 18.289%
投資等級企業債 2.272%
高收益企業債 30.601%
的確是不可能不違約啦，但總要挑個違約率最低的吧!
但我的確同意你的看法，退休資金的確不要單押一國或是一個資產類別
配個兩三成股票，我覺得是合適的。
→ ffaarr: 沒人能保證退休要用錢的那兩年會不會是1998年。 06/02 08:36
我的假設是退休時，
不動用退休基金本金，讓其自然孳息，並指用這利息。
在這情況下，整體退休金成本已經非常的低了，並不怕輕微回檔。
如果真有甚麼個萬一，讓全球公債價格都打對折，
其他金融資產(股票、公司債)還不全趴在地上??
到時候，公債仍依舊會是相對安全的資產。
ex:馬來西亞人覺得馬國公債不會倒，會賣出股票或是其他風險資產
回頭買入馬國公債(本幣/外幣)
→ ffaarr: 然後新興市場收益率並沒有穩定一個範圍，尤其這支這美金計 06/02 08:39
→ ffaarr: 價的新興市場債，利率和價格還是會受美金昇降息的影響。 06/02 08:40
假設30年後，美國跟中國都步入日本老年化後塵，
開始維持長時間零利率，30年債殖利率都不到1%，
這個時候阿根廷與非洲國家開始進入投資等級，
我想屆時這些國家公債收益率可能仍還會有3%，
新興債利率要維持一定高度水位的能力，還是比美國好。
推 reon: 說真的..如果你要買長債現在時間點還太早...請問美國30年期 06/02 12:15
→ reon: 公債2020年如果上5%...你還要5～6%的新新興市場嗎？不知道你 06/02 12:15
→ reon: 說的利率只會越來越低是哪來的？ 06/02 12:15
退休金規劃的重點就是穩健的執行、對市場看漲看跌反而是次要考慮因素，
因為30年的佈局，一定會遇到價格高跟價格低的時期，
長期下來，退休金部位成本都是長期平均。
反而是時間不等人，
一樣要存600萬的退休金，
花30年布局的人，跟花25年、20年、甚至10年才開始佈局的人，
每個月所投入的金額與壓力會完全不一樣。
→ reon: 如過未來10年印度和拉美等新興市場再次成長..那通膨可能不是 06/02 12:17
→ reon: 你近十年所遇見的.. 06/02 12:17
→ reon: 人口結構循環影響供需..再過20年一堆戰後嬰兒潮世代掛了.比 06/02 12:19
→ reon: 較不消費的老人走了..那遺留下來的資金給目前5x歲的七年級 06/02 12:19
→ reon: 那個消費力和需求..會猶如前幾年7年級生買房一樣噴發.. 06/02 12:20
民間消費通膨這東西，很看供需關係消長的，
隨著人類的科技發展、生產自動化與生產效率大幅改善，
商品生產速度已超越人類對產品消費的速度，
產品/產出過剩將會壓抑通膨。
(才會有甚麼閒置產能、去化產能的問題)
這從中國需求起飛，但全球並沒有產生相對應的高通膨就可以看出端倪。
※ 編輯: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 13:10:01
→ levirrrrr: 新興投資債哪個ETF平均有5%報酬率的? 06/02 13:48
→ reon: 可是我想告訴你..摧毀債務最好的方式就是通膨..這幾年各國 06/02 14:28
→ reon: 累積的債務 最終解決手段是通膨！ 06/02 14:28
→ reon: 中國本身根本沒有你想的那麼好才是主因..台灣長期被渲染中 06/02 14:30
→ reon: 國發展神速馬上要超英趕美..事實不是這樣 06/02 14:30
→ reon: 如果中國經濟這麼好..官方宣稱的6.8%成長..股市會在這種位 06/02 14:31
→ reon: 階？ 06/02 14:31
→ reon: 廉價產品生產快速沒錯..但高價商品才是未來..一隻iphoneX四 06/02 14:33
→ reon: 萬多..還是照買單..矽晶圓和物聯網帶動的晶片通膨 你看到了 06/02 14:33
→ reon: 嗎？intel股價創新高..台灣的環球晶都不是空穴來風 06/02 14:33
→ reon: 中國要做中國芯..下一波的通膨可能不是傳統的食衣所帶動.. 06/02 14:35
→ reon: 問題不要想的太簡單..新興債是可以配置的一環..我自己也配置 06/02 14:35
→ reon: 不少..但我是現金流需求.. 06/02 14:35
→ reon: 你要追求長期成長報酬..現在放新興債和美國公債都注定都不是 06/02 14:36
→ reon: 很好的投資 06/02 14:36
→ reon: 你把通膨想的太簡單..誰又能保證惡性通膨不會再來？ 06/02 14:37
→ reon: 退休目標絕對是多元配置..重壓單壓某些特定標的..除非你是 06/02 14:40
→ reon: 巴菲特..否則都不是一種很明智的選擇 06/02 14:40
→ reon: 投資最重要的就是做好全方位的假設..調整出失敗率較低可能.. 06/02 14:41
→ reon: 我講的你不一定需要認同..但務必要想過. 06/02 14:45
推 reon: 而且我要講的..通膨指數看看就好..就像台灣通膨超低..低到爆 06/02 14:49
→ reon: 炸..鬼才信.. 06/02 14:49
→ reon: 講難聽點通膨甚至有時只是淪為政府要控制貨幣利率的方式.. 06/02 14:50
推 oak2002: REON大怎不直接回一篇? 這樣有點難閱讀@@ 06/02 15:16
→ Zeal315: 資產通膨跟民間消費通膨真的是完全不一樣的概念 06/02 16:47
→ Zeal315: 我也很氣我們政府用的通膨指標離感受太遠 06/02 16:48
→ Zeal315: 造成我們利率一直上不去，使國內存款/債券收益都超低 06/02 16:49
→ Zeal315: 但每個國家政府就是這樣，控通膨控增長 06/02 16:50
→ Zeal315: 增長不好，就修GDP計算方式 06/02 16:50
→ Zeal315: 通膨就排除資產通膨，通膨顯示的很低 06/02 16:51
→ Zeal315: 至於中國芯...以過往的經驗，中國製造切入哪個產業 06/02 16:53
→ Zeal315: 那個產業的商品售價就掉，例如面板與太陽能 06/02 16:53
→ Zeal315: 另外補充一點: 政府要解決龐大債務問題， 06/02 16:58
→ Zeal315: 不是透過通膨、而是要促進經濟增長 06/02 16:58
→ Zeal315: 因為一昧地刺激通膨，會導致利率上升 06/02 16:59
→ Zeal315: 並刺破地產泡沫或是金融泡沫，任何政府都擔不起 06/02 16:59
→ Marchosias: 中共現在供給過剩 所以才搞一帶一路啊 06/02 18:42
推 isaacwu974: 巴西公債是投資級？ 06/05 13:55