Re: [問題] 好享退值得投資嗎?

[drexlerking (對自己好一點)]

※ 引述《philistine (準了,然後呢?)》之銘言：
: 基富通好享退商品內容已經出來了
: https://www.fundrich.com.tw/event/retirement/
: 手續費 0
: 經理費大致上 保守型0.3%-0.25%左右
:              穩健型0.4%左右
:              成長型0.5%左右
: 保管費0.13~0.14%
: 看起來都是組合型基金，買別家的基金或ETF
: 請問值得投資嗎?

昨天去聽了基富通、群益的說明會，大致上有比較了解它的策略與內容了
，基本上就是購買組合基金而非直接購買股票。

但是版上之前好像討論過若其標的是基金而非股票，有被收兩層費用問題?
我目前是打算用好享退定期定額、ETF賺價差或領股息的方式理財。
其實在開始操作ETF後是完全沒有考慮過其他基金，是看到好享退才有興趣
，但版上對其費用又頗有微詞XD，還是說版上神人多標準比較高?照理說這樣
配置應該比大多數人的理財來得合理多了吧(昨天看到一份資料有八成人準備
退休金是用定存的配置)，所以值不值得好像是因人而異，但以全體數據來看
應該是堪用XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.248.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1564536753.A.523.html
推 pupuliao: 之前炒很兇了 我只能說 我買了兩檔 各5K/月
→ pupuliao:    吵
有點像是甚麼樣的健身運動是最棒的?徒手健身or器材健身?但無論是任一個都勝過
大多數不太運動的人了(亞洲最胖國XD)
※ 編輯: drexlerking (42.73.248.186 臺灣), 07/31/2019 10:41:10
→ j056237: 每年內扣費用多少，然後每月定期的成本多少，算一下，超
→ j056237: 過1%我都不考慮甚至0.5%都嫌多
推 marc21517: 國外etf總費用很低阿...只是對錢少的我來說負擔不起匯
→ marc21517: 費…只好來投這個基金試試
推 pupuliao: 簡單來說 本來就有能力買海外的 投資人 有更好選擇
→ pupuliao: 對於 只想買國內沒時間研究的 這是個還不錯的選擇
→ pupuliao: 當然 這也只算是我投資中的一小部分 我習慣單筆買進
推 map123: 安聯原本以為是0.75%管理費，後來發現是1.34%，我覺得不
→ map123: 行，費用方面太糟糕了點
→ Altair: 連0050的費用都不想降了 就更別肖想基金業者降費用
推 yuehxian: 國外etf >國內etf >基金
推 map123: 堂堂700億規模的0050竟然比規模1x億的富邦50還要高，臉皮
→ map123: 真的很厚
→ ru88atgs: 昨天也去聽了，不打算入這個坑
推 wheat1130: 我沒參加
推 laicking: 個人覺得每個月定期定額資金少的，富邦奈米投費用應該
→ laicking: 還比好享退低，而且買的都是指數追蹤型ETF
→ laicking: 個人最後選擇富邦奈米投，玩不起複委託跟美國證券商
→ laicking: 不知道有沒有什麼定期定額投資外國股市更好的低費用方
→ laicking: 案？
推 kipi91718: 打算奈米投和群益各投資一半
推 map123: 奈米投最大的問題是管理費是0.6%是每年收
→ map123: 而不是像複委託這樣一次收
→ map123: 長期造成的內扣經理費就很驚人
推 kipi91718: 目前打算奈米投每月定時定額小額 然後另外存複委託的錢
推 map123: 以AOA來說複委託=一次收的手續費+每年0.25%以內的低內扣
→ map123: 奈米投是每年0.6管理費+0.25的內扣費
→ map123: 隨著長期時間的流逝...一個是越來越稀釋
→ map123: 一個是內扣越來越嚴重
→ map123: 小資金的可以考慮每個月換點美金半年或一年買一次複委託
推 map123: 一月一投也是定期定額，半年一投跟一年一投也都是定期定額
→ map123: ，長達20-30年的長期投資，投資金額不大就不需要太貼近時
→ map123: 間的定額
→ ntoufatman: 我會自己做啦
推 map123: 台灣這麼昂貴的基金投資環境，你妥協的結果，金融機構並
→ map123: 不會同情你，少收你錢
推 laicking: 富邦奈米投我覺得有個好處是贖回美金，打算累積1萬美金
→ laicking: 以上再贖回改去複委託
→ k0030: 不然就等看看八月底永豐出的ibrain，雖然也是不期不待
推 twin3957: 草包問：富邦奈米投是智能理財跟定期定額買ETF不一樣吧
→ twin3957: ？
推 cookiesweets: 樓上 對
推 laicking: 是定期定額，類似傘型基金，買進的是一籃子ETF，但是各
→ laicking: 檔ETF比例應該是有AI或人工微調
推 laicking: 他選的那一籃子外國ETF是指數追蹤型，費用約落在0.25%上
→ laicking: 下，再加他自己收1%，現在優惠0.6%，整體費用算0.85%的
→ laicking: 話應該比好享退低
推 believe91326: 新手問richart銅板投資跟奈米投比較如何？朋友說手
→ believe91326: 續費很低，但爬文看好像都不推
推 map123: 重點不是手續費0，而是基金都只告訴你管理費1.5%或更低，
→ map123: 但是總開銷低調不公開
→ map123: 高內扣的基金就是一直吸你的淨值
推 jumbotest: https://reurl.cc/eenvj 綠角分析過了
→ map123: 一年最少總費用1.5%，20年=30%以上
推 jerrylin77: 群益...呵呵
噓 j056237: 這麼高內扣的話，還是別想了
推 yuehxian: 組合基金內買高內扣基金，扒2層皮
推 map123: 基富通是政府主導的基金超市，應該不想破壞市場的費率行
→ map123: 情
推 believe91326: 感謝！
推 pupuliao: 我認為 這是主動派 跟 被動派的不同觀點問題
→ pupuliao: 這次活動 政府已經壓低了 基金的內扣費用了
推 pupuliao: 而機構級別的基金 內扣費用本身就比較低 所以兩層皮會有
→ pupuliao: 多大的損失 還有待觀察
→ yu830913: 他買的基金本身內扣費用很高，還只是內扣，總開支不知道
→ yu830913: 多少......
噓 j056237: 台灣基金看到精美的內扣，完全不碰啊，明明有少幾十倍以
→ j056237: 上的可以選，偏偏要選台灣給人剝，完全不懂這邏輯
噓 pupuliao: 我並不否認買國外的 可以有很低內扣的選擇阿....
→ pupuliao: 我說的是機構級別基金 內扣比較低，再加上這次優惠
→ pupuliao: 真的高多少 還有待觀察 當然有能力買國外的就買國外阿
→ pupuliao: 這幾年來看 台灣基金的內扣費用已經開始不斷下降
→ pupuliao: 當然 跟美國的比還是差很多
→ pupuliao: 我不喜歡綠角那種 醜化主動經理人的能力跟基金內扣費用
→ pupuliao: 有分 一般投資者跟機構投資者 的內扣差異
→ yu830913: 他有醜化？  主動長期無法打敗大盤是實證結果，合來醜
→ yu830913: 化之說
推 map123: 綠角批判的是台灣主動基金不公開總費用，這點倒是滿合理
→ map123: 的
推 pupuliao: 事實是公開說明書中 就有內扣總費用 跟 持有基金的內扣
→ pupuliao: 費用 當然底下內扣費用 是個範圍(應該跟持有時間有關)
→ pupuliao: 而且不斷拿ETF 跟 主動基金比較 本身就不公平
→ pupuliao: 兩個是不同性質的投資 各有所好 我認為去比好壞沒意義
噓 shangminsean: 一個經理人的角色是什麼？尤其你收了客戶2%
→ shangminsean: 你擊敗含息指數是基本的吧？但9成以上無法做到
→ shangminsean: 我根本不在乎你是主動還是被動，你拿錢辦事，尤其你
→ shangminsean: 拿這麼多
→ shangminsean: 現在綠角做的只是揭開基金業的內幕，不是嗎
→ shangminsean: 有多少人看說明書？有多少人知道他被扣這麼多內扣？
→ shangminsean: 有多少人知道經理人無法超越指數？有多少人知道你
→ shangminsean: 把我的錢拿去放在現金，也要跟我收管理費
→ shangminsean: 基金不是萬惡，他有方便的好處，至少看到價格跳，
→ shangminsean: 不敢下手買的人很多
→ shangminsean: 但要我拿基金做長期投資，這一定是最糟的選項
→ shangminsean: 最後跟你談績效就好，收費也很貴的中國指數基金，
→ shangminsean: 最後績效你去比一比，中國基金主動選股五年打敗指
→ shangminsean: 數基金的有幾個
→ shangminsean: 就比指數基金長期績效
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/reyl0E7.jpg
→ shangminsean:  https://i.imgur.com/3pub7qu.jpg
→ shangminsean: 你看指數基金五年績效就好，你在告訴我，我為什麼要
→ shangminsean: 拿錢給經理人亂選
推 map123: 其實就拿巴菲特用sp500的跟主動基金的對賭就知道了
→ shangminsean: 我要說的基金經理人你會選股你自然會被看到，但我
→ shangminsean: 還在找那個經理人
推 pupuliao: 然後巴菲特自己也是主動型投資者阿
→ shangminsean: 巴菲特還是用最簡單的打敗最厲害的避險基金ㄟ
→ shangminsean: 哇避險基金欸
→ shangminsean: 巴菲特天天週轉嗎 經理人比較會轉吧
→ shangminsean: 而且巴菲特只推薦費用率低的指數基金
噓 j056237: 能贏過大盤的基金經理人都是傳奇的存在，妳覺得妳沒聽過
→ j056237: 名字的可以成為傳奇還是自覺自己是傳奇？
推 map123: 話說巴老的波特夏公司這五年的績效是大輸sp500指數的
噓 shangminsean: 因為我是井底之蛙快告訴我長期打敗大盤的基金，你也
→ shangminsean: 快買那檔基金再放空指數，無風險套利欸
大家這次一樣討論的很熱烈，但好像還是沒有個結論XD
所以究竟值不值得長期投資呢?好享退的費用在國內基金市場的產品中應該算是偏低吧?
如果也不堪用，感覺這版可能要改成都討論國外標的好了，因為國內的都不堪用啊XD
所以國內還是買0050或006208好了?
※ 編輯: drexlerking (42.73.248.186 臺灣), 08/01/2019 21:25:33
※ 編輯: drexlerking (42.73.248.186 臺灣), 08/01/2019 21:27:17
推 redbeanchang: 覺得如果主動基金沒用這個版也可以不用成立了
樓上把我的疑問說出來了XD
※ 編輯: drexlerking (42.73.248.186 臺灣), 08/02/2019 05:55:00
推 map123: 主動基金不是沒有用，是高收費的基金隱藏總費用讓人噁心
→ drexlerking: https://i.imgur.com/nX2Vb0E.jpg
→ drexlerking: 1～1.5趴我覺得還蠻有感的，所以其他沒強調"低" 經理
→ drexlerking: 費的基金收更多嘍？
推 happy299: 最近看到一篇文章，從管理費之外的角度看好享退
→ happy299: https://reurl.cc/0739k
推 happy299: 感覺是不是應該還是觀望一下比較保險呀......
→ happy299: 另外他們還有整理買基金vsETF，感覺整理的都蠻好的
→ happy299: https://reurl.cc/75a4l
推 pupuliao: 痾 都是ETF 派的論點阿....
推 jimhall: 應該無法打敗大盤，就不得收經理費，但如此一來，就沒有
→ jimhall: 主動基金可以買了
推 forb9823018: 問一下不是P類型只要0.5/0.4/0.3嗎?