推 beyondx: curry數據怎麼會一點都沒有比上季差 明明差多了... 12/02 17:59
→ beyondx: 高階的per....ts%..傳統的命中率 三分命中 抄截 籃板 助 12/02 18:03
→ beyondx: 攻全下滑 怎麼會沒差...尤其是per差超多 上季31.5 現在25 12/02 18:03
→ beyondx: .9 12/02 18:03
→ eliczone: 我個人是覺得不能讓KD自己扛禁區 至少要有個苦工幫他分 12/02 18:03
→ eliczone: 擔這樣的事 12/02 18:03
→ eliczone: PER就是有包含那些數據在裡面 但他為什麼抄截 籃板 助攻 12/02 18:04
→ eliczone: 全下降 因為多了KD 所以就跟Draymond的摸球次數會變少一 12/02 18:05
→ eliczone: 樣 他比較有差的部分在防守 這可能跟他的傷勢有關係 12/02 18:06
→ eliczone: 有時候你要將許多因素考慮進去 這不是在打電動 看BOX說 12/02 18:07
→ eliczone: 下降就下降 球隊磨合也要考慮進去 12/02 18:07
推 beyondx: per的計算跟eff又不一樣... 他是用時間下去算的 一樣的數 12/02 18:11
→ beyondx: 據上場時間較少per就會比較高 也就是說同樣時間curry比起 12/02 18:11
→ beyondx: 上季就是效率大降 完全不是什麼一點沒差... 12/02 18:11
→ beyondx: curry的進攻效率確實還是怪物級的 但整體而言跟上季比就 12/02 18:13
→ beyondx: 是差了不少.. 12/02 18:13
→ beyondx: 你文中有說不要印象派拿數據 那數據很明顯就不是沒差而是 12/02 18:14
→ beyondx: 差很多 12/02 18:14
→ eliczone: 看來你不懂我的意思 PER基本上就是你數據格子填的越滿 12/02 18:38
→ eliczone: 就越高 基本概念是這樣 12/02 18:38
→ eliczone: 那KD的到來會影響到Curry某些數據是一定的 但這不能說 12/02 18:40
→ eliczone: 是他的效率降低 而是因應球隊陣容的調整 12/02 18:40
→ eliczone: 比起curry的防守 我更在意klay的防守 完全消失 12/02 18:45
推 hayato917: 別跟zx理論了啦 他刻板印象太重說什麼數據 什麼道理 12/02 18:55
→ hayato917: 都沒用 他總板被桶太無聊才來這的 12/02 18:55
推 wu5834: XDDDDDD 別跟智__酸民認真啦 他會被桶兩年不是沒原因的 12/02 19:02
推 beyondx: 問題是數據就是差很多 並不是你說的沒差... 12/02 19:06
→ beyondx: per的概念不能說是填格子...per就是指球場效率 cp3傳統數 12/02 19:08
→ beyondx: 據沒多亮眼但是per卻很高 12/02 19:08
推 wu5834: 我是覺得部份勇酸很好笑啦 勇士才打不到20場耶 12/02 19:08
→ wu5834: 就要他們像去年依樣運作?別鬧了 去年也是磨合好幾年的成果 12/02 19:09
→ wu5834: KD是穩定高效的進攻機器 Curry傷剛好就要他打出去年的水準 12/02 19:10
→ wu5834: 這根本是強人所難吧XDDD 12/02 19:10
推 alicelee1218: 要Curry數據跟前兩年一樣好，是要他再拿一個mvp嗎XD 12/02 19:17
→ alicelee1218: D 12/02 19:17
推 hyperfrog: 2nd得分我聽錯了，不過被拿了20還是很多(-_-) 12/02 19:41
→ eliczone: CP3是史上前幾名控衛 怎麼想都知道他的數據不可能沒什 12/02 20:15
→ eliczone: 麼 就說你不懂我在說什麼 在加入KD後 他數據影響是一 12/02 20:15
→ eliczone: 定的 但這不是Curry效率不好 而是因為球隊成員組成不 12/02 20:15
→ eliczone: 同了 12/02 20:15
→ eliczone: 要將這個考慮進去 而不是拿著就說他的效率不好了 12/02 20:15
→ eliczone: PER這種數據就是你必須有數據才會高 但這季curry多了 12/02 20:17
→ eliczone: 許多用自己來當餌幫隊友創造機會 他的數據會不好看（ 12/02 20:17
→ eliczone: 其實他一點都不在意） 12/02 20:17
→ eliczone: 但這代表他進攻沒效率嗎 12/02 20:18
推 qwer007700: 痾 KT比較像是當投不進就會有在場上失魂的狀態 連帶 12/02 20:18
→ qwer007700: 防守都默默消失 12/02 20:18
→ qwer007700: Fg%在平常水準之上的時候 DRtg是109.8 12/02 20:19
→ qwer007700: 變湯嬸打鐵的時候是124.4 12/02 20:19
→ qwer007700: 我覺得不管是Kerr還是場上其他人 都有不斷做機會給KT 12/02 20:20
→ qwer007700: 真的他得想辦法自己做出調整 12/02 20:20
→ qwer007700: 不然整個陣容輪替上真的不好分配 12/02 20:20
→ qwer007700: 畢竟不算小AI的話 我們的後衛群防守 不是太瘦就是有 12/02 20:21
→ qwer007700: 傷病史(Curry算壯的了= = 12/02 20:21
推 freshbox7: 今年替補大換血，去年陣容也磨了兩三年，目前成績不錯 12/02 21:05
→ freshbox7: 開季到目前，KD也的確是現在隊內最穩的箭頭 12/02 21:08
推 beyondx: 上面就說了進攻還是很強 但是per大降這不會騙人 哪來的數 12/02 21:19
→ beyondx: 據沒差... 12/02 21:19
→ beyondx: 你原文是說數據一點都不比上一季差 問題是明明就有差 而 12/02 21:20
→ beyondx: 且不是一點 12/02 21:20
→ beyondx: 你內文叫人去看數據 叫人別印象派 結果數據明明就有差你 12/02 21:23
→ beyondx: 卻說一點都沒差 這簡直就是睜眼說瞎話... 12/02 21:23
→ beyondx: 而且cp3的傳統數據大概是18分9助5板 這數據也沒多亮眼 但 12/02 21:26
推 onetooneya: 感覺問題吧 12/02 21:26
→ beyondx: 他的per是28快29 這就是因為他效率夠高 12/02 21:26
→ onetooneya: 勇士最近兩場的確怪怪的 12/02 21:26
→ onetooneya: 可能同樣數據歐文大覺得還好 12/02 21:27
→ onetooneya: 但b大覺得差很大 12/02 21:27
→ onetooneya: 不過不管怎樣 12/02 21:27
→ onetooneya: 雖然擔心 12/02 21:27
→ onetooneya: 但還是希望球隊的運作能趕上上軌道 12/02 21:27
→ Hiram: 幫你QQ 12/02 21:38
推 shally1712: 的確很常看到Curry用自己來當餌幫隊友創造機會 12/02 23:19
推 taiwanrules: 你反駁其他人就算了，幹嘛理某Z? 他根本來亂的 12/02 23:23
推 YummyLin2120: 噁心勇黑還不桶 來這引戰？ 12/02 23:51
→ eliczone: 請問一下 什麼叫效率夠高 這個數據是依靠公式算出來的 12/03 00:42
→ eliczone: 依靠公式算出來的就是需要「有數據」才算的出來 12/03 00:42
→ eliczone: 數據有差的原因在於因為KD的到來分攤掉了 懂嗎？ 12/03 00:43
→ eliczone: 並不是真的代表他什麼效率問題好嗎 我在說的是這個 12/03 00:46
→ eliczone: 一直在講的是這個 必須將陣容調整考慮進去 而不是死板板 12/03 00:47
→ eliczone: 抓著那個數據來說有差沒差 12/03 00:48
→ eliczone: 簡單一個例子 如果你在場上沒有得分、助攻或籃板 請問你 12/03 00:49
→ eliczone: 的PER值會高嗎？ 不好意思 不會 但是這就代表他效率不好 12/03 00:50
→ eliczone: 嗎？ 如果只看PER 是的 但是如我所說 他如果用自己當餌 12/03 00:50
→ eliczone: 幫助球隊得分 請問一下這在PER值要怎麼算？ 12/03 00:50
→ eliczone: 不懂人家說什麼不要學人家亂放炮 你只看傳統數據當然覺 12/03 00:51
→ eliczone: 得CP3還好而已 都知道有進階數據了怎麼還會這樣想 12/03 00:52
推 wu5834: Curry本季的USG下降3% 加上他現在把自己拿來吸引防守然後 12/03 01:00
→ wu5834: 分球 效率沒去年高 正常 12/03 01:00
推 ssisters: 同意原PO說的 綠的動作一直是這樣 只是不信者恆不信 12/03 01:03
推 eirose: 大降？？有沒有一定要那麼誇大？PER29->26, +- 12.9->12.8 12/03 01:08
推 KobeRapist: 包溫的動作也一直是這樣 只是不信者恆不信 12/03 01:09
→ eirose: MIN和USG%都微微降低，說真的比起磨合時的熱火三王，這跟 12/03 01:10
→ eirose: 情況比預期進展好太多了 12/03 01:10
推 beyondx: 上季的per是31.5 這季現在是26 這不叫大降...請問一下你 12/03 03:45
→ beyondx: 的29是哪看的 12/03 03:45
→ beyondx: 而且我並沒有說curry效率低 是你說數據比起上季一點都沒 12/03 03:51
→ beyondx: 比較差 我才出來反駁 高階數據的per大降 ts%下降 bpm幾乎 12/03 03:51
→ beyondx: 剩一半 ws/48也大降 我就請問你哪裡沒比較差? 12/03 03:51
→ beyondx: 跟上季比這麼擺明的下降 你說一點都沒差 我指正你還說我 12/03 03:53
→ beyondx: 亂放炮? 12/03 03:53
→ beyondx: 你一開始說per是數據格子填越滿越高 所以我提了cp3 後面 12/03 03:58
→ beyondx: 你又說怎麼想他的數據不可能沒什麼 我才說他的傳統數據沒 12/03 03:58
→ beyondx: 有很亮眼但是per一樣很高 結果最後你的結論是我只看傳統 12/03 03:58
→ beyondx: 數據當然覺得cp3還好? 一開始是我先說cp3效率高的好嗎... 12/03 03:58
→ beyondx: 數據擺明差這麼你說一點都沒差 我就請問"數據"上到底哪 12/03 04:04
→ beyondx: 裡一點都沒差? 錯了就錯承認就好 結果你還反過來罵我亂放 12/03 04:04
→ beyondx: 炮? 12/03 04:04
→ beyondx: 然後我沒說curry效率低 但他比起上季就是下滑不少 有數據 12/03 04:07
→ beyondx: 為證 結果你在那東扯西扯一大堆...你內文才說不要印象派 12/03 04:07
→ beyondx: 結果現在你又無視數據了? 12/03 04:07
→ beyondx: 還有你說一句kd來 所以per降 但實際效率沒降 這也是錯的. 12/03 04:25
→ beyondx: ..per實際考量的東西一大堆又不是單純幾個傳統數據在那加 12/03 04:25
→ beyondx: 減而已 所以才可以很大一方面反應出球員在球場上的效率 12/03 04:25
→ beyondx: 這也是為什麼那些mj那些怪物的per都很高無一例外 不是你 12/03 04:25
→ beyondx: 一句沒那麼簡單就能帶過的 ...我還真不知道有哪個球員per 12/03 04:25
→ beyondx: 都下降但實際效率沒變? 而且你又要怎麼證明他效率沒變 憑 12/03 04:25
→ beyondx: 印象? 12/03 04:25
→ beyondx: 而且球場上的表現 不管誰都看的出來curry狀態確實沒上季 12/03 04:30
→ beyondx: 好 進攻也沒那麼果決高效 你能說他在磨合或者剛傷癒所以 12/03 04:30
→ beyondx: 還在恢復 之後會更好 但硬要說現在沒變差這就是可笑兩字 12/03 04:30
→ beyondx: 而已... 12/03 04:30
推 CZH0830: 推推推 12/03 09:09
推 gohit: 總之他的結論就是CURRY沒有變 都是THEY的錯 12/03 11:14
推 Ginger249: 跟跨騎爭這個幹嘛 最近連敗輸球火氣大 隨他意思就好囉 12/03 12:17
→ Ginger249: 即使RA和狗蛋狀況好 輸球還是勇士自己問題最大 12/03 12:19
→ Ginger249: 浪花手感差處理球也過於草率 失誤問題也一直沒改善 12/03 12:22
推 eirose: PER從31.5到目前19場比賽的26就能說是大降? 從這19場比賽 12/03 13:35
→ eirose: 場場都看,不會覺得勇士新陣容在調整?Curry去年那種打法是 12/03 13:35
→ eirose: 能打多久? KD來了後很明顯的Curry也在調整讓KD的效率不減 12/03 13:36
→ eirose: 反增.你看了PER些微下降,卻不在意他的USG%下降而+-沒啥變 12/03 13:37
→ eirose: 阿不就單純為了想酸而酸? 12/03 13:37
→ eirose: 從一開始大家就很明白的說新陣容在"磨合",在這樣的階段下 12/03 13:38
→ eirose: 結論根本沒有任何的意義. 現在勇士的問題也不在Curry的 12/03 13:38
→ eirose: PER是否要在提高,而是在於防守默契的建立和板凳的投射支援 12/03 13:39
→ eirose: 就像現再拿CP3出來講也沒啥意義,他的PER和效率已經在穩定 12/03 13:41
→ eirose: 下修,至少我不認為他這季的PER最後會高過Curry 12/03 13:41
→ eirose: 現在看勇士的比賽有趣在於到底完成體能到怎樣的程度,有可 12/03 13:42
→ eirose: 能變得非常非常強(當然也可能失敗) 12/03 13:43
推 wu5834: Curry沒有去年強是沒錯 但是現在磨合期間效率值還有26 之 12/03 13:46
→ wu5834: 後磨合完成 Curry的數據是可能更好的 12/03 13:46
→ wu5834: 講白了Curry一直在嘗試釋放球權給別人 數據下降正常 因為 12/03 13:47
→ wu5834: 這樣就說他大退步 會不會太草率了? 12/03 13:47
推 beyondx: 你知道上季的這時候curry的per是34以上嗎? 還有你說我為 12/03 16:01
→ beyondx: 酸而酸...你沒搞錯吧...你自己說數據比起上季一點都沒差 12/03 16:01
→ beyondx: 這明明就是錯的 我指正你卻說我為酸而酸? 12/03 16:01
→ beyondx: 在磨合又如何 誰不知道新陣容要磨合 但實際上curry的數據 12/03 16:03
→ beyondx: 就是下降 這就是事實 結果你硬說數據一點都沒差? 我叫你 12/03 16:03
→ beyondx: 說出哪裡數據沒差你也講不出來 還說人亂放炮 為酸而酸? 12/03 16:03
說你亂放炮是你完全不看人家的解釋，然後自顧自講的很開心
已經講了很明白，那些許多進階數據是利用公式算出來的，所以總是會有一些狀況無法
納入考慮，如我上面所說，當Curry拿自己當誘餌時，請問一下這些進階數據要怎麼算？
看數據要搭配著許多情況去看，而不是死板板去解釋，因此為了降低自己去誤判這些數
據，其實很不喜歡去看這些用公式算出來的數據，因為除非你全盤了解這個數據是怎麼
算出來的，不然你很有可能會誤判，當然很多人不管，拿著就認為自己了解一切了。
我一直在說的是，Curry在進攻方面的效率不比上一季差，為什麼？
我拿一個很簡單的統計出來的數據，很簡單，沒有很複雜的公式計算
就是OffRtg
15-16球季 116.7
16-17球季 117.3
就這麼簡單，他能夠幫助球隊就夠了，他自己也說了，他根本不在乎自己數據怎樣，如
果他在乎就不會去召募kd，所以為什麼其他的數據會差，很多東西原本是他做的，現在
有KD會一起做。
那這些數據會將這些因素考慮進去嗎？ 不會 所以我不喜歡用這些數據 如果你愛用，
而且喜歡拿這些數據當作不變的真理而不願意去考慮到其他因素，那算我輸。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.11.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1480753111.A.40F.html
※ 編輯: eliczone (114.25.11.247), 12/03/2016 16:24:09
推 wu5834: 推 Curry很明顯在試著讓KD當第一進攻選擇 他本來就不是會 12/03 18:33
→ wu5834: 去計較數據的人..... 12/03 18:33
推 ssisters: 偶爾希望curry自私一點 自己果決投出去 12/03 19:25
→ ssisters: 如何快速正確選擇也是磨合工作之一吧 加油 12/03 19:27
推 User0: Bosh在熱火時數據下降、Love現在的數據比灰狼的時候差，主 12/03 20:58
→ User0: 要應該不是退化關係吧。 12/03 20:58
推 jj980734: 私心來說比起KD我還是比較喜歡curry自己幹3分 12/03 23:14
推 onetooneya: 我感覺除了腳踝以外，咖哩最大的問題在出手節奏不太對 12/03 23:36
→ onetooneya: ，有點太刻意想做球給隊友，綠也有一點這樣，變得好像 12/03 23:36
→ onetooneya: 在看前幾季的豪哥那樣。 12/03 23:36
→ onetooneya: 當然現在的數據還是很棒，球隊戰績也是第一，可是就… 12/03 23:39
→ onetooneya: …跟當初期待KD來是1+1+1＞3的情形有點落差，不過確實 12/03 23:39
→ onetooneya: 現在還在球季初期，這樣的情形少不了。 12/03 23:39
推 hayato917: 同意 這可能是私心的問題XD 的確有一點看尼克時期之後 12/04 01:30
→ hayato917: 的林書豪的心情 12/04 01:30
→ hayato917: 大爆發之後的下一季都是如此 12/04 01:31
→ hayato917: 即使對球隊的幫助沒有少。但就是希望他能更亮眼些 12/04 01:31
→ youga: 今天我工作一人扛 明天我有同事幫我扛 我事情變少 12/04 02:13
→ youga: 相同時間下我效率變差 不是很合理嗎......... 12/04 02:13
→ youga: 不能說因為事情還是有做完 所以我的效率還是好棒棒吧? 12/04 02:14
→ youga: 這季勇士還是打很好 如果curry"個人"沒有變差 你覺得他還 12/04 02:17
→ youga: 會是全票mvp嗎? 工作有同事扛 當然獎也要給同事領阿 XD 12/04 02:18
推 eirose: 我也覺得Curry到目前為止有點太刻意的收斂,但是去年勇士能 12/04 09:30
→ eirose: 打的那麼開是建立在Curry誇張的攻擊方式,那樣的打法反而給 12/04 09:30
→ eirose: 了隊友更大的空檔和空間. 現在刻意的做球並沒有更好的效果 12/04 09:31
→ eirose: 所謂的變差或效率變差應該是像是去年騎士的LOVE融不進團隊 12/04 09:32
→ eirose: Curry今年有很多次即使空檔拿到球也還會收一下或傳掉,跟去 12/04 09:52
→ eirose: 年很果斷就馬上出手明顯不同.這樣的微妙變化其實比賽中有 12/04 09:52
→ eirose: 球評提過,他們說Curry本來很流暢的出手模式可能反而被這樣 12/04 09:53
→ eirose: 的猶豫影響了,但能理解現在有這樣猶豫的狀況是為什麼 12/04 09:54
→ wu5834: 哈哈我身為Curry迷有時候真希望他能自私點XD 12/04 09:59
→ a24137064: 勇士被打爆剛好 12/04 20:39
推 zxzxzxzxzxzx: 這篇是什麼鬼阿xd 笑翻 整隊進攻變好你全部歸功於 12/05 00:30
→ zxzxzxzxzxzx: curry身上喔?? 其它隊友尤其kd直接被你鬼隱 12/05 00:33
→ zxzxzxzxzxzx: 116.7明明就是13~14球技 你跟我說是去年xdddddddddd 12/05 00:44
→ zxzxzxzxzxzx: 今年明明還是輸去年不少 你說不比上季差 ??啥啥?? 12/05 00:45
→ zxzxzxzxzxzx: obpm你也別找啦去年12.4今年8.6更是慘敗阿 哪來的 12/05 00:46
→ zxzxzxzxzxzx: 進攻方面的效率不比上一季阿? 哇靠差的多吧 12/05 00:47
→ zxzxzxzxzxzx: 連數據都能造假 這種大師修為真是失敬失敬 12/05 00:49
→ eliczone: 真的很懶的嗆你....如果你連nba.com/stats都不會用就滾 12/05 14:19
推 zxzxzxzxzxzx: 嗆啥 你拿數據直接貼出來阿 哈哈 我就直接上圖了 12/05 14:56
→ zxzxzxzxzxzx: 我把幾個網站整理一下貼給你啦 12/05 15:00
→ zxzxzxzxzxzx: 嗆那麼大結果只截取一個沒有算進進攻回合的來嗆? 12/05 15:05
→ zxzxzxzxzxzx: 阿你是在搞笑喔xd 阿進攻回合都不一樣你看ortg有啥 12/05 15:06
→ zxzxzxzxzxzx: 用 我的才是每百回合ORTG啦 12/05 15:06
→ zxzxzxzxzxzx: 還是你現在又要扯勇士多兩個進攻回數也是歸功curry 12/05 15:08
→ zxzxzxzxzxzx: 真的笑到不行 拿沒有算進攻回合的錯誤數據來證明 12/05 15:09
→ zxzxzxzxzxzx: curry進攻更強xd 結果一算每百回合你馬上被打臉xd 12/05 15:10
→ zxzxzxzxzxzx: 還敢說什麼數據的真意勒 真笑死人了xd 12/05 15:12
→ eliczone: 如果你連OffRtg是什麼都不知道就去旁邊啦... 12/05 16:23
推 zxzxzxzxzxzx: 如果你連PACE都不知道那就別發文啦xd 12/05 16:56
→ zxzxzxzxzxzx: 說個笑話 只看ortg不看pace 哈哈 12/05 16:57
→ zxzxzxzxzxzx: 看你好像很懂一樣貼個ortg出來 結果仔細一看你直接 12/05 17:00
→ zxzxzxzxzxzx: 不去計算pace 自以為啥都知道其實你根本不懂xd 12/05 17:01