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重新寫了一篇今年暑假的操作,這次針對薪資規則的內容寫比較細,希望能幫助想要了解 、卻不熟悉薪資規則的球迷認識更多。 熟悉規則也可以幫忙看看有沒有什麼寫錯的地方XD 網頁版:https://www.sportsv.net/articles/42134 (幫忙支持一下) -- 【勇士的未來1】Curry、Durant和一票球員的續留 https://imgur.com/8sKNv46 對於那些不喜歡勇士、等著看他們解體的球迷們,只能很遺憾地告訴你們,不是今年。 縱使今年將會有一半以上球員合約到期,2017的暑假對於勇士GM-Bob Myers而言是相對好 處理的一年,相較於去年的KD追逐戰,以及未來將面臨的薪資爆炸。 (1)為什麼Durant沒辦法簽滿頂薪? Kevin Durant的續約首當其衝,去年簽下1+1合約的他沒有意外應該是會跳出他的合約和 勇士重簽,簽下的金額有兩種可能:(1)以薪資空間簽下頂薪 3535 萬 (2)以非鳥權續約 ,簽下3180 萬的合約 先說明一些基本的薪資規則給不熟悉NBA勞資協議(簡稱CBA)的球迷了解,球員的頂薪則是 由他的年限及薪資空間(salary cap)來決定,進入聯盟0~6年的球員,他們的頂薪只能是 薪資空間的25%;7~9年的球員頂薪是30%,年資10年以上頂薪可以到35%,而今年的薪資上 限被預估在101M(百萬)。因此,10年年資的Durant他最多可以領到35.35M的薪水。(101M 的上限*35%) 另一方面,對於球隊來說,薪資操作的方式可以簡單分成兩種,第一種就是清空薪資空間 ,運用空間去簽自由球員,勇士想要開給Durant 上面35.35M的頂薪,就必須要清出適合 的薪資空間。 另一種是在薪資上限以上操作,運用例外條款及鳥權來簽下球員,像是中產就是一種特利 。鳥權(Larry Bird right)則是球隊用來給超過上限後續簽原隊球員的權利,又分成大鳥 權(待滿原球隊三年)、早鳥(待滿原球隊兩年)、非鳥(不滿足前面兩個鳥權條件的球員), 球隊擁有不同的鳥權能開出的合約就不同。以Kevin Durant來說,待在勇士一年的他只有 非鳥權,勇士可以開出他去年薪水(26.7M)的120%,也就是31.85M,這是上面第二個數字 的由來。 剛了解薪資規則的球迷,最常問的問題就是可不可以用薪資空間簽下球員後,再用鳥權續 留原本的球員?答案其實是可以的,但要使用鳥權必須先在薪資空間保留鳥權的空間 (cap hold)。一樣看今年的勇士,想要用薪資空間簽下Kevin Durant又續簽Curry,必須 在現有的5名球員38M的薪資加上欲保有Curry鳥權的cap hold,不同的合約和年資會算出 不同的cap hold,以Curry來說是18M,所以(薪資空間101M)-(現有合約38M)-(Curry鳥權 18M)=45M,是足夠開給Kevin Durant 35M的頂薪,之後再以鳥權續簽Curry,給他頂薪 35.35M(年資8年的Curry卻可以領到35%頂薪,後面再解釋)。 https://imgur.com/zDDTTlx 但勇士不只擁有Curry的鳥權,還有其他8名球員要進入市場,要用頂薪簽下Durant,就勢 必要放棄(renounce)一些人的鳥權,像是Livingston或Iguodala,他們的cap hold 都超 過10M。相反地,如果Durant願意用非鳥權續約,勇士不需要清出薪資空間,維持在薪資 上限上的操作,即可以保有所有球員的鳥權。而且,明年待滿兩年的Durant可以獲得早鳥 權,代表他可以用頂薪且108%的漲幅來續約,兩種簽法的真實差距大概是四年總共只少了 4M,幾乎沒什麼損失,目前的消息指出Durant願意簽下非鳥權的合約。實際的金額差距可 以看下表。 https://imgur.com/M4MFr24 (2)為什麼Curry可以領到200M的超級合約!? 前面提到明明Curry只有8年的年資,卻可以領到35%的頂薪,也就是新聞傳的200M超級合 約是怎麼來的呢? 這是2017最新出爐的CBA當中的新條款,特定的球員頂薪可以提升一級 (Designated Veteran Player Exception, 後面稱DVPE),換句話說,在現有的薪資上限 下,球員每年可以多5-6M的薪水。而要滿足DVPE有2個條件 1.過去三個球季有兩個球季成為年度前三隊或最佳防守球員 或 有一個球季成為MVP 2.除了在新秀合約期間(前四年)被交易,一直待在原球隊年資8~9年的球員。 那Curry雖然這個球季錯失NBA第一隊,但他之前拿下的MVP早就滿足這個資格。因此,最多可以簽到起薪35%的五年205M的合約。以下是加上Curry和Durant合約後,這兩年的合 約狀況。 https://imgur.com/BYS5wjb (3)其他自由球員的合約 薪資規則除了薪資上限以外,還有兩個重要的上限,一個是豪華稅線(薪資上限+20M, Luxury tax line),豪華稅線只對老闆的荷包有影響,超過豪華稅就需要多付錢,尤其現 在的稅制是累進稅制,球隊薪資超過的越多,被懲罰的倍率越高,超過太多年還會再提高 懲罰的金額,後面會再說明。另外一個上限是apron(豪華稅線+6M),超過apron以後就會 影響球隊的補強,比如中產從8M縮水到5M,不能先簽後換的交易(sign-and-trade)。 而勇士的薪資算上Curry和Durant以後已經達到106M(見上表),距離apron(今年估計127M) 只有21M的差距,想要用apron以下才能使用的全額中產還要先空出8M空間,壓在apron底 下對勇士的補強並沒有幫助。因此,對勇士來說沒有規則上的上限,只有老闆荷包的底線 。 https://imgur.com/XV4Y35Z 1.Iguodala & Livinston 兩位勇士的最佳第六、第七人,都在金州待超過三年,因此勇士擁有他們完整的鳥權,規 則上想要給他們多少薪水都可以。Iguodalau在就矽谷做了不少的投資,留在勇士對於他 的副業會很有幫助,最近的消息是說,可能會以8~12M的金額續留,那是給勇士打了很大 的折扣,以他的身手在市場上要拿到15M以上的合約並不會很困難。 Livingston的續留並不像Iguodala那麼篤定,在勇士重新找到定位之前,他因為年輕時那 次斷腿,他的身涯很大的時間在對抗傷痛,因此生涯累積的薪資只有40M左右(Iguodala生 涯累積薪資約120M),他很難去拒絕其他球隊開的大約。但考量他快滿32歲,打不上先發 控衛的他並不一定有球隊願意開大約,也許大概10M,也許接近中產的8M,這個金額勇士 應該是願意付給球隊穩定的輪替。 https://imgur.com/kJ8t0eT 加入勇士前的Zaza和West,曾在球場上起激烈衝突。 2.Pachulia & West & Magee 主要禁區輪替的三人,都是第一年來到勇士,因此球隊只有他們的非鳥權,想要留下他們 必須要他們再次願意領低於市價的薪水。Zaza在球季中就曾表態願意留在勇士。 當有人問到Zaza關於這個暑假的去留,他回答說:「我不想要這個球季結束,我不會去任 何地方,我會待在這裡,就算是六月以後,我也會待在這裡」「你看看這群那麼棒的傢伙 、這群隊友、教練、制服組、粉絲都為我而言意義重大。2017.02.05 至於David West從他前年跳出溜馬的千萬合約後,大家都明白他所追逐的只有冠軍而已。 聽到他奪冠後的感言,沒辦法不尊敬他追逐夢想的熱情。想要留下他無關乎金錢,怕他奪 冠之後決定退休。如果他決定退休,那這賽季肯定也是最完美的結尾。 https://youtu.be/Or6e_3egxs0
想要留下Mcgee的機會可能低一些,未滿30歲的他去年領底薪是因為沒有人要他,這是在 訓練營簽下的合約。Mcgee今年重新打出身價,證明自己是個很有效率的禁區替補,根據 過去的經驗這種球員有機會拿到中產以上的合約(前馬刺巨人Marjanovic去年拿了三年 21M),薪資上漲的現在有球隊開8-10M給他都有可能,這是勇士所無法給的。但勇士是他 的重生之地,重新找到他最佳的使用方式,也許兩邊都還想繼續合作,勇士能開給他最好 的合約是小中產(約三年16M)。 3.Clark 待在勇士兩年的Clark,球團擁有他的早鳥權,可以開出聯盟平均薪資給他。Clark應該是 續留機會最低的球員,他今年進步很多,逐漸進入球隊的輪替當中,才26歲的他很有機會 拿到5-6M,甚至7-8M接近中產的報價,把豪華稅考慮進來,對於勇士來說這樣的代價太高 ,他的角色不像Livingston那麼重要,底薪的McCaw明年取代他的角色是可以預期的,祝 福他能得到不錯的報價,並在新的球隊得到發展空間。 https://imgur.com/qQO6xCe 4.McAdoo & Barnes McAdoo將成為受限制自由球員(restricted free agent, RFA),球團有能力匹配(match) 其他球團給他的報價,不過預估不會有太好的合約給他,高於底薪以上的合約勇士應該也 不會跟進。 Barnes很開心能在生涯末年重回當年創造老八傳奇的勇士,他很享受待在勇士的日子,他 可能的發展是重新簽下底薪,成為球隊的第13、14人,當有人受傷時再出來救火的角色。 https://imgur.com/wVPXhAQ (4)後續的補強 後續的補強要看球隊離開了那些人,最好的情況是只有Clark離隊,他的上場時間,可以 期待給二年級的McCaw能吃下來。若是Mcgee離去,這類型的球員今年自由市場比較看不到 ,也許期待去年的首輪新秀D.Jones進步也許是比較簡單的方法。 這幾年Myers 總管給人很放心的感覺,還記得去年Durant剛加入時,替補會很慘的評論成 千上百,但當時勇士替補再慘也有Iguodala和Livingston當第六、第七人,之後靠著找到 可靠的老將(West & Banes) 、年輕人(Clark & McCaw),連訓練營合約都可以找到McGee 用,再次組成了聯盟前段的板凳深度。 就算今年暑假有人離去或著退休,球隊制服組只要繼續找到這些奪冠小拼圖,可以期待這 幾年新秀的進步Jones、McCaw、Looney,或著又從訓練營簽下流浪的球員,又或著在二輪 又買來沒聽過的新秀。勇士球迷今年暑假不需要太緊張,相信Myers就對了。 而且真的需要擔心的,是未來的暑假......(勇士的未來,待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1497738049.A.D0A.html ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 06:31:14
frost1080: 先推再看 06/18 06:31
我儘量說得簡單,覺得用了很多冗句說明,有疑問的地方歡迎提出 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 06:39:54
eirose: 上面的新聞有提到McGee甚至願意底薪留,但我還沒找到文中 06/18 06:48
eirose: 的採訪內容或影片證實 06/18 06:48
eirose: 補推,然後能否寫一篇2019年KT續約時的計算推測?感恩~ 06/18 06:50
底薪留也許有點誇張,我知道Mcgee很喜歡再在勇士的日子,但不是每個人都像West 可以放棄千萬年薪,所以我對他的續留比較保守。 KT的續約本來這篇有打算寫到,但是不小心寫了太長,拆成兩篇 不過我的結論你可能不會很喜歡XD 我對於球員的續留,一向都先抱持最糟的打算哈 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 06:58:24
eirose: 哈,我其實比較想看是薪資規定對KT續留的可能多過結果,如果 06/18 07:00
eirose: 留下在規定內是可能的,那麼我倒是蠻樂觀的 06/18 07:00
sylviehsiang: 可以先預言明年會有誰離開嗎? 06/18 07:09
asd831129: 那我現在繼續趕稿XD 06/18 07:09
eirose: 周日一大早趕稿,我當學生時都不可能像你這麼認真XD 06/18 07:12
wpspig: 好文給推,期待下一集! 06/18 07:17
Endranoe: 推推 06/18 07:20
CW4: 湯哥我大概可以預期到原PO會寫什麼 06/18 07:23
starwowowo: 好文推推推 06/18 07:35
dameontree: 推 06/18 07:39
CW4: 如果要續留IC 能留下的機會我是估的比McGee高 他不太能組織 06/18 07:46
CW4: 排的出側翼幫他控球與防守強壯的後場 又有長人能高位策應-是 06/18 07:53
CW4: 一個有相當程度的門檻 連我們自己 IC的eFG%都看阿西有沒有在 06/18 07:55
CW4: 場上而分別是62.3%與52.3% 06/18 07:58
asd831129: 看不懂C大寫的,這樣C大寫的不是續留的機會會較低嗎 06/18 08:05
CW4: 其他隊開給他比平均薪資高到有強大吸引力的合約 得對自己體系 06/18 08:07
CW4: 很有信心 至於我們 我加了大前提是"如果要續留IC" 06/18 08:08
CW4: 我們讓IC發揮的把握度是比別隊明確 至於管理層會不會有信心往 06/18 08:13
CW4: FA找的到底薪球員適時填補上IC的貢獻又省錢 這我是不敢說 06/18 08:15
asd831129: 我想到跟Clark比較接近的FA,是去年的E.Moore,他簽了 06/18 08:17
asd831129: 32M/4Y,現在的市場10M以下的價錢,對於有薪資空間的球 06/18 08:19
asd831129: 隊根本不痛不癢,繳豪華稅則是很痛XD 06/18 08:19
CW4: 看情況發展了 NBA不缺盲目樂觀開出溢價合約的GM XD 06/18 08:26
因為錢花不完還是有下限啊(攤
lovecat11070: 我記得總版不是有人討論過 Curry只會佔18M空間 所以 06/18 08:29
lovecat11070: 簽多少影響的只有老闆荷包 這部分好像沒在您的文章 06/18 08:29
lovecat11070: 看到 想請問一下是不是真的只佔18M呢 06/18 08:29
lovecat11070: 應該說 在KD的部分Curry是用鳥權算 可是在算Curry時 06/18 08:30
lovecat11070: 的那張試算表 Curry就用35M去算了 06/18 08:30
lovecat11070: 是因為如果用頂薪簽的話 就要用全額算嗎? 06/18 08:32
佔18M指的是用薪資空間去簽KD的時候,但預測不會是勇士會採取的步驟 那後面在薪資上限以上的操作就是不用在乎佔多少空間,就跟AI,Liv一樣 頂薪以下簽多少都可以,那Curry就是用頂薪去簽
CW4: 18M是說Curry簽約前的cap hold 06/18 08:33
CW4: FA在母隊放棄用特例簽約的權力前都會有cap hold先佔據薪資 06/18 08:35
greece1274: 想問一下KD今年換約的好處是什麼?如果不換的話 06/18 08:37
greece1274: 明年薪資只有2700不是可以幫忙省更多? 06/18 08:37
CW4: 對球員來說能簽一份比較長跟大的合約就會去簽 KD不強求勇士放 06/18 08:40
CW4: 掉其他FA的特例權力來清出薪資空間裸簽他已經是幫忙了 06/18 08:41
C00L: 推 勇士明年再拿1冠! 06/18 08:42
CW4: 這種東西過分以球隊角度去想 那可以說每個球員不簽底薪的好處 06/18 08:43
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 08:51:48
LukeK: AI都可以帶著McGee來勇士了,可以再帶他去矽谷投資嗎? 06/18 08:45
CW4: 是什麼? 大家都簽底薪不是幫忙省更多嗎? 實務上去嘗試提出那 06/18 08:47
bearantony: 推這篇文章 06/18 08:49
CW4: 種要求只會破壞管理層的專業評價跟聲譽 06/18 08:49
tosh2: 如果把SC&KD留下,KT之後出走的機率會非常大,畢竟跟green 06/18 08:49
tosh2: 比較起來KT的功用比較容易找到取代,這是很現實的問題 06/18 08:49
rose82315: 覺得球員都拿冠軍了漲薪是應該的 所以該放的就放了ㄅ 06/18 08:56
asd831129: 所以除非球員有表達過願意給球隊打折,不然不會主動提 06/18 09:04
asd831129: 要哪個球員降薪。SC和KD的頂薪都是他們應得的 06/18 09:04
CW4: 話說回來 Austin Rivers也有35M/3Y 06/18 09:11
CW4: 我本來想說如果遇到快艇 IC跟他的效率一比就好玩了... 06/18 09:12
asd831129: 快艇的情況跟騎士比較像,他們沒空間只能溢價留球員, 06/18 09:17
asd831129: 而且Rivers還有其他因素加成XD 06/18 09:18
frost1080: 明年KT留下來的機率超級超級低吧(超悲觀 06/18 09:31
eirose: 明年KT留下的機率是100%哦XD 06/18 09:36
lemonchin: 好清楚! 06/18 09:36
madeformylov: 所以非鳥是不用cap hold的嗎? 06/18 09:46
鳥權其實是一個超過上限的例外條款,想要使用空間又用鳥權,才需要考慮cap hold ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 09:50:40
CW4: 一樣會有cap hold先算進全隊薪資 但是可以用非鳥特例超過軟上 06/18 09:49
frost1080: KT之後約到的時候啦 (悲觀到忘記還沒約到 06/18 09:50
CW4: 限簽約 06/18 09:52
eirose: 我是很樂觀老闆會想辦法留KT,理由很簡單,因為KT約到的下 06/18 10:04
eirose: 個月新球場在SF啟用,在核心還算不老的情況下,爲SF新球場 06/18 10:05
eirose: 得到第一冠有巨大的歷史意義和商業利益 06/18 10:06
longmok2500: 推 06/18 10:13
crazylin924: 好文推推 但我還是看不懂QQ 反正相信Myers就對了 06/18 10:19
cto3000: 老實說還是老話一句,有先發四巨頭跟兩個高效老屁股,剩 06/18 10:25
cto3000: 下的角色球員差異沒有想像中大,奪冠後願意來投的人只多 06/18 10:25
cto3000: 不少,勇士的體系Buff真的超強 06/18 10:25
ups: 推 06/18 10:35
onetooneya: A大對魯尼還有信心嗎? 06/18 10:37
onetooneya: 我是蠻期待DJ下季的成長的 06/18 10:38
weiyu1988: 優質好文 06/18 10:39
eliczone: Klay肯定會留 所以為了稅繳少一點 對於替補會更摳門一些 06/18 10:53
skeric: 推 06/18 11:05
wu5834: 這篇真棒 推推 06/18 11:15
ssisters: 推 06/18 11:19
wu5834: 我想問的問題是:請問文中的"特例條款" "中產條款"是什麼? 06/18 11:32
wu5834: 這些條款一隊有幾個? 勇士又有幾個可用? 會用在哪些人身上 06/18 11:32
wu5834: ? 06/18 11:32
wu5834: 抱歉 問題有點多 @_@ 06/18 11:33
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q25 基本上網址裡面的Q25就是你的問題 你這題太大了,不好簡單回答,有興趣的話可以去NBAGM 搜FAQ 17 有各種例外條款的說明 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 11:59:34
asd831129: 勇士只能用鳥權跟小中產 06/18 12:00
wu5834: 那我改成問"勇士會把自己的例外條款用在誰身上?" 06/18 12:02
wu5834: 我覺得是用在McGee+ZaZa??? (假如Liv離開的話) 06/18 12:02
勇士有一份5.2M的小中產,以及McGee+ZaZa的非鳥權 非鳥權可以開他們去年薪資的120%, 所以可以用非鳥開給Mcgee大概1.7M左右吧,開給Zaza3.4M 那5.2M的小中產理論上是可以拆開來用,不過拆開後也沒剩多少,很少人會拆他 所以只能給其中一位 Liv有沒有離開都沒有影響 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 06/18/2017 12:12:33
wu5834: 了解了 感謝回答~ 06/18 12:23
erbu: 認真推 06/18 12:29
YuChanChung: 寫的很棒,過去那麼多文章都只讓我略懂,這篇完全搞 06/18 12:30
YuChanChung: 懂 06/18 12:30
Kawhi: 好文推~期待下一篇 06/18 12:32
a10141013: 跟我想的差不多 ZaZa跟Mcgee大概都要各5m左右 06/18 12:34
a10141013: West可能3M左右 這三隻一定要簽到不然禁區就空了 06/18 12:35
a10141013: Clark真的很可惜啊 進攻真的很不錯 06/18 12:36
andyroro2: 推 06/18 12:44
a10141013: KD+Iggy省的錢簽完三個內線 再來考慮Liv會比較好些 06/18 13:03
a10141013: 之前只有Bogut 一受傷...印象深刻 06/18 13:03
eirose: 如果想簽Sdot,從這些年的貢獻度來說,要先跟他談過再想三 06/18 13:04
eirose: 個內線,會比較像是現在看起來重感情的勇士做的事情 06/18 13:04
eirose: 這也是在遊行典禮時,Sdot跟AI被放在四核心前介紹順序一樣 06/18 13:06
xiahself: 推 寫的好清楚! 06/18 13:09
kazautarch: 推 06/18 13:10
TheDonDon: 推 讓我更了解那些鳥鳥了 06/18 13:28
yun0215: 推推 寫得很清楚 06/18 14:10
balire2351: 推!更了解薪資結構了! 06/18 14:31
kaede0711: 推 06/18 14:36
try107799: 推 06/18 14:40
JL46: 感謝asd831129辛苦撰寫此文,讓大家更深入了解我勇成員薪資~ 06/18 15:41
dameontree: 用語好平易近人又講的很清楚,再推一次 06/18 15:42
sauchi39: 推 06/18 18:14
ryan80526: 推 謝謝詳細說明 06/18 18:17
andyroro2: 剛剛看到一篇報導 不知道是真是假 勇士好像要搶Korver 06/18 20:04
andyroro2: 不知道KK適不適合勇士 06/18 20:04
onetooneya: 哪裡的報導? 06/18 20:23
qjason: 推,超清楚的 06/18 20:56
hyperfrog: 底薪的話OK吧,KK的C&S跟定點三分不錯,可是防守就很需 06/18 20:59
hyperfrog: 要別人cover 06/18 20:59
nisiya0625: KK不是騎士想續!? 06/18 21:04
hyperfrog: 啊災,反正來不來都沒差XD 06/18 21:05
kwSugar: 推 06/18 21:25
alicelee1218: 國外新聞沒看到要找KK 假的吧 06/18 21:26
onetooneya: 如果是對岸的,那很可能是假的,對面一堆人希望KK來 06/18 21:38
nisiya0625: 對岸的還要追到最原始出處 06/18 21:42
andyroro2: 那我覺得那篇報導應該是假的 記者自己亂講的吧 06/18 21:53
theundertake: KK來不錯,先發休息時,應該可以提供砲火,但是防 06/18 22:10
theundertake: 守真的QQ 06/18 22:10
Riemann: 大推 謝謝詳盡說明 細心整理 06/18 23:01
gwaykuo: 大推啊 總版一群理盲要curry降薪不知在說什麼 06/19 00:00
eirose: 把KK想成吃掉一些Clark的時間,就不會覺得防守有那麼影響 06/19 00:15
eirose: 而且別忘了Kerr的球流動體系理論,會帶動球員防守的 06/19 00:16
eirose: (如果真的來的話啦) 06/19 00:17
andyroro2: 火箭的Nene呢 感覺也不錯 06/19 00:26
key000130: 不太想要kk 06/19 00:31
eliczone: KK那是先天問題 這不管什麼體系都很難解 連防守好很多 06/19 00:41
eliczone: 的curry都被針對成這樣 KK就不用想了 06/19 00:41
onetooneya: Nene有點痛,而且防守也很有問題 06/19 01:10
onetooneya: 現在想來勇士的,防守沒比Curry好就別想了 06/19 01:11
onetooneya: 比起自由市場,我比較期待今年的選秀。 06/19 01:12
onetooneya: 因為自由市場真的沒啥好挑的 06/19 01:12
onetooneya: 但選秀會從後衛到中鋒都有不錯的,搞不好就連落選的 06/19 01:14
onetooneya: 都比去年的強 06/19 01:14
andyroro2: 可是勇士今年沒籤了 要的話只能跟別人買 06/19 02:22
eliczone: 反正現在能夠動用的現金上限有提高 就買吧 06/19 09:48
nisiya0625: 聽說76人今年二輪籤還很多(喂) 06/19 10:00
onetooneya: 請問買籤的錢是有限制的嗎? 06/19 11:27
asd831129: 一年現在大概有5M現金可以流通 06/19 11:35
eliczone: 有限制 固定的 06/19 12:28