Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes

[eliczone (C'est la vie)]

※ 引述《poweregg (poweregg)》之銘言：
: 稍微回一下我的感想好了
: 先說結論:非常支持Barnes轉隊，人家都沒特異功能了，還留在這裡惹人嫌嗎?
: http://imgur.com/3OGqXO8
: 數據先貼一貼
:         MP      FG%     3P%     eFG%    PTS
: 2013    25.4    .439    .359    .481    9.2
: 2014    28.3    .399    .347    .448    9.5
: ==============大屁股下台 叭!叭!===============
: 2015    28.3    .482    .405    .548    10.1
: 2016    30.9    .466    .383    .531    11.7
: 看起來得分緩慢成長，命中率穩定提升，看似很正常的綠葉
: 那為啥HB會拒絕64M/4y的續約，而且有乳摸說有球隊開到20M呢?
: 原因在這
: 這是Mark Jackson時期 HB的熱區
: 2012-2013
: http://imgur.com/TkGRq0w
: 2013-2014
: http://imgur.com/eCDoQQM
: 這是Kerr時期的
: 2014-2015
: http://imgur.com/dTwlJ5W
: 2015-2016
: http://imgur.com/P8qj20C
: 簡單說Kerr把Barnes擺到底角去了，只差沒叫他在底角紮營而已
: 雖然拉上來打先發，上場時間也增加，但是這角色轉換不是每個人都能接受的，何況他又
: 是12梯7th pick
: 身為一個棒粉只能說 他走了很難過，但看他留下來更難過
: 最後附上
: https://youtu.be/SZde05-SA6Q  我最喜歡的一支嗨賴


  用這個圖來說明他被擺到底角並不正確，這只是得分的熱區圖，也就是說只能說明他在
  這些地方得比較多分，並不能正確說明他出手的位置，要看的是下面的圖

  2015-16 http://imgur.com/DIdlFKV

  2014-15 http://imgur.com/wPHc2n3

  2013-14 http://imgur.com/EJoWcPx

  可以看的出來他的出手分佈都很分散，並不是只在底角，最主要的差距就在於他出手的
  位置，在所謂的籃下少了將近8%，命中率又比較低，短少的出手數大部分都移到中遠距
  離，雖然他這個區域的命中率比去年好上許多，也比聯盟平均好上許多，但終究還是無
  法和在籃下的命中率相提並論，而且他所有區域的命中率都比聯盟平均還要高，雖然也
  沒高到哪裡去，但是真的沒有這麼爛。


  他的問題在於因為運球不好，所以沒有辦法有效自行創造機會，這個可以從他的每個區
  域的%AST看的出來，都非常之高，只有在禁區那一塊比較低一點，通常都是在沒有好的
  第一出手機會的情況下，他會選擇往裡面打，如上所說，這季進步很多，過去都是低於
  聯盟平均，這一季在中遠距離還遠遠超過平均。這也是為什麼我沒有這麼悲觀的原因，
  也是我不認為現階段他去別的球隊會比較發展好的原因。第一，沒有其他球隊有這麼多
  吸怪的隊友，HB出手時絕大部分都是有相當大的空檔，最接近防守者離他至少4呎的投
  籃高達59.1%，也就是有6成是大空檔。而且就算他的運球不佳，他絕大多數區域的命中
  率都還是比聯盟平均高(重覆第三次了)，再來，身邊不就是有一個最佳的例子嗎？Klay
  一直以來被詬病的也就是運球不好，所以以前只要一貼他，逼他下球命中率就大幅下降
  ，現在也有進步。最主要的差別就是前一季根本沒有cutting，但是這一季常常可以看
  到他的cutting造成對手防不勝防，pullup jump shot也進步很多，以HB的身材和體能
  來說多些cutting絕對會帶來很大的威脅。


  至於季後賽軟手的問題，上一季大家應該都還記得Klay是怎麼被嫌棄的吧，就說他都是
  靠Curry之類的，但是這一季呢？他已經成長到另外一個層級了，完全是聯盟頂尖攻擊
  手。所要說的是26歲的Klay都做的到，為什麼要將才24歲的Barnes成長的可能性完全排
  除呢？以季賽成績來看他還是有進步的，代表實力應該是沒有問題，至於在季後賽的抗
  壓性，這真的是很難說，短期賽本身變數就很大，難保他不會在經過這次慘痛的經驗後
  變得更加茁壯。


  好，就算真的現在就宣判他死刑，那他的空缺要由誰來補？Iguodala已經32歲，再打沒
  幾年，交易的話有誰可以交易，這個夏天的自由球員好貨也不是很多，更何況好貨都不
  便宜。以小前鋒來說，先不考慮錢，比較好的選擇有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
  、北卡學長Marvin，大概這幾個，想要問哪一個不會貴的？而且在季後賽中表現好的也
  沒幾個，有的人提到說David Lee，拜託不要鬧了，Lee真的沒這麼好用，只是看起來很
  有拚勁，但拚勁不代表績效，而且他的防守實在很...。或者有人說Evan Turner，他幾
  乎不投三分，可能比HB全面一點，多了些助攻，但是其他方面有升級多少也不一定，我
  寧願留HB，還沒有磨合的問題。


  本來如果奪冠的話，HB走的機會還滿大的，畢竟已經拿了兩個冠軍，剩下的就缺錢了，
  但現在沒拿到，而且他是因素之一，降價的可能性是在的，只要在14M、15M，以他季賽
  的表現和未來性，賭一把沒什麼不好，當然如果有機會交易來明顯提升很多的，譬如KD
  ，那就換了啊，沒什麼好考慮的。但是在沒有這麼好的情況下，留下HB不是一個不好的
  選擇


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.122.16.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1466509438.A.02A.html
推 isley196: 推 我也覺得要換可以 但問題是要換誰XD
推 arbcs: KT去年就是前三隊了 哈棒離那段距離還有點遠
→ arbcs: KT能夠好好成長成現在的樣子是因為他打先發的頭兩年球隊才
→ arbcs: 剛重返季後賽而已
→ arbcs: 我無法確定以這三四年內要再次衝擊總冠軍的勇士有沒有耐心
→ arbcs: 再等一個球員長起來
→ arbcs: 不過關鍵可能還是$$$啦 他的薪資會影響到球隊今年的補強
→ arbcs: 如果他摸摸鼻子領15M或再低一點我覺得就可以留
→ pchome135790: 會成長是肯定的，但想更大的約...真的要考慮了
→ eliczone: 當然 如果要大約就必須考慮 這是留下他的
→ eliczone: 前提
→ eliczone: Klay軟手是上一季的事而已 運球有改善也
→ eliczone: 是
→ jay3832: 哈棒加油啊 你一定可以變超強
推 hauwie: 好文 e大這出手分布圖是有包含45度角嗎?
推 isley196: 勇士球員都要被看扁後才會爆發 KT跟Curry都是
→ isley196: 如果HB留 希望他也行
推 Kaili: 拿去年湯神神隱的事來相比有點怪，畢竟湯神是第二得分手，
→ Kaili: 很多球被對位後命中率下滑不意外，但哈棒五六七是很多極大
→ Kaili: 、甚至是連守都沒守的大空檔，彈框不進
→ Kaili: 相同的空檔，小胖跟老閃電都有進
→ Kaili: 不過若不貴，養他比養椅子值得就是了
推 arbcs: 有看到明年預估團隊薪資大漲24M的新聞了 或許哈棒還是可以
→ arbcs: 順利拿一個大約 但應該就要說再見了
→ eliczone: 這圖是比較粗劣的 要詳細點等下上傳 其實
→ eliczone: nba.com/stats都有
→ eliczone: 下一季薪資預估是92M 本來HB就不會拿到多
→ eliczone: 小的約
→ eliczone: 我拿KT來比的就是說心裡問題不能用單一次
→ eliczone: 表現來論定 而且第七戰他可也是投進三顆
→ eliczone: 三分 這要怎麼說
推 chouvincent: 我只能說有咖喱湯神 他的空檔跟海一樣大 這都無法把
→ chouvincent: 握了
推 chouvincent: 就算投不進 但連拚搶籃板的積極心態也沒有 常常看到
→ chouvincent: 他被TT衝搶 無言
推 versace: 較贊成這篇看法
推 hyperfrog: 還是要看價碼
推 Kaili: 被TT衝搶最傷，而且常是兩三個人中，被抓走板子
→ eliczone: TT本來就非常擅長搶進攻板 不要忘記這點
→ eliczone: 而且他才6'7 不要忘記這點
→ eliczone: 如文章裡面所說 季賽他把握地還不錯
推 abc06: 拿15M簽HB就沒機會補內線了 明年保持一樣的弱點
推 Kaili: 兩個人搶輸一個人，那還是補個會抓板子的吧，雷霆跟騎士光
→ Kaili: 籃板就搞死勇士了
→ abc06: 勇士比較不缺投的 連史貝都投三分 比較缺投完搶板的
推 arbcs: 看TT平常被酸爆 結果季後賽真的打傻人
→ Kaili: 除了三核心外，最重要的是補個會抓板子的
→ Kaili: 是啊，現在沒人敢酸他兩千萬了…
→ eliczone: 有一個穩定的第三得分點也非常重要 這次
→ eliczone: 輸主要是因為沒有第三得分點 而不是籃板
→ eliczone: 搶輸 這要說清楚 才能比較清楚補強的方向
→ eliczone: Speights防守很爛 而且和球隊搭配普通 所
→ eliczone: 以他能投跟不能投在總冠軍賽沒什麼差別
推 Kaili: 追夢不就是第三得分點？雖說他只爆發一場
推 kuolung: G7只要有穩定的第二得分點就會贏了
→ eliczone: 是啊 就是因為後三戰沒有第三得分點 騎士
→ eliczone: 把這機會交給Barnes 但他沒有把握好 而不
→ eliczone: 是籃板被搶光
推 Kaili: 籃板被搶光一樣是敗因，差1x個算非常多
→ Kaili: 當你的籃板完全沒優勢，射心出手只會更沒信心
→ eliczone: 主要輸的部分在防守籃板 勇士本來在進攻
→ eliczone: 籃板就比較差 畢竟投籃位置以及出手的時
→ eliczone: 機都比較不利 但第七戰才得89分 是因為籃
→ eliczone: 板嗎 我不這麼認為
推 yun0215: 可是其實以季賽 第三得分點都是追夢 不過其實三四差不多
→ eliczone: 主要還是自己進攻當機 那當機有很多原因
推 Kaili: 第七戰是連騎士也鐵，第五六戰時，騎士手感還多進攻籃板，
→ Kaili: 差很多
→ Kaili: 就算進攻再好，該有的籃板還是要有，季初勇士最順時就是抓
→ Kaili: 板打反快，一波帶走，而不是只靠三分
→ yun0215: 進攻當機時應該更需要籃板吧? 尤其是季後賽出現一起烙賽
→ yun0215: 的情況...
→ yun0215: 不論是防守籃板打反快攻 或是進攻籃板做二三波進攻
推 isley196: 不知道他有沒有機會打奧運 去打回來說不定會昇華
→ isley196: 以上幻想文XDDD
推 Kaili: 樓上說的就我想說的，手風不順時只好認命保護板子，別被一
→ Kaili: 直炸或是被反快
→ yun0215: 與其期望他還不如期望追夢在奧運長出進攻...不然其實不穩
→ yun0215: 追夢的進攻爆棚時好像都是骰到6狂丟三分拉上去的...
推 Kaili: 因為追夢也是面框型的球員，加上黑棒，前四得分手都面框型
→ Kaili: 這樣打法太單調了
→ eliczone: 要敏捷又不能奶油手又要能抓板 還要會一
→ eliczone: 些進攻 這難度並不低
推 poweregg: http://imgur.com/kc0VtO0  2014
推 kuolung: Green發個簡訊給Kobe,暑假帶Barnes一起練背框的技巧
→ poweregg: http://imgur.com/f0yhhGX 2016
→ poweregg: 差蠻大的
推 versace: 管理層有沒有可能因為等不及Barnes不確定的成長，而花大
→ versace: 錢簽一個即戰力啊？
→ yun0215: 老大暑假感覺要在亞洲巡迴...不是下周要來台?
→ poweregg: https://youtu.be/WRAPVVvgXOM 14開季 油漆區出手少很多
→ eliczone: 才整個出手數的2%多 不能說是限制他在底
→ eliczone: 線
推 isley196: 呃...除非是抓KD 不然換誰會比Barns強
→ eliczone: 是差滿多 但差的部分主要是移到中遠距離
→ eliczone: 文中有提到
→ eliczone: 進攻當機主要也不是什麼背框面框 就是因
→ eliczone: 為有兩個點不會進 所以守其他三個點就好
→ eliczone: 這樣當然難打
→ versace: 真的會去搶KD嗎？
→ isley196: 說完全不會是騙人的 只是看願意花多少力氣搶
推 Kaili: 背框比較不會失常，相較於大家都投外線，而且對方防守會內
→ eliczone: 難講 沒有奪冠什麼事都有可能 不能排除這
→ eliczone: 可能性
→ Kaili: 縮
→ Kaili: KD來，那誰第一得分點啊？
→ eliczone: 為什麼背框現在很少是因為效率較低 如果
→ eliczone: 要讓防守內縮 多些無球cutting即可 這也
→ eliczone: 是勇士這幾戰比較缺乏的 我認為這個疲倦
→ eliczone: 比較有關係
推 kuolung: 會背框怎麼會沒差?
→ isley196: 而且放廣一點來講 要是真的先把KD弄過來 之後再把Curry
推 versace: 應該還是Curry
→ isley196: 或是KT換走也不無可能 畢竟NBA就是這商業
→ kuolung: 距離籃框近,也更容易騙犯規
→ versace: Curry Thompson Green三核心應該不會動吧
→ Kaili: 如果為了KD把KT換走，那只能說，我會對勇士很失望
→ isley196: 理論上是這樣 但我的意思是簽KD來對於高層來說是立於一
→ isley196: 一個不敗之地
→ isley196: 因為萬一 我是說萬一 浪花其中一個不行了 反正丟了還有
→ isley196: 一個KD在補上來
推 Kaili: 然後KD真的來我想也沒錢補內線了
→ versace: 依新的薪資上限，應該可以在三核心不動的狀況下簽到KD，
→ isley196: 而且KD來先不說勇士變多好 你直接先把心腹大患雷霆給拆
→ versace: 但不免要損失一些具功能性的板凳
→ isley196: 了 這在季後賽上就是一個大利多
→ Kaili: 結果KD去馬刺就好笑了…
→ isley196: KD來沒錢補內線怎麼辦？很簡單...把KT或Curry賣了= =
→ isley196: 所以我才說不太可能完全不去爭取
推 noahlin: 下季光HB以外的主力輪換就72M左右 要簽KD一定要賣人
推 Kaili: 而且咖哩約也滿到了，加KD一定爆表
→ abc06: 簽KD真的不太實際 有二個問題 一是KD想來
→ abc06: 二是KD願意降薪
推 noahlin: 真的要簽KD陣容會變成三巨頭+KD+(Bogut/李文/一哥)三選二
→ eliczone: 要KD HB Ezeli AI都必須說掰掰
→ noahlin: 和一群底薪戰隊 只要一有人受傷就變湘北模式
→ eliczone: 好處是以以後的空間來看 Draymond和Klay
→ eliczone: 都很便宜
→ noahlin: 不過KD也沒有說得很死 底薪戰隊撿到兩三個可以輪換的
→ noahlin: 這樣陣容還真的可以玩
→ abc06: 最好的情況大概就找一些低薪抱腿戰隊 像West 簽3~4m
推 noahlin: 真的要找KD一定要把薪資空間榨乾 底薪戰隊只能領1.5M
→ noahlin: 不過實際上成真率應該很低啦 KD最可能簽1+1
→ abc06: Biyombo這種也可以考慮 沒進攻比較便宜 負責撿子彈跟防守
→ isley196: 勇士真的需要多一點像逼仰柏這樣兇悍主力
推 sammy5062: 戰術體系適不適合是個問題，勇士的中鋒功能並不只是搶
→ sammy5062: 籃板和防守
→ eliczone: 沒錯 不要頭痛醫頭 腳痛醫腳 要看全盤
→ Kaili: 有背框跟有籃板同時有最好，若不能同時有，先選籃板吧
推 momofishj: Biyombo這類型來的應該只能放替補唄
推 poweregg: 不好意思 剛剛有點事... 我稍微解釋一下
→ poweregg: 我指的底角不單單只是corner 3 連弱邊長距離2分也算
→ poweregg: 我會用熱區 純粹只是因為凸顯出他油漆區那塊大幅減少
→ poweregg: 加上出手數的圖有點雜..   剛稍微算一下 底角出手多了約
推 onetooneya: 你把我想講的講完了，我也覺得他現在很像去年的湯神
推 poweregg: 12%  而且Ast'd也多了12%左右
→ poweregg: 即使他post up命中率很低 但是我認為這是可以練的
→ poweregg: 如果他到其他隊有球權的話
→ poweregg: 總比在勇士越打越外面 而且沒球權好
推 poweregg: 用熱區來說明被擺到底角 的確不好，最好的圖應該是比賽
推 poweregg: 類似站位的分布 可是我找不到那種圖
→ poweregg: http://imgur.com/V8M9oIG 像是這樣可是算禁區的出手
推 lpuy: 年均14～15 一定要留，大頂薪時代這價位很ok
推 freshbox7: 推e大，留HB的看法一樣，不然就直上KD
推 Ashand: 滷蛋還不錯啊  還有比楊博也是我屬意的
→ isley196: 滷蛋更不準XD 季後賽他已經算是表現很好的一季
→ isley196: 但數據跟烙賽HB比也沒好到哪去