Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes

[eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)]

※ 引述《eliczone (C'est la vie)》之銘言：
: ※ 引述《poweregg (poweregg)》之銘言：
:   至於季後賽軟手的問題，上一季大家應該都還記得Klay是怎麼被嫌棄的吧，就說他都是
:   靠Curry之類的，但是這一季呢？他已經成長到另外一個層級了，完全是聯盟頂尖攻擊
:   手。所要說的是26歲的Klay都做的到，為什麼要將才24歲的Barnes成長的可能性完全排
:   除呢？以季賽成績來看他還是有進步的，代表實力應該是沒有問題，至於在季後賽的抗
:   壓性，這真的是很難說，短期賽本身變數就很大，難保他不會在經過這次慘痛的經驗後
:   變得更加茁壯。
現在的問題是你要不要用1600-2200萬來賭他會不會因為慘痛的經驗而茁壯.

在這個部分我更傾向於悲觀, Kerr把HB擺上先發兩季, 我不認為有得到預期想要的成長.
而這次慘痛的經驗讓我看到的是他嚴重缺乏在年齡相仿的Green表現出來的積極度和求勝
心, 這點Ez也在最後對騎士這個系列賽表露無遺. 兩個人面對空檔的把握度極差,Ez被
人挑出來打點加駭客, HB被人幾乎是直接放投....

HB不是被我們放投的灰熊防守大將Tony Allen, 他是選秀被看好模版是Kobe的小前鋒
然後他居然被對手直接忽視放投? 你說浪花辛苦跑出的海一般的空檔卻被放投, 看看被我
們放投的阿拓的Aminu和雷霆的Roberson怎麼表現的?

我反而認為就是因為勇士隊輪不到HB去Carry, 所以他才過度安逸到不會有大進步.
我目前看到的只有他季初對於薪水表現出的積極度, 至於球技....我並不太樂觀....
:   好，就算真的現在就宣判他死刑，那他的空缺要由誰來補？Iguodala已經32歲，再打沒
:   幾年，交易的話有誰可以交易，這個夏天的自由球員好貨也不是很多，更何況好貨都不
:   便宜。以小前鋒來說，先不考慮錢，比較好的選擇有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
:   、北卡學長Marvin，大概這幾個，想要問哪一個不會貴的？而且在季後賽中表現好的也
:   沒幾個，有的人提到說David Lee，拜託不要鬧了，Lee真的沒這麼好用，只是看起來很
:   有拚勁，但拚勁不代表績效，而且他的防守實在很...。或者有人說Evan Turner，他幾
:   乎不投三分，可能比HB全面一點，多了些助攻，但是其他方面有升級多少也不一定，我
:   寧願留HB，還沒有磨合的問題。
:   本來如果奪冠的話，HB走的機會還滿大的，畢竟已經拿了兩個冠軍，剩下的就缺錢了，
:   但現在沒拿到，而且他是因素之一，降價的可能性是在的，只要在14M、15M，以他季賽
:   的表現和未來性，賭一把沒什麼不好，當然如果有機會交易來明顯提升很多的，譬如KD
:   ，那就換了啊，沒什麼好考慮的。但是在沒有這麼好的情況下，留下HB不是一個不好的
:   選擇
明年這一季肯定是決定他最後天花板到哪的重要一季.
前陣子總版有篇關於Eddie Jones的文就讓我聯想到HB. 我甚至直接聯想到HB現在的模版
是從當初被看好的Kobe下修到全面弱化的Eddie Jones.
Jones是全面的球員, 但當年給我的感覺就是企圖心不夠 (當然,跟KB比誰都很難比),HB
目前的氣質就是這樣. 而如果把兩個人在同年紀的成績攤開來看

Jones
95-96 (24)  FG%  3P%     FT%    RPG     APG     SPG     BPG    PPG
           .492 .366    .739    3.3     3.5     1.8     .6     12.8
96-97 (25) .438 .391    .819    4.1     3.4     2.4     .6     17.2

HB
15-16 (24) .466 .383    .761    4.9     1.8     .6      .2     11.7

你可以看到同是24歲時,HB進攻勉強打平, 但防守數據不行. 而24歲是Jones第二年打NBA,
他在第三年96-97球季得到了穩定的提升.這點來說, HB已經打四年了,但這四年的進步
幅度是緩慢的, 更甚者在一個冠軍隊裡他居然還能打到沒自信???(這點Ez也是令人無言)

或許換個環境對HB本人的成長也會是好事, 如果他沒辦法表現出Green和KT那種求勝心,
那勇士確實也沒有機會需要讓他Carry然後得到更大的成長. 相反的只會讓他安逸的停滯.
換個願意開高薪給他機會Carry的球隊, 可能才能激發他的潛力.

HB現在這個位置對勇士來說很微妙, 目前看來小前鋒對於勇士陣型來說需要的是3D球員,
而明顯防守重於進攻多點, 進攻的主力還是在浪花並且延伸到了Green. 尤其在Green參與
到更多進攻組織時,勇士的進攻籃板能力也會因為Green被拉出去而減低不少. 其實你可以
看到騎士在final除了放投HB,也有放投Green (LBJ不會很貼上去,反而準備搶籃板). 只是
G7上半場Green的神準沒放大籃板問題,但下半場就很明顯了. 所以在這點我會更希望能
找防守更侵略一點的球員或是能幫忙控球組織進攻讓Green回去禁區. 顯然目前為止HB還
不是那個選項.

最後, 如果HB如我悲觀的認為沒辦法再成長,那每年1600-2200萬可以簽下不止一兩名好用
的功能性球員的. 沒必要執著於"年輕有潛力"這個點去限制了團隊戰力的增強.

結論: HB約略10M-12M, EZ 8M max. 簽的到KD的話, 這兩支都能丟. 球星的薪水價值會顯
露表現在關鍵時刻是消失還是巨大存在感.



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推 katerina: 推。今年傷癒歸隊存在感真的變很弱...
推 abc06: 勇士需要的是像Gasol這種 低位單打+撿子彈 或必癢伯
→ abc06: 子彈+防守
推 kukockuo: 推 很棒的分析
推 KobeisMVP: 退
→ KobeisMVP: 推
推 befly10015: 如果這2隻都丟了我會很開心的
→ jay3832: 加油啊HB
推 CZH0830: 哈棒在自己的臉書被罵滿慘的，自己應該很自責
推 jay3832: 一定的吧 誰打不好還很開心 大家就別再嘴他了
推 CZH0830: 剛剛看到乳摸說KD對加入勇士感到有興趣耶  !!
推 chouvincent: 先不用比球技跟身體素質 雷霆的蘿蔔光積極衝搶籃板
→ chouvincent: 跟心態就屌打Barnes
推 Kaili: 比較奇怪的是聽牌隊的球員竟然自信心比較不足…
推 lover790222: 看到關鍵時刻Curry不夠穩定
→ lover790222: 其他人也跳不出來，就知道勇士正好缺乏像KD這種球員
推 skypig: Roberson真的很讓人驚艷，沒他去限制可愛，雷馬還很難說誰
→ skypig: 會贏
推 C00L: kd是勇士體系能補到最好的球員 季賽不說 季後賽攻守兼具 又
→ C00L: 大心臟 如果有機會得到他就沒必要死守HB
推 pchome135790: 但加入kd是怕排擠效應+沒錢補中鋒
推 lpuy: KD能來HB完全可以離開…
推 LienPig: HB只能投籃還不準 還想簽高薪
推 LienPig: 市場上隨便簽都比這卡好
推 CZH0830: KD如果真的來  外線投射空間 會徹底釋放 只是還要考慮很
→ CZH0830: 多問題……  例如要花多少人走才得到他，內線的球員等等
推 ClutchShot: 簽KD的隱憂是可能就補不了禁區的 但我真的懷疑他會來
→ ClutchShot: 不過勇士各方面應該都符合他 差在跟西河的交情 還有球
→ ClutchShot: 迷的情感 打輸馬上加入對方的感覺很差
推 s9415154: 我覺得來的可能性不大 雷霆強化板凳後也有奪冠實力
推 aq1: KD是隨插即用型，季後賽就是巨星的天下。堪用的禁區很容易補
→ aq1: 。
推 yun0215: 不太可能，我看KD那消息大部分好像都是灣區媒體再傳，比
→ yun0215: 較像是自嗨XD
推 Kaili: 雷霆明年替補有養起來，根本大熱門，雷帝不太可能走吧
推 ben108472: KD來，Curry就必須走
推 aq1: @@？為什麼，勇士沒有Curry的鳥權嗎
推 CZH0830: 你跟ben哥認真幹嘛……
→ ben108472: 薪資空間不夠
推 yun0215: 樓上不要對ben哥認真好嗎囧
→ ben108472: 我認真的，兩個都要，就是高額豪華稅
推 eliczone: HB在季後賽的確表現不佳 但說隨便一個人都比他好太過了
推 alicelee1218: 跟ben認真你就輸了XD
推 ben108472: 樓上總冠軍賽完還是要恢復正常啦，我真的是認真的，勇
→ ben108472: 士今年薪資已經是上限了，簽KD明年根本沒錢簽Curry
→ jay3832: 聯盟有個東西叫豪華稅啊各位
推 alicelee1218: 薪資空間不夠可是不會放Curry啦
推 LienPig: 我還真的看不出HB回什麼 要組織沒有
→ LienPig: 要切入沒有 要籃板也沒有   投籃還被放生
推 aq1: 要不要付稅是老闆的事吧，不是說會很有侵略性嗎？XD再說以勇
→ aq1: 士的人氣還怕沒錢嗎
→ Kaili: 放生那真的很扯，要賭他明年不會重來一次？
推 ben108472: 豪華稅可是很驚人的
→ Kaili: 有小牛的例子在，老板真想花錢沒在怕的啦
推 onetooneya: 我也覺得kd不太可能
→ yun0215: 先不論豪華稅啥的...KD如真的果會想來勇士 也是為了那三
→ onetooneya: 真要換的話就hb ez spe Clark 換他吧 但這包誰會收？
推 MAGICMCGRADY: 超認同
→ yun0215: 個人吧...如果會少一個他來幹嘛= =
推 Kaili: Kobe第一年應該就比現在的HB猛了吧…
推 ben108472: 簽KD，放Curry，補一個普通後衛也可
→ onetooneya: 可是這樣中鋒還是洞
推 black0517: KD來就會有這種隱憂，所以我是私心不希望KD來QQ，Curry
→ black0517: 3000以上是必然的，除非老闆願意撒錢。
推 ben108472: Curry3000的前提是明年依舊400+三分
推 CZH0830: KD是自由球員為什麼要換 薪資空間可以靠跟其他隊交易釋放
推 onetooneya: 那我說錯了，但我提的就是我們可以清掉的人
推 versace: 勇士需要的小前鋒應該是要能做到和Green一樣的事，和Gree
→ versace: n互為搭配，能輔助控球、能搶籃板、能內外開攻。 Barnes
→ versace: 可以幫忙搶籃板，但他切入不太靈光，運球能力頗不理想，
→ versace: 外線會當機。KD當然是隨插隨用，但爭取到KD勢必要損失板
→ versace: 凳實力。
→ versace: 沒想到還有超級姆迷阿ben跑來鬧版。這水準…
推 ben108472: 我不是姆迷，而且我也沒鬧板，只是說實話，KD CURRY因
→ ben108472: 為薪資條件只能擇一
推 versace: 是要大家截圖看看你在總版的言論嗎？
推 ben108472: 我目前在此板發言沒有違反板規，只是說說意見罷了，而
→ ben108472: 且季後賽結束，沒必要針鋒相對了
推 Kaili: 雷帝九成九是風聲，想想其他人比較實在
推 sammy5062: 某ben是無家可歸嗎
推 C00L: ben你該不會真的是勇迷吧 靠…
→ ben108472: 不是，別擔心，只是打完比賽恢復正常討論而已
→ C00L: 還是你只是單純發現總板都沒勇迷了 空虛寂寞覺得冷 想來隊板
→ C00L: 找勇迷聊天
→ ben108472: 而且勇士要更強，我才有存在餘地啊
推 sammy5062: 目前情形有點像09年湖人的Ariza，只是表現差很大
推 sammy5062: 勇士3號位要的不是進攻，而是可以幹髒活
推 sammy5062: 找KD來，可能就要換KT去幹髒活
我來說一下KD來的好處吧.
現在勇士的進攻運轉軸心在Curry, 很幸運的他能切能投能控.
但很明顯的大家沒感覺到越打到季後, 這樣的運轉很吃Curry的體能,而隨著他體能的降低,
除了投射能力降低外,更慘的是對於球的流動攻輸降低,並且更多幅度的轉移到Green上.

Green的全能當然對我們也是很幸運的事情,但是他能傳不代表能頂起Curry少做的事情.
最明顯能看到的Curry被守死, Green被拉出來傳球,先不論Green的傳球較直觀容易失誤
被抄,他拉出來後的禁區對於進攻籃板能力就更差了.對比去年的五小陣容,我們的籃板
並沒有那麼落後, 而今年季後賽居然呈現大爆炸的情況.(因為Green去年並沒有今年
這樣這麼頻繁需要拉出來持球)

而KD來的好處就如我文中說的,讓Curry更多的回到PG傳球,讓Green回到禁區.
不是說五小的跑轟就不見了, 而是KD能大大分擔Curry的得分重擔. 而這是HB其實被期待
未來能慢慢做到的事情. 結果很不幸的HB居然慢慢的只剩下空檔三分的能力.

試想, KD持球切入外面有兩個歷史級三分射手在跑位等球,裡面有Green準備搶籃板或開
後門. 或是浪花跑出海一般的空檔, 對手還敢像放投HB那樣放KD切投嗎?

然後薪資上來看,基本上清掉HB+Bogut就能有空間可能可以簽的下KD. 而Curry的頂薪
是明年之後的事情, 到時候團隊薪資還是會上漲, 應該是有機會不用負擔太誇張的豪華稅

而KD如果決定要來勇士, 那他打的主意並不是只有冠軍而以, 如果只有冠軍, 那他留在
雷霆一樣有機會. KD真的來勇士的話, 他打的主意是連霸, 而看看勇士陣容中還能持續
進步的KT和Green和勇士的無私球風, 這是西河運轉下的雷霆沒辦法給KD的巨大潛能.

最後, 如果KD都來了,還有人真的認為需要連中鋒都補滿嗎? 能做苦工的就夠了. 有人
還記得公牛兩次三連霸時期的中鋒是啥數據嗎? 上一次四門齊只有垂垂老矣的湖人F4,
而我們如果四門齊平均年齡居然才27-28...這有點太可怕....
※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:49:22
→ JackieShane: 關鍵是空間簽不下KD
丟掉HB+Bogut約略能給出1800萬的空間可能性.
兩個有利因子:
1. 老闆願意花錢和灣區財力深度, 再加上後年要遷到新球場,老闆應該會更願意砸錢.
   題外話,灣區季票目前等候人數兩萬多人,每年只輪替約一千多人,也就是你要排隊
   10-20年才有機會買到季票.而後年啟用在舊金山的新球場,沒意外的票價應該會很
   可怕,配合近年開始從矽谷北移到舊金山市區的各個科技公司,財力深不見底.
2. KD想要連霸, 而這可能是他生涯最好最大的機會.
※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:52:18
※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 12:06:57
推 C00L: 是的 重點就在於連霸
→ C00L: 雷霆可以幫kd奪冠 但勇士有能力幫kd連霸
推 eliczone: 光丟HB和Bogut我想還是不太夠 還要再丟其他的
推 aq1: 雷霆要奪冠感覺還是差一點，最後只能看KD自幹失誤，要傳外圍
→ aq1: 射手沒有一個穩定的。
推 CZH0830: 推樓主分析  攻擊籃框強到需要包夾的KD 可以釋放浪花三分
推 onetooneya: 波嘎很好用耶，一定要丟他嗎
推 LienPig: 簽KD就要丟BOGUT
→ onetooneya: 不能丟椅子和史貝嗎？
推 MAGICMCGRADY: 有KD,BOGUT當然可丟，這篇分析很透徹
推 chyllovi: 比起kd 簽個可以策應可以投射的內線免得bogut爆炸可能還
→ chyllovi: 比較好
推 eliczone: 可以策應可以投射又要防守不差還要會搶板 去哪裡找？
→ eliczone: 這是頂級內線了....
推 hauwie: 簽KD的話 對curry來說只有得分會被壓縮吧 但可以更專注場
→ hauwie: 控 拉高助攻失誤比 提升命中率 下一個nash?!
→ isley196: 希望他有點自知之明 自己不要開太高價
推 eliczone: 不太可能是下個Nash 性質不太一樣 Curry較偏像是可以控
→ eliczone: 球的SG 所以才會讓他多些無球 讓他更專注於得分上面
→ eliczone: 如果得分要他 控球要他 防守又要他 會死給你看XD
→ eliczone: 所以最好就是讓他專注於得分 畢竟他得分爆發力太imba了