Re: [討論]陣容展望 (Liv/Clark/ZaZa)

[wu5834 (美柑我老婆！)]

※ 引述《shoutbyt (超雙德)》之銘言：
: 各位好，這是我第一次在版上發文，
: 手機排版，如有不周還請多多指教。
: .
: .
: 如標題所示，想跟大家聊聊未來的勇士
: 雖然各界都看好我們能稱霸聯盟幾年
: 但我覺得隊伍成功不是單純看一些1+1，或者比較一些個人獎項
: 不說先發未來會遇到的薪資問題
: 替補大將小Ai、李文今年的歸處撲朔迷離，也慢慢有了年紀


如果上一篇one大的消息屬實 那我們應該留不住Liv了

我們真的給不起1000萬+的複數年約QQ

祝福Liv到其他隊拿大約養老吧........

最好簽個 4y/60M 之類的約 哼!

小AI是勇士"絕對要留"的人

個人是覺得開個 3y/36M 我可以接受

當然之前那些說要給2000萬的風聲......不是說不相信 但是有幾年呢?

假如是2y/40M 那勇士這邊還是有勝算的

當然有人要砸毒藥合約 可能勇士只能忍痛放人了.........



: 大衛西圓夢後，也不知道會不會留，MB也是

West應該只會:1.續留 2.退休

他的年紀我不覺得有人會開千萬長約給他 中產是最大可能

但是勇士的環境是最適合他打球的啊XD

MB的話 我記得他之前已經說想留下來了

如果可以的話老將約再拿一年 當保鑣不錯(?)



: My boy 我覺得會留，畢竟冠軍後他抱著女兒跟Kerr說他有多感動
: 但球員的最後決定也是不一定，他也打出自己價值了
: 麥考的成長是今年的收穫，希望今年選的JB在下季能如此成長


My Boy我不看好能留 儘管勇士是他的貴人

不過勇士大概只能底薪續約他 我覺得會有別隊開個 6M~8M 甚至10M來搶

那也沒辦法 畢竟他不是沒缺點的(守擋拆極度弱勢)



: 其他像克拉克應該留不住了，而且私心想要換掉zaza
: 請問各位覺得這自由市場開市會如何操作呢？
: 那未來我們又該如何操作讓隊伍繼續強盛下去～


Clark原則上"一定留不住" 今年是他的生涯年 請看以下數據

http://imgur.com/C8S7Jg3

但是Clark的能力大約是替補SG等級 而且沒有勇士的巨星吸怪

其實我不太看好他到別隊的發展說 @_@



最後 我這篇的主題是"如果可以，一定要留下ZaZa"

可以老將底薪那最好，如果不行我覺得中產應該給他

(除非Z-Bo要來之類的)

大家這賽季可能會受他場上不時奶油手/放槍/亂犯規的影響

給他過低的評價 (我就曾經是這樣XD)

但他在"卡位/掩護/策應"的品質事實上很高的

(可以去翻CW4大的推文 他之前有說ZaZa的"掩護助攻率"很高)

總冠軍戰能夠限制住TT的發揮 很大部分是他打爛仗攪和的功勞


大家應該還記得去年Bogut傷退後 我們的禁區被TT當後花園逛的場景吧?

(我當時曾希望Ezeli爭氣點壓制一下TT 事實證明我想太多了 =.=)

ZaZa的進攻能力事實上也沒那麼差 油漆區~肘區的中距離有 罰球也是.700以上

以下數據:


             Min     FG%   FT%   REB   AST   BLK   STL   PTS

2016 Bogut   20.7   .627  .480   7.0   2.3   1.6   0.5   5.4

2017 ZaZa    18.1   .534  .778   5.9   1.9   0.5   0.8   6.1


防守端確實不如沒錯 但是進攻端兩人並無太大差距

而且ZaZa不會被駭客 是一大優勢

大概先這樣吧 希望勇士今年留人順利 能簽低薪好用的球員再說XD

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http://imgur.com/8xspbk5

http://imgur.com/hWjHc6l

http://imgur.com/JlexaNq

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推 chenliu0716: 推簽名檔
推 CW4: IC早鳥有一些機會留住 他上場時間跟Zaza不同 是真的會因為必
→ CW4: 需有隊友替他控場跟守高壯的後場而沒辦法拉升太多 別隊給IC的
→ CW4: 報價高於聯盟平均薪資太多會有風險 剩下的就看他能接受的差額
IC目前很缺創造投射空間的能力 他需要有人餵球+幫控場 所以勇士最適合他無誤
(但是薪資可能不適合XD)
(話說他生涯年 West居首功不為過XDD)
推 eliczone: 我有寫過 Zaza在場上時四核心的表現都變好 Bogut在場上
→ CW4: 到哪個程度
→ eliczone: 則是相反 Zaza是三中鋒我覺得最不能放的 McGee在JB進來
→ eliczone: 後倒是可有可無 個人是希望多給一些機會給DJ和JB
→ eliczone: 所以三中鋒留一個就好 個人是希望Zaza留
同意，ZaZa應該留 另外Bogut這季的罰球命中率是".273" 3成都不到 囧
West我私心希望他留 底薪陪我們拚連霸吧XDD
→ CW4: 另外SDOT雖然我也是和大家一樣會祝福他簽到理想的合約 不過今
推 Ginger249: 簽名檔 一秒嘴角失守
→ CW4: 年後段賽程跟季後賽他顯示出的老將的價值非常高.. 他調整狀況
推 GeorgeHill: 我也希望DJ這一年可以好好發展，JB很適合勇士體系，
→ GeorgeHill: 希望也能得到每場6-10分鐘的時間
→ CW4: 的經驗實在是沒話說 想到可能要和SDOT告別我還是蠻難過的
Liv賽季後段調整得很好倒是真的 我很喜歡小AI/Liv
我只是不想說出"如果真得二選一，那我選小AI。"這種話而已 QQ
推 chunyo0229: 但IC的取代性比較高 VC要來就能補上了
推 eliczone: Zaza Screen Assist排在聯盟第15 https://goo.gl/rpzKGT
→ chunyo0229: SDOT讓他去追大約也是對他最後能做的支持了
→ eliczone: https://goo.gl/avoL3G Bogut和Zaza對於勇士影響比較
推 aapcao: 私心希望 VC 過來 他值得拿一個冠軍戒 ~~ CP3 都跑去火箭
VC來可以打二號/三號 而且進攻壓力也更小 唯一的隱憂是他要41歲惹XD
※ 編輯: wu5834 (113.196.146.72), 06/29/2017 12:46:12
→ eliczone: 如果SDOT能不走當然是最好 但他開價不會太便宜
→ aapcao: ZaZa 還是最應該留 他的防守跟掩護還有厚度 無人可替代
推 CW4: http://on.nba.com/2k3yrW7 Zaza screen assists照分鐘看效率
→ eliczone: Klay很需要Zaza Zaza的screen assist大都是Klay貢獻
→ aapcao: McGee 還年輕 需要錢 Liv 最後合約年 希望他簽大約養老
→ CW4: 會提到上場1000分鐘以上的第四位
→ aapcao: Klay 也需要 ZaZa 開船帶他去釣魚 還有刺激他得分不能低過
→ CW4: McGee除了行情會跑上去跟我們只能用非鳥、小中產簽他外 一個
→ aapcao: JB 好好練啊 Green 模板 練成功可以跟 Green 替換 省體力
→ aapcao: West 性情中人 我覺得可以用王朝連冠吸引 感覺錢還好
推 eliczone: Clark要感謝的還有阿拓 讓他刷了很多XDDD
→ CW4: 需考慮的問題是他表現的躍升有些依賴出乎意料的成分 假如一個
推 blackjay: Zaza的掩護 站位 還有策應都很不錯，應該開中產吧？
推 balire2351: 簽名檔XDDD zaza真的是三中鋒最不能放的
→ CW4: 系列賽裡對方找到對他很有效的策略 我們不確定他有足夠的技術
McGee的兩大缺點 1.不會守擋拆 (容易失分) 2.容易被買犯 (季賽對馬刺被Gasol吃爆)
雖然他在進攻端真的很棒 但防守端容易被爆掉抵銷 這是一大隱憂
※ 編輯: wu5834 (113.196.146.72), 06/29/2017 12:51:41
→ CW4: 跟適應力去調整 像這季合約不貴的話是超划算 但是薪資升上去
→ balire2351: 冠軍賽騎士就找到對付mcgee有效的策略
→ balire2351: 導致mcgee上場時間下降不少
Kerr棄用McGee就是防守端的問題
不過勇酸不會看到這個 他們只會繼續秀下限酸人而已(茶)
※ 編輯: wu5834 (113.196.146.72), 06/29/2017 12:53:30
推 aapcao: McGee 的確已經被破解了 除非我曾看到的跳投有常成功出現
→ CW4: 就很難說了 另外他還是有應力性骨折這個傷病史得衡量
→ aapcao: Clark 缺點大家也都知道 所以能拿大約轉隊最他最好了
推 eliczone: 難啦 McGee也不是那麼年輕了 要成長並不是那麼容易
→ aapcao: McGee 還有注意力無法長期集中的疾病 每場最多十五分鐘內
→ eliczone: 如@CW4所說 McGee就101招 會一直被他拿分的球隊該檢討
拓荒者:
※ 編輯: wu5834 (113.196.146.72), 06/29/2017 12:55:42
→ eliczone: 現在有更好用的JB在後面 簽McGee的必要性很低
推 aapcao: 所以愛護球員的話 真心希望 Liv McGee Clark 高薪轉隊
→ aapcao: 空缺再想辦法彌補 看看今年還有沒有甚麼堪用老將投靠
推 kirutaku: 真的恨捨不得李文，另類五小中李文也是非常重要的人物
推 rose82315: 是說如果李文走了有其他好用的PG嗎(雖然Green和KD也能
→ rose82315: 控
推 wizkhalifa23: West我覺得是裡面最不可能走的
→ eirose: 說Zaza在Final限制了TT,好像也有點太誇張. Zaza在Final平
→ eirose: 均出賽12.6分鐘, 而TT出賽26分鐘up 近兩倍....
推 kaede0711: zaza三中鋒最不能放+1
→ kaede0711: 西爺就看看能不能接受報價吧，至少要繼續打應該很難有
→ kaede0711: 球隊給他安排這麼棒的戰術定位
推 mYirain: 簽名檔UCCU
※ 編輯: wu5834 (113.196.146.72), 06/29/2017 14:24:38
推 tailsean: VC好像保養的很不錯阿
推 skygray2: Z-Bo跟VC能來根本就直接把這些人的位置補上了XD
推 balire2351: Z-BO看起來不會離開曼菲斯
推 skeric: 簽名檔第二張是傳說中的老二五隻嗎？
推 Ginger249: Zaza確實有效箝制TT 拿上場時間來當作參考依據不準確
→ Ginger249: 騎士仿效勇士球風跟著打快 所以擺出更矮小陣容 也可能
→ Ginger249: 因為TT狀態不好所以減少上場時間 不過攻守位置直接碰撞
→ Ginger249: 就是必須對位Zaza 而Zaza厚實身材和經驗讓他前兩戰吃鱉
推 jones17188: 簽名檔太優質了，另外z伯說了不會來，卡特還有機會
推 hyperfrog: Clark跟李文要大約只能祝福了，他們生涯都賺不多
推 hyperfrog: 我倒是覺得McGee很有機會留下好來
推 MAGICMCGRADY: Bogut滿血回歸了，要簽嗎？
推 try107799: 簽名檔
推 andyroro2: Bogut的傷病史 簽他不妥
→ jones17188: 波卡跟勇士團隊有嫌隙了，不然不會加入騎士，也不會發
→ jones17188: 一些嘲諷勇士的推特了
推 tailsean: 看熊版那邊，Z-BO半表態，各隊看來是不用肖想了
→ eirose: 我不是說Zaza對於限制TT沒有功勞,但要說他限制了TT真的有
→ eirose: 點過,出賽時間和其他數據Zaza在Final並不太理想.限制TT的
→ eirose: 卡位不是只有Zaza在做,其他防守球員也幫忙做得很好.並不是
→ eirose: Zaza一個人就能把TT頂出去了.否則TT多出來的時間也不會一
→ eirose: 樣吃鱉的. (而Curry籃板變多也跟這也間接的關係)
→ eirose: 從今年開始三四年,我們會面臨板凳越來越底薪便宜化的趨勢
→ eirose: 從數據和勝負影來看最重要的就是小AI能不能留住,留住幾年
→ eirose: 其他在四核心的cover下都還能勉力去練新人頂上來
→ onetooneya: https://youtu.be/G_R7RFZrPY8
推 eliczone: 第五戰一開始Zaza就在籃下肆虐 3個進攻板 1次成功防守
→ eliczone: 當然這不是否定其他人 其他人也做的很好 但Zaza作用很大
推 micbrimac: AI留不住 留MB也不錯 頂個一二十分鐘
推 MAGICMCGRADY: Bogut之前不是跟curry他們很好嗎...幹嘛嘲諷勇士
→ MAGICMCGRADY: 還是覺得核心群不挺他？
推 shoutbyt: #1PLSa8SN (NBA)大衛西看來穩了～
→ hyperfrog: 跟挺不挺沒關系吧，他可能覺得自己會被留下來，那個時
→ hyperfrog: 間點就是小AI跟波卡二選一，現實面或情感面留IGGY都是
→ hyperfrog: 正確的選擇
→ eirose: 用G5說Zaza作用大不是太恰當耶，他整場+-全隊最低(-10),很
→ eirose: 快賠上了四犯，上場時間比他的多的該場貢獻似乎都更大
推 a10141013: 沒什麼好討論的 市場不會有相同價位好用的C
→ onetooneya: 哈哈哈 Zaza在G5開賽虐的TT不要不要的
→ onetooneya: 這都看不見
→ onetooneya: 還要硬扯加減值 上場時間？
→ onetooneya: 你知道去年TT在FINAL場均幾籃板嗎？
→ onetooneya: 3.9+6.3，10.1籃板，場均上場32.3分鐘
→ onetooneya: 今年呢？2.8+3.0=5.8，場均上場26.4分鐘
與其說ZaZa"爆掉了TT" 我應該說ZaZa"是限制TT的重要關鍵" 勇士的其他人也有幫忙 但是比起要分神進攻的他們 ZaZa無疑是主要功臣啦 看看去年的Ezeli各種被TT比下去 你就不得不佩服今年的勇士啦…
推 laijack512: 推簽名檔
※ 編輯: wu5834 (101.9.162.171), 07/01/2017 00:16:44
推 onetooneya: 原PO說的沒錯
→ onetooneya: Zaza如果能爆掉TT，那他早領2000萬了，但即便他沒有
→ onetooneya: 那種能力，他也是勇士能成功【無力化TT】的重要一環
→ onetooneya: 當然他也有不必要的小動作害我們少了幾顆進球，還有
→ onetooneya: 他的終結能力很悲劇，但真的沒必要輕視他，認為勇士
→ onetooneya: 沒他也沒差
→ onetooneya: https://youtu.be/xeROFYJRRm4
→ onetooneya: https://youtu.be/9Zwfe7bRK9o
→ Ginger249: Zaza這類歐陸長人老油條經驗 身材厚實有肢體碰撞本錢
→ Ginger249: 不是運動能力強大或臂展長的長人 在他身上不好討到便宜
→ Ginger249: T.Thompson這類粗壯但進攻手段少的 下三路還輸Zaza太多
→ Ginger249: 至於Zaza防守淨值 還有場上正效益前陣子聊過 不多說囉
→ onetooneya: 複習一下Zaza怎麼卡TT的
→ onetooneya: https://youtu.be/9d1SZHnPGWk
→ onetooneya: 對比Zaza被拉出去後，TT是怎麼肆虐禁區的
→ eirose: 我不知道要爭論甚麼,Zaza對於在Final限制TT有功勞,但限制
→ eirose: TT在Final是勇士整個防守的策略,這個我這陣子廣播聽不下
→ eirose: 數次,然後把時間拿出來也是說了Zaza時間最多Cover一半,而
→ eirose: TT在Zaza不在時依舊沒太大發揮.因為其他人還是再繼續這防
→ eirose: 守策略,甚至Kerr在廣播中還提到也因此Curry籃板變多
→ eirose: 我從頭到尾沒有說Zaza整季對於勇士貢獻低過,我整季甚至常
→ eirose: 常一馬當先在總板Live文幫Zaza說話,從一開季我就說他並不
→ eirose: 差,但這不代表我會同意過度放大他在Final的貢獻阿. 他真
→ eirose: 正表現好的不是Final,反而前幾輪打得更好很多.所以單拿
→ eirose: Final來說Zaza的貢獻,反而沒有拿其他輪來說要恰當.
→ eirose: 然後拿去年TT的數據來比不就更忽視了今年其他人的貢獻?
→ eirose: 錢就是那麼多,Zaza今年領這錢,明年該開多少?總不會犧牲小
→ eirose: AI去留Zaza? 那不就更對小AI的貢獻無視? 然後McGee呢?或許
→ eirose: 他打騎士不適合,但他其他季後賽交出的成績可是明星級的.陰
→ eirose: 為打騎士不適合就輕易在文章中說沒有辦法,對他的付出公平?
→ eirose: 這種想法讓我覺得跟騎士迷看待Love一樣阿,因為對勇士不適
→ eirose: 合,所以就在丟掉的順序中他排最高位.忽視他其他的好表現
→ eirose: 我的想法從招募到KD後開季至今就一直不變,四核心會讓我們
→ eirose: 薪資爆掉最後就是底薪和新人,而趁四核心還有油的時候多在
→ eirose: 季賽中給新人更多時間練兵成長(相對減少底新老將時間),這
→ eirose: 才是2-3年後能保持戰力的長久之計.
→ eirose: Zaza這季打得好,算是我們賺到.但他可能就是個過客,除非願
→ eirose: 意一直拿底薪留下,不然看到打得好就想加碼留下並不切實際
→ eirose: 不說了,搞得我好像是Zaza黑粉一樣....(我黑Zaza幹嘛阿)
→ onetooneya: Zaza願意底薪留就留啊 不用扯別人
→ onetooneya: 說真的我也找不到 有記錄Zaza在場/不在場時，TT的數
→ onetooneya: 據表現來支持Zaza幫助很大的論點
→ onetooneya: 但是有看比賽可以很明顯的發現Zaza在場時對TT的限制
→ onetooneya: 是有效的
→ onetooneya: 也有影片佐證
→ onetooneya: 但是其他人限制TT？
→ onetooneya: 我真的沒有什麼印象
→ eirose: 我們就只有底薪或5.2M中產,這篇文就意思是把這中產給Zaza
→ onetooneya: 或許ROSE大不服的話也去抓個其他人卡住TT不讓他搶板
→ onetooneya: 的影片
→ eirose: 限制TT是勇士在Final成功的防守策略之一.不只有Zaza有功
→ onetooneya: 那你可以簡單說說勇士在Zaza不在場時是做了什麼來限
→ onetooneya: 制TT嗎？
→ onetooneya: 還有你有點曲解原PO意思吧
→ onetooneya: 可以老將底薪那最好，如果不行我覺得中產應該給他
→ onetooneya: （除非ZBO要來）
→ eirose: 我不是大大,我這也快半夜了.還要我抓影片喔?真體貼人阿
→ onetooneya: WU大不是這樣寫的嗎？
→ eirose: Zaza功用很多,至少前幾輪發揮的比Final要好,這同意吧?
→ eirose: 他的意思就是沒有底薪,那就中產給他阿. 那我說他跟McGee平
→ eirose: 分中產,會不會對McGee在季後賽整體貢獻也公平一點?
→ onetooneya: 我覺得是這樣 前兩輪 麥基＞ZAZA
→ onetooneya: 後兩輪相反
→ eirose: 我們也只有5.2M的中產能用吧, 全額中產應該是沒機會了
→ onetooneya: 因為相較於Zaza能抗騎 馬
→ onetooneya: McGee真的比較弱勢一點
→ onetooneya: 在得到Bell 和 下季滿血的DJ
→ onetooneya: McGee反而沒有那麼重要
→ onetooneya: 如果McGee能在暑假提高對擋拆的抗性
→ onetooneya: 那放掉Zaza也還好 但這有可能嗎？
→ onetooneya: McGee態度很棒 打球有激情
→ onetooneya: 他的扣籃打火鍋可以點燃士氣
→ onetooneya: 但是防守端不夠聰明 下盤不夠穩
→ onetooneya: 超過10分鐘會恍神
→ onetooneya: 有過應力性骨折
→ onetooneya: 說真的限制太多了
→ eirose: 所以他如果能留下來,就有更多進步的空間.能期待的應該能
→ eirose: 更多,相對於Zaza可能就是持平左右,我個人偏向留McGee
→ aapcao: 我最喜歡 McGee 但希望他可以藉這次機會轉隊拿長大約 ~~
推 onetooneya: 而且我認為wu大的意思是在沒有選擇的情況下才會給Zaz
→ onetooneya: a小中產 如果有選擇（如ZBO），當然不會給Zaza小中產
→ aapcao: 畢竟都當爸爸了 得為自己家庭收入著想 勇士沒有太多空間給
→ eirose: 我季中希望McGee能至少多留一季也是覺得這對他其實會更好,
→ eirose: 這季比較像是幫他找到說明書證明自己,如果現在就去其他隊
→ eirose: 拿大約,殞落的機會應該還是很大.在留一季我覺得教練團能
→ eirose: 幫他開發出更好的潛能和延伸使用的方式.
→ eirose: 沒啥好爭,反正我不是說Zaza不好.過兩天大家就知道,祈禱囉
我知道 你只是說明其他人也有功勞 大大你本來就沒有說ZaZa不好啊XD 我這篇的本意是誇獎ZaZa今年對戰騎士時有做好本分 大勝去年的禁區 我沒有針對任何人的意思 (好吧 有針對勇酸XDD)
→ onetooneya: 反正是Bob Myers要煩惱的事
※ 編輯: wu5834 (101.9.162.171), 07/01/2017 14:01:28
推 Ginger249: Zaza數據不錯表現也算穩定 下一季能留下當然是很理想
推 Ginger249: https://goo.gl/WAwv5S  https://goo.gl/uT3Pdn 這是
→ Ginger249: 例賽Zaza對騎士的高光 https://goo.gl/zFK5t3 k湯認證
→ Ginger249: Zaza個人完全有能力將T.Thompson 做到徹底的box out
→ Ginger249: 這點很重要 我也認為Bogut和綠做不到這一點 但Zaza可以
→ Ginger249: 季後賽T.Thompson防守淨值是騎士第一 是騎士防守中樞
→ Ginger249: Zaza上場時間短原因很多 過於激進犯規 更多時間打小球
→ Ginger249: 至於T.Thompson表現不好是不是受Zaza限制 這不好說清楚
→ Ginger249: 但眼前事實T.Thompson對位到Zaza是"吃鱉並受到箝制"的
推 Ginger249: 檯面上幾乎沒有中鋒領相同少的錢 為勇士創造這樣的價值
→ Ginger249: 我並不是Zaza迷 單純看數據說話 https://goo.gl/MvjHsQ