推 smallfox1215: 都一樣阿，主要就免手續費跟低經理費用 08/30 16:25
推 ErnestKou: 不建議這種，VT/AOA/AOR/AOM/AOM選自己適合股債比就好 08/30 17:21
→ ErnestKou: 最後一個是AOK才對 08/30 17:21
推 pupuliao: 又一個 人家再問基金，你推ETF.... 08/30 17:23
推 pupuliao: 有不是人人有本事買海外ETF 08/30 17:25
→ pupuliao: 回 原PO 唯一差異究室經理費有打折 08/30 17:25
推 ErnestKou: Exchange Treaded "Fund" 08/30 17:26
→ ErnestKou: 複委託開戶就跟基富通一樣簡單不是嗎？ 08/30 17:27
推 ErnestKou: 好好退這些基金也是過一手收0.5%然後幫你買這類型的ETF 08/30 17:35
→ ErnestKou: ，多研究一下自己買的基金是什麼內容不好嗎？ 08/30 17:35
推 pupuliao: 額度不夠大 復委託的手續費 也是高的嚇死人啊 08/30 17:53
→ pupuliao: 人家都開好戶了 08/30 17:53
→ pupuliao: ETF 當然是基金的一種 但大家再討論 從投信申購的基金時 08/30 17:54
→ pupuliao: 就硬要去推海外ETF 不然都是垃圾 的那種態度 08/30 17:54
推 pupuliao: 你是要一個新手 去搞懂你說的那四五隻ETF 然後自己調整? 08/30 17:58
→ pupuliao: 能這樣做的還會來這問這問題? 08/30 17:58
推 ErnestKou: 我說選「一個」就好，根本不用自己調整 08/30 18:10
→ ErnestKou: 我不推薦新手去買這種隱含雙重內扣費用高成本的東西 08/30 18:12
推 ErnestKou: 如果是新手加懶人不想懂，我寧願推薦阿爾發投顧 08/30 19:49
推 shakira918: 海外委託定期定額3000台幣的手續費推薦人要出？ 08/30 19:56
→ tudaer: 現在一堆複委託的手續費都在特價，像是富邦和國泰；另外還 08/30 20:29
→ tudaer: 有一堆定期定額股超低手續費的。樓上一堆講超高手續費和額 08/30 20:29
→ tudaer: 度限制的，可以去查查，就能傳統基金平臺或是銀行和壽險平 08/30 20:29
→ tudaer: 台買很貴很驚人的基金喔^^ 08/30 20:29
推 pupuliao: 大部分優惠只是買入時優惠，賣出時貴的一批 08/30 21:29
→ pupuliao: 永遠都在拿 較高的經理費 攻擊主動型基金 根本不公平 08/30 21:30
→ pupuliao: ETF虧損的時候都當沒發生 08/30 21:30
→ pupuliao: 你很有主見 你自己買ETF 沒問題，不懂得去買?? 08/30 21:31
→ pupuliao: 這些人會知道股債比? 會知道選哪個?Y 08/30 21:31
→ pupuliao: 只會掛上很貴的帽子 阿 一年0.5% 找人幫你處理很貴? 08/30 21:32
→ pupuliao: 你很屌 你可以自己搞定當然沒問題 08/30 21:32
→ pupuliao: 看了很多海外ETF的優惠，只說買入時的優惠 08/30 21:33
→ pupuliao: 賣出的成本隻字不提 08/30 21:33
推 pupuliao: 我就研究過，我那超小買入額度，我還是乖乖買台股的ETF 08/30 21:37
→ ffaarr: 這些主動基金方案哪裡有比ETF簡單之處啊？ 08/30 21:37
→ ffaarr: 真的要了解超複雜的吧。 08/30 21:38
→ pupuliao: 還有 現在買基金 誰在付手續費的 還拿來嘴 08/30 21:39
→ pupuliao: 主動型基金 就是交給 經理人去處理阿 只要確認標的就好 08/30 21:39
→ pupuliao: 哪需要去了解 短重長期債券 國債投資債 啥的 08/30 21:40
→ pupuliao: 方向改變經理人幫你調整 還不用你處理 08/30 21:41
→ ffaarr: 「確認標的就好」那要怎麼確認？ 08/30 21:42
→ ffaarr: 了解一個基金經理人，確認風格適合自己與否有比較容易嗎？ 08/30 21:54
推 pupuliao: 基富通都幫你分好了，你還想認真分析 那當然是你的自由 08/30 21:59
→ ffaarr: 如果只是要這種「分好了」 ，那分ETF有什麼難。 08/30 22:06
→ ffaarr: 積極AOA、穩健 AOR、保守AOK 連選標的都不用選 08/30 22:08
→ ffaarr: 簡單三個選擇就至少確定可以選到不同風險等級的標的，不像 08/30 22:11
→ ffaarr: 基富通裡面同一級 裡面很多風險等級根本不同。 08/30 22:11
→ ffaarr: 不去了解哪能選到真的適合的。 08/30 22:12
→ ilutc: 好好退休的基金產品市面上也有 但內扣費用有打折 08/30 22:50
→ fillmore: 又在吵內扣費用,在等等 等之後壓的比ETF低 就不會吵了 08/30 23:57
推 ErnestKou: 更正0.5%是好享退，已絕版，現在的好好退是0.9% 08/31 01:28
→ ErnestKou: 另外就是AOA系列免除子基金的費用，好X退系列可沒有啊 08/31 01:30
→ ErnestKou: 。母子費用算一算可能都超過2%了 08/31 01:30
→ ErnestKou: 慢慢壓費用吧，初期好享退0.5%壓到現在的好好退0.9% 08/31 01:31
推 ErnestKou: 今年VT賠20%的時候一些股債55平衡型也是賠20%。選錯基 08/31 01:40
→ ErnestKou: 金賠起來很多都比市值型ETF還要賠更多 08/31 01:40
推 pupuliao: 我的好享退系列 現在還是正的就是了 今年下跌都沒跌那 08/31 01:47
→ pupuliao: 麼多 08/31 01:47
→ pupuliao: 手上跌最兇的反而是ETF 08/31 01:48
推 tudaer: 所以跌多跌少，還是手上的未實現損益是 p 大量化與質化 ET 08/31 05:15
→ tudaer: F 與基金的工具啊？又還是有什麼特別量化與質化的指標，能 08/31 05:15
→ tudaer: 夠診斷與評論一個能在二級市場交易和不能在二級市場交易的 08/31 05:15
→ tudaer: 基金差異，想跟 p 大請教，還請 p 大賜教 08/31 05:15
推 pwseki206: 好享退的0.5%是「單」經理費，總費用率絕對不是這數字 08/31 07:57
→ pwseki206: 如果加上保管費的話至少0.65%起跳，再加上子基金總費用 08/31 08:00
→ pwseki206: 的話至少1.5%~2.0%才是真正的總費用率。但遺憾的是，英 08/31 08:00
→ pwseki206: 美都會嚴格要求揭露總費用率("Total" Expense Ratio)但 08/31 08:01
→ pwseki206: 金管會沒有這樣要求而投資人必須跟柯南一樣逐一計算 08/31 08:01
→ pwseki206: 所以同樣的標準，如果好享退有本事「總」費用率壓到0.5 08/31 08:02
→ pwseki206: %以下再來跟我說這是真的為投資人著想，不然只是次級品 08/31 08:02
推 pwseki206: 英國的投資信託10億英鎊不到都有本事壓到總費用率0.35% 08/31 08:06
→ pwseki206: ，台灣基金不夠大壓不下來恕我直言只是投信貪婪藉口而 08/31 08:06
→ pwseki206: 已，要主動調降的話絕對有空間 08/31 08:07
推 pupuliao: 我可以說， 在持有相同時間下，我手上ETF的表現 08/31 09:50
→ pupuliao: 不一定比基金好，再下跌的時候 反而比基金跌得兇 08/31 09:50
→ ffaarr: 要比要比同標的內容吧，然後哪個期間。 08/31 09:51
→ pupuliao: 只是不斷宣傳ETF的低成本根本是屎 08/31 09:51
→ ffaarr: 然後有輸有贏當然很正常，完全無法證明低費用不重要。 08/31 09:52
→ pupuliao: 當然是標地相近，不過ETF不能自動更換標的，基金可以 08/31 09:52
→ pupuliao: 費用率當然是一個指標，但不斷把低費用率當作第一指標也 08/31 09:53
→ pupuliao: 有問題， 08/31 09:54
推 ffaarr: 新手不先講費用重要，不去講要了解適合自己的標的 講什麼 08/31 09:54
→ ffaarr: 丟給經理人就好，這就很好嗎？ 08/31 09:54
→ ffaarr: 你說說是那兩支吧，確定真的是同標的。 08/31 09:55
→ ffaarr: 很多時候原因不在是ETF還是主動基金 08/31 09:56
→ ffaarr: 基金這種回測數據公開的東西 直接比較最清楚。 08/31 09:59
推 pupuliao: 這時候就要求比對標的，我上次寫了 就有人分得很細 說 08/31 10:05
→ pupuliao: 不是同標的 債券不是同年份的就不行 08/31 10:05
→ pupuliao: 可是這篇前面 標的啥的也不比，直接說 低費用率完美 08/31 10:05
→ pupuliao: 主動基金 垃圾 08/31 10:05
→ pupuliao: 我不爽地在這裡 只會拿 費用率這個最透明的資訊來說 08/31 10:06
推 ErnestKou: 基富通好好退，基金前十大標的除了0050都用奇怪的代碼 08/31 10:11
→ ErnestKou: 顯示，不覺得哪裡有比ETF還要透明 08/31 10:11
推 pwseki206: 主動基金會被罵那麼慘的關鍵在於高費用低回報，SPIVA 08/31 10:14
→ ffaarr: 用你的標準都說要理解債券內容很難了，不先講最簡單的？ 08/31 10:14
→ pwseki206: Scorecard的數據實證已經講得很清楚了：主動投資並不 08/31 10:14
→ pwseki206: 能為投資者帶來比較好的回報。 08/31 10:15
→ ffaarr: 其他問題我推文也提到了，明明複雜的東西包裝成好像簡單 08/31 10:15
→ pwseki206: 而且的確，主動基金可以選，但他還是會有個Benchmark吧 08/31 10:16
→ ffaarr: 費用確實是缺點，人家講一個真正存在的缺點你生氣啥。 08/31 10:17
推 ErnestKou: VT(股票型)，AOA(積極型)，AOR(穩健型)，AOK(保守型)， 08/31 10:17
→ ErnestKou: BNDW(債券型)。新手從這幾個去選就好了，都是大家有共 08/31 10:17
→ ErnestKou: 識沒問題的ETF，但是基金還要考慮哪家投信的？不覺得有 08/31 10:17
→ ErnestKou: 比較好選 08/31 10:17
推 pwseki206: 而且主動基金投資者還有一個問題：經理人很重要，而且 08/31 10:18
→ pwseki206: 投資市場沒那麼好駕馭的。上次躲過大跌你這次未必躲得 08/31 10:18
→ pwseki206: ，更不用說經理人如果換人的話以前績效的參考意義會下 08/31 10:19
→ pwseki206: 降不少的現實問題 08/31 10:19
→ ffaarr: 你有能力看懂主動基金和經理人的操作，真的覺得好就用啊 08/31 10:19
→ ffaarr: 問題是這是新手做得到的嗎？這麼不透明老手都很難了。 08/31 10:19
→ pwseki206: 指數基金的確下跌會跟著跌，但他不至於會出現太「離譜 08/31 10:20
→ pwseki206: 」的表現，但主動基金不少因為一些因素長期不如預期的 08/31 10:20
→ pwseki206: 情況發生(Ex：ARKK) 08/31 10:21
→ ffaarr: 天期本來就是影響債券的重要因素，這點都不考慮哪能評估經 08/31 10:21
→ ffaarr: 理人的操作好不好…。 08/31 10:21
→ ffaarr: 如果明明標的類型不同，還能得出到是主動操作比較好。 08/31 10:22
→ ffaarr: 那只能說這個推薦理由還不夠充分。 08/31 10:22
推 pupuliao: 我還看過買了ETF 大跌後狂噴經理人的 08/31 10:28
→ pupuliao: 基金/ETF本來就表現有好有壞，ETF 就中庸之道 08/31 10:29
→ pupuliao: 費用率只是一個指標，但總是被過度放大 08/31 10:30
推 pwseki206: 可問題是你收了2%費用還落後指數的話...這怎麼說都不 08/31 10:31
→ pwseki206: 合理吧?就想你會花王品的錢吃夜市牛排? 08/31 10:31
→ pupuliao: 問題是 沒人跟你收2%阿 08/31 10:31
→ pwseki206: 要確定喔，內扣總開銷2%以上的基金很多喔 08/31 10:32
→ ffaarr: 費用就是最簡單有效的指標啊，起碼比過去績效有用。 08/31 10:33
→ ffaarr: 不看簡單的難道你要新手去預測哪個經理人未來表現比較好？ 08/31 10:35
→ ffaarr: 無法預測哪個經理人強，又沒辦法自己分析基金內容的情況下 08/31 10:36
→ ffaarr: 選費用低 透明 又能拿到合理報酬的ETF有什麼不對？ 08/31 10:37
→ ffaarr: 你可以說說為什麼要選費用高 但餐點品質未知的餐廳？ 08/31 10:38
推 pupuliao: 哈 費用率只是告訴你哪個便宜 可不是告訴你 哪個績效好 08/31 10:38
→ ffaarr: 長期統計就說了，費用率就是影響績效的重要因素之一。 08/31 10:38
推 pwseki206: 是阿，費用率=/=績效，但過去績效不也不等於現在/未來 08/31 10:39
→ pwseki206: 績效? 08/31 10:39
→ pupuliao: ETF派的論點大家都知道 費用率王道其他不重要 1%很重要 08/31 10:39
→ ffaarr: 未來績效好壞本來就難預測，你如果是能預測的高手是另回事 08/31 10:39
→ pwseki206: 「所有基金績效，均為過去績效，不代表未來之績效表現 08/31 10:39
→ pwseki206: 」這不是公開說明書的基本警語? 08/31 10:39
→ ffaarr: 你前面在說什麼新手連債券種類都不了解，請問能預測績效？ 08/31 10:39
→ pwseki206: 很重要阿，你用複利去算每年多收你1%長期影響多大 08/31 10:40
→ pwseki206: 這些基本的問題請正面回應，別唬弄 08/31 10:40
→ ffaarr: 研究就告訴你費用比過去績效還能預測未來績效，你不去噴講 08/31 10:40
→ ffaarr: 過去績效的，然後來說講費用的是屎。 08/31 10:41
→ pwseki206: 你要如何用現在或過去的績效評估未來的績效?請回答 08/31 10:41
→ pwseki206: 還有主動基金如果可以自由調整那為何長期被指數打敗的 08/31 10:41
推 ErnestKou: 績效好給你收高費用我也覺得合理啊，問題是績效爛的也 08/31 10:41
→ ErnestKou: 收一樣費用 08/31 10:41
→ pwseki206: 主動基金那麼多?第二問 08/31 10:41
推 pupuliao: 當然啦 這些論點 都講到爛了 反正就是跟你比長期 08/31 10:50
→ pupuliao: 一兩年內輸了都跟你說標的不同 ，或是說 那是特例少數 08/31 10:50
推 pwseki206: 等等，退休理財不是長期?這太顛覆我的概念了 08/31 10:50
→ ffaarr: p大也是老手了，如果標的不同的東西也要講成一樣拿來比， 08/31 10:52
→ ffaarr: 那是連過去績效的分析都有問題，這樣你要新手預測未來？ 08/31 10:53
推 ErnestKou: 如果能持續切換到一兩年內贏過指數的基金，那恭喜你 08/31 10:53
→ ffaarr: 是不是特例當然重要啊，如果是特例又沒有事先選出的方法 08/31 10:53
→ ffaarr: 那你叫新手去買碰運氣？ 08/31 10:53
→ ffaarr: 現實就是，主動基金的複雜度和不透明，光是要分析過去績效 08/31 10:55
→ ffaarr: 表現的因素都已經不容易了，更何況要預測未來績效。 08/31 10:55
推 Radiomir: 台股可以買主動型基金啦...扣除總費用還是屌打ETF... 08/31 13:04
→ Radiomir: 成熟市場則是ETF佔優勢...基金要贏只有用轉換去賺價差 08/31 13:04
→ Radiomir: 策略大概是SPY和QQQ互轉, 最後的績效保底贏SPY, 甚至 08/31 13:09
→ Radiomir: 有機會連QQQ都超車, 而基金互轉0手續費, 適合轉換策略 08/31 13:09
→ Radiomir: 只是這種策略不能推廣, 太多人用基金公司如果覺得自己 08/31 13:13
→ Radiomir: 常被吃豆腐就會把這條路堵死(恢復轉換內扣0.5%等手段) 08/31 13:13
推 ErnestKou: 台股有的賭對可以比指數好兩三倍的績效當然可以拼看看 08/31 13:48
→ ErnestKou: 但是投資全球這種還是算了。順便Diss一下最近元大要發 08/31 13:48
→ ErnestKou: 行的龍頭基金 08/31 13:48
→ eno4022: 可否請版主管理那些etf信徒，不要看到主動性基金就跑來推 08/31 20:07
→ eno4022: 文貶低？我覺得這種行為有引戰的嫌疑 08/31 20:07
→ eno4022: 想認真看討論，結果每次都變成etf的人跑來鬧，然後又吵起 08/31 20:08
→ eno4022: 來 08/31 20:08
→ eno4022: 對你們etf很棒沒錯，但沒必要靠貶低別的投資商品來高抬自 08/31 20:09
→ eno4022: 己 08/31 20:09
→ ffaarr: 請說說我哪句話是在「鬧」而不是探討基金的好壞和策略 08/31 20:37
→ ffaarr: 從沒說過主動基金都很差，只是如我推的，要事先辨識很難 08/31 20:38
→ ffaarr: 你要做非常多的功課才能搞清楚經理人的風格和能力。 08/31 20:39
→ ffaarr: 提醒新手這些事叫貶低嗎？ 08/31 20:39
→ ffaarr: 只能說主動基金好棒棒，費用不重要，隨便選也很好這樣嗎？ 08/31 20:42
→ ffaarr: 十幾年前基金版大家理所當然知道的事現在出來提醒變鬧板了 08/31 20:46
推 IFNever: 基本上 上面推文到後面已離題了...... 08/31 20:59
推 IFNever: 麻煩要討論基金 VS ETF相關主題的另開文章 08/31 21:05