Re: [問題] 好享退值得投資嗎?

[buzzard (Buzzard)]

組合型基金，若投資集團子基金不超過基金淨資產價值之70%，除了組合型基金本身的內
扣費用外，ETF及別家子基金的內扣費用，投資人也要全部承擔，而集團子基金的經理費
也只是減半計收。
如安聯四季成長組合基金(簡式公開說明書陸 受益人應負擔費用之項目及其計算方式；公
開說明書第14頁)



這類組合型基金，在證券投資信託暨顧問商業同業公會網站上查到的費用率，應該已經涵
蓋全部開支，不用再把子基金的內扣費用加上去了吧。如安聯四季成長組合基金，2018年
費用比率是1.74%




這樣理解沒有錯誤的話，以安聯四季成長組合基金為例，以往的經理費是1.5%，現在配合
好享退方案，多推出的P類型經理費減為0.5%(基金公開說明書第14頁)後，應該可以推估
出P類型一年的費用率大概剩0.74%上下吧。



而安聯四季回報債券組合基金，以往經理費是1%時，2018年費用率是1.13%，最新的公開
說明書沒找到，但P類型經理費若比照類似的群益全民安穩樂退組合基金，經理費也是0.3
%，那我猜P類型一年的費用率會是0.43%上下。不知道這樣推算有沒有什麼問題？




查了一下累計報酬率，2017.7.12~2019.7.12，AOA（市價）是14.99%，安聯四季成長（美
元）
是12.33%
但時間拉長從2014.8.13起算，AOA是36.43%，安聯只剩17.5%


附帶一提，群益商品DM上，寫私校退撫自主投資帳戶自2017.1~2019.4.30，積極型投資組
合的累計報酬率是19.43%

而安聯四季成長這段時間是17.4%




群益全民退休組合傘型證券投資信託基金  公開說明書
https://bit.ly/2xBCYqr


安聯四季成長組合證券投資信託基金
公開說明書
https://tinyurl.com/y4pfcqv8


安聯四季成長組合證券投資信託基金
簡式公開說明書
https://tinyurl.com/y2pvpfpu



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.118.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1562659108.A.C69.html
※ 編輯: buzzard (1.168.118.54 臺灣), 07/09/2019 16:00:38
推 pupuliao: 讚喔
推 shangminsean: 不是。你搞錯了。他的費用1.74來自經理費楞O管費、
→ shangminsean: 他們這些費用都是由帳單的。沒帳單的都不在裡面
→ shangminsean: 總之這些費用是不含子基金的費用率
了解，那這樣組合型基金的投資人實際上負擔多少費用，就不能只看公布的費用率了
推 yu830913: 0.74還是很高啊...
推 pupuliao: 樓上 不能以國外圍標準阿 這不公平
※ 編輯: buzzard (1.168.60.116 臺灣), 07/09/2019 21:21:27
推 map123: 其實還有一個重點，這些基金都是經理人判斷景氣位置，進
→ map123: 行動態資產配置，匪夷所思～
→ map123: 其實如果總費用0.75大概已經跟國外AOA差不多了，並沒有比
→ map123: 較高
推 map123: 如果是複委託AOA是0.25%內扣加0.50%（如果一年投入9萬的
→ map123: 話）
推 pupuliao: 剛剛查了一下 組合基金持股 PIMCO的 好像都是0.66%
→ pupuliao: 所以加上去大概1.2%左右
推 yu830913: 複委託富邦只用0.15%.....
推 pupuliao: 樓上 0.15%的條件是什麼說一下阿
→ pupuliao: 剛剛去翻了一下，組合型基金在公開說明書中
→ pupuliao: 會列出買過的基金相關內扣費用是多少 不過是個範圍
推 downdragon: 美國ETF配息被扣稅如果拿不回來是否也算成本一部分？
推 map123: 只要是投資全球股票的基金，是閃不掉美股30%股利稅的
→ map123: 複委託要0.15%必須一次投入1萬鎂才有呀
推 shangminsean: 其實問題不只是費用率另外他選股配置的能力也是問題
推 jeff52: 至少也要有像貝萊德全球多元因子ETF組合基金那樣的選擇吧
推 LTpeacecraft: 美國的預扣稅要看基金註冊地跟美國的租稅協議，如愛
→ LTpeacecraft: 爾蘭15%
→ LTpeacecraft: 美國預扣是配息30%，比起台灣總資產的高內扣不算什
→ LTpeacecraft: 麼
→ LTpeacecraft: 你的出走，不只有助於自己資產，也有助於台灣投資環
→ LTpeacecraft: 境的改變
→ ktan: 其實這種組合產品只適合已有大身家的,不適合咱們散戶,咱們就
→ ktan: 是需要單支拼,押大碼,上上下下要嘛配的多,要嘛漲的快,跌了又
→ ktan: 可以專注用薪水去攤,太分散就找地板躺而己
推 v8533021: AoA總費用只有0.25%，沒有什麼其他內扣0.5%
推 rainsilver: 那0.5%應該是指複委託的費用
推 map123: 重點是買9萬的話手續費0.5%是一次性的
→ map123: 所以費用不是每年0.5%+0.25%
→ map123: 而是15鎂手續費+持有年*0.25%+15鎂賣出手續費
→ map123: 假設持有20年的話是450+225+450
→ map123: 如果是好享退0.75%的話持有20年是
→ map123: 90000*0.75%*20=13500
→ map123: 意思就是好享退持滿20年的累積報酬率要超過aoa13%才會贏過
推 map123: 抱歉算錯了AOA的持有20年成本為
→ map123: 450+4500+450才對
→ map123: 好享退跟AOA持有20年的成本差距是8100
推 shangminsean: 成本的影響很大，另外影響績效的另外一個因素是策
→ shangminsean: 略
推 shangminsean: 更何況他的成本遠高於更何況他成本遠高於0.75%
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/eNDnMmz.jpg
→ shangminsean: 好享退看得到的是0.65
→ shangminsean: 加上持有基金的部分根本是天價
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/GJACv05.jpg
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/1VAXLnY.jpg
推 shangminsean: 持股貴的來了
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/OPVCy6B.jpg
→ shangminsean: 所以這幾年的績效是這樣
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/jGyQrlZ.jpg
推 shangminsean: 總之組合基金就是被扒兩層皮
推 shangminsean: 所以betterment 等國外的robo advisor怎會用etf
推 shangminsean: 要長期一定要在乎成本，基金一定是最差的選擇,長線
→ shangminsean: 一定要用etf工具.不然前面用很寬鬆的0.75來算9萬20
→ shangminsean: 年差8000，問題退休好歹也500萬，這就差了40萬
推 downdragon: 請問AOA的配息會扣稅嘛 要算入每年的固定成本嘛?
推 map123: 不管是AOA還是好享退只要有投資美國相關股票的基金一定都
→ map123: 有被扣30%股利稅
→ map123: AOA今年複委託用大昌證券的話是退稅有些就是了
→ map123: 一年的投資如果9萬，20年後是差8000
→ map123: 如果長期投資是20個年單位，就是投資了9*20=180萬
→ map123: 整個投資在20年後開始提領20年階段
→ map123: 180萬的成本是16萬
→ map123: 如果是市面上1.5%管理費的基金呢？請再多一倍就是32萬
推 shangminsean: 根據網頁年配息率1.31%假設全被課稅30%那也是0.4%
→ shangminsean: 的成本
→ shangminsean: 問題是你問到重點，複委託要拿這些小錢再投資是不划
→ shangminsean: 算的
→ shangminsean: 但長期投資的重點是再投資享受複利的效果，所以你要
→ shangminsean: 自己再想想
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/d8bgNnF.jpg
推 map123: 其實配息的錢下次買再一起投入就好了
※ 編輯: buzzard (36.233.213.5 臺灣), 07/13/2019 21:37:27
→ shangminsean: 可是複委託成本真的貴，所以你累積一筆錢再出去你
→ shangminsean: 的機會成本以S&p 500為例是每個月平均1%的收益
→ shangminsean: 所以最好有低交易成本低持有成本的工具
推 map123: 這也沒辦法，畢竟最好的投資標的在美國，而我們不是美國人
→ map123: ，付出的投資成本跟機會成本就是比較高（無奈
推 skyXsan: 那建議買好享退專案嗎