[新聞]Green提醒Durant，在他來之前勇士已在贏球

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

Green曾在昨天提醒Durant，在他來之前勇士已在贏球

來源：The Athletic 2018-11-14 17:17:14

虎撲11月14日訊 據The Athletic專欄作家Marcus Thompson II撰文報導，他和多位在勇
士更衣室的消息人士——包括管理層以及相關方進行了交談，以找出昨天在勇士更衣室具
體發生了什麼，以及事情接下來的走向。

衝突是在昨天勇士對陣快船比賽的末尾發生的。Durant沖Green吼，因為在最後時刻Green
沒有把球給他。Durant指責Green時沮喪地猛捶了一下椅子。

Green因此也生氣了。當時對話的具體內容無法原樣描述，但可以知道的是，這起衝突是
由Green立馬回擊的一句話引起的：

“你**是在跟誰說話呢？”

根據多個訊息源透露，Green然後繼續強調，這麼多年來他已經打成過很多次最後一攻了
。他提醒Durant，Durant來勇士之前勇士就在贏球了。所以，Green無法容忍Durant像對
待“一個無關緊要的人”一樣對他說話。Green指責Durant明明打算在賽季結束後離開還
要把這個賽季的重點都放在他自己身上。Green把矛頭指向Durant處理自由球員身份的方
式——給自己留下開放的選項，消費勇士。

這是一個比較溫和的版本，最初的版本中描述，Green當時好幾次稱Durant為“婊子（
bitch）”，勇士管理層表示這是嚴重到不能視而不見的行為。

勇士管理層在今天做出了禁賽Green1場的決定，Green對於這一決定感到十分驚訝。2016
年對陣雷霆的比賽賽後，Green曾因賽後對峙史蒂夫-科爾而被隊內罰款了幾千美元。他不
認為這一次的事件有那麼嚴重，所以，這一懲罰讓他非常吃驚。

為什麼勇士不像之前那樣，僅僅是對Green罰款了事？

“如果我們覺得那是正確的做法，我們就會那樣做，我們必須做我們覺得是正確的事。”
一名勇士管理層人員說道。

過去數月，Durant的自由市場流言一直在發酵。據多名更衣室球員表示，Durant本可以直
接宣佈他有多麼熱愛他的隊友，多麼熱愛為勇士效力來終結所有的流言。他們都已經做好
了Durant離開的打算，他們只希望籠罩在他們頭上的烏雲能夠很快散去。他們認為，
Durant也可以採取這樣的方式——拒絕回答媒體任何有關於自由市場的提問，逼迫媒體將
問題專注于本賽季，這也是一種保護他隊友的方式。

Green認為Durant創造了所有關於他自由市場的輿論，這會干擾到他們三連冠的目標。

鮑勃-邁爾斯和史蒂夫-科爾在會議中瞭解到了Green的擔憂，Green也和隊友斯蒂芬-庫裡
傳達了這些擔憂，在今天的比賽前，庫裡去了Green家，瞭解了他的想法，致力於修復當
前局勢。

他們達成的共識是：Green錯在不應該對Durant如此嚴厲，應採取坦率直白的對話方式，
他不應該在一場他們努力贏下的比賽期間做出那樣的行為來試圖解決這一問題。Green向
庫裡承認了錯誤，有幾個人認為Green已經（並且會繼續）承認錯誤。共識也包含另一方
面，那就是Green對Durant處理自由市場的擔憂並不是完全錯誤的。

Durant隊友已在私下裡明確表示，他們不想要再來一出“請留下吧KD”的戲碼。Durant也
已經表示過，他不希望被招募。但禁賽Green的決定似乎暗示了管理層確實很在意招募
Durant這件事。

管理層快速表明了立場——Green越過了他不該越過的界限。有一些人表示：“Green就是
Green。”至少兩人表示，Green做得太過了，私下攻擊了他的隊友。一名球員甚至擔心
Green會失去在更衣室中的公信力，他對於Durant的嚴責太過了。

“他說了那樣的話，Durant絕無可能留下了，”一名球員這樣說道，“唯一的希望就是，
他們可以在明夏說：‘看到了嗎KD，我們挺你，我們保護你不受德雷蒙德的傷害。’”

一名球員認為，Durant和Green可以共存，因為沒人想要成為他們輸球的原因。

根據當時身處勇士更衣室裡的人的描述，昨天比賽賽後，克萊-湯普森出人意料地挺身而
出，在球隊更衣室裡發言：“我們都想要贏球，這就是我們想要的全部，我們都想要贏球
，我認為能夠擊敗我們的就是我們自己。沒有其他的隊伍可以擊敗我們。所以讓我們向前
進打爆對手吧。”
(編輯：小河)

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※ 編輯: zkow (123.192.113.200), 11/14/2018 19:05:13
推 crash121: 希望這不會成為KD不留的原因……
推 killuaz: 更希望K湯留下來了！ 其他事先拼完3連霸再說吧！
推 onetooneya: 看來綠的確是被戳到了
→ onetooneya: 他一開始坦承自己那個play做錯了就好了
→ onetooneya: 結果為了自尊 講出這種氣話
推 balire2351: 這次的裂痕要修補不容易..
推 onetooneya: 另一方面 這也表示綠很擔心明年KD會走
推 dodo6: Green這次事件的談話應該嚴重傷到KD的自尊心
推 hojoe: 今年都還沒拿到冠呢 嘴綠想那麼多做什麼
→ dodo6: 別人講的跟自己隊友的想法對KD應該差很大
推 pink80109: 擔心就等季後好好討論比直接嗆KD好吧...
噓 kbty245: Green你當年的腦充害勇士丟掉一冠，還沒學到教訓嗎？
→ kbty245: 如果KD因為這樣走了恭喜Green親自斷送了勇士王朝
推 xihxihxih: 真的覺得綠這次非常不妥 比賽輸了就算了還把氣氛搞的烏
→ xihxihxih: 煙瘴氣
推 essential015: 這個根本直接罵或暗示KD是抱腿仔欸
→ essential015: 這句噴出口等於承認之前的和氣跟尊重是假象
推 kbty245: 本來以為只是普通的爭吵，沒想到綠居然講的這麼難聽，尤
→ kbty245: 其還提到自由球員的部分就太誇張了
推 peter080808: 我記得沒錯的話 冠軍戰輸球一直打電話給KD請他加入勇
→ peter080808: 士的人是Green吧
推 dodo6: 比較嚴重的是說KD是婊子以及本來就能贏球
推 ihx00: 其實GREEN的擔憂完全可以理解，但錯就在於不該在這場合
→ ihx00: 爆氣把這些公諸於世，這樣反而讓事情比較難收拾
→ ihx00: 也希望KD能夠理解，兩個人再好好合作，先拿下三連霸再說
→ daniel6114: 綠這些言論非常不妥 把休息室搞的烏煙瘴氣
→ peter080808: 打電話求KD來的是Green 說勇士在KD來前就在贏球的也
→ peter080808: 是Green
推 dodo6: 罵KD的談話私下講不會傷害更小 這暴露他實際對KD加盟的看法
推 kbty245: 罵婊子還好，其實就跟黑人直接互罵尼哥那樣。嚴重的是提
→ kbty245: 到自由球員和嗆聲說勇士在他來之前就在贏球了不需要他教
→ kbty245: 他怎麼做，完完全全的踩線了
推 dodo6: Green對KD自由球員解釋反而可以理解的
推 jerry83688: 我覺得他只是擔心日後他FA的簽約而引發這些事端，後年
→ jerry83688: 他很有機會簽下五年max的大約，如果勇士今年賽季結束
→ jerry83688: 後成功續留kd甚至也簽頂薪長約，那green就幾乎等於留
→ jerry83688: 不住了，這些都是很現實的問題，kd的能力大家有目共睹
→ jerry83688: ，kd kt green該優先留誰，這不是個艱困的抉擇
推 IMISSA: 但勇士不可能為了Green而直接不留KD的 這選擇很現實
→ IMISSA: 也許勇士開不出Max給KD 但不管怎樣 Green的順位一定在後面
推 canhong: 嘴綠到底在幹嘛
→ IMISSA: 絕對是KD留/不留後大家才來煩惱Green的事情
→ IMISSA: 如果Green進攻再退化一點 他又有什麼本錢來談大約呢...
→ peter080808: Green後年也30了  這也是他最後拿頂薪的機會
推 hauwie: green講這話也太糟糕...
推 gary360: Green自己先在球場上犯錯 結果扯到一堆場外的事情...
→ jerry83688: 我覺得拿kd的fa當作隱憂蠻沒說服力，現有球隊薪資空間
→ jerry83688: 到頂，隊裡的超級球星本來就會受到其他各隊招募，況且
→ jerry83688: KT的傳言也也沒少過，他幹嘛只對kd這麼嚴厲，當初16年
→ jerry83688: ，kd也是fa仍然很敬業帶領雷霆打到西冠，這點他早證明
→ jerry83688: 過了，除非他們有其他私人恩怨，不然真的很無理取鬧
推 dodo6: https://youtu.be/i8RwFHXQXUg >>爭吵影片
推 daniel6114: 很現實綠的進攻退化太多 很難拿到頂薪
噓 awheaton311: 綠因為自己的脾氣吃過幾次悶虧了
推 awheaton311: 常常看綠跟小ai在那邊互傳球不敢投
→ awheaton311: 就覺得有點無言
推 dodo6: 因為他們大空檔也不準阿www
推 Evonn: 綠常空檔傳球不投,昨天最後一球卻死不傳球還出包
推 s9415154: 先推一下KT 這時候跳出來說話
推 kbty245: 也不是沒有四星全留的辦法，但是前提是KD和KT至少要合降1
→ kbty245: 000萬。Green這樣一搞人家別說降薪連留隊意願都有變數了
推 a10141013: 今年就丟了吧，勇士不需要氣氛大師，
→ a10141013: 雖然防守不錯，但考慮爛到底的進攻，又想拿大約算了吧
推 s9415154: 就算嘴綠是一時衝動 這種心理疙瘩已經造成了 不太妙
→ s9415154: 說真的就是勇士當年被逆轉失利才找KD的 這樣翻臉不認人
→ a10141013: 目標也就三連霸，三連霸後各自拆伙
推 hauwie: 綠真的不要在那邊亂 KD這2年除了自己好表現外 算很無縫融
→ hauwie: 入勇士 浪花投三分時他也都高舉雙手 在板凳隊友得分也努力
→ hauwie: 當拉拉隊 算是一位很好的球員
推 onetooneya: 說實話我不認為綠真的會想拿5年2.26億
→ onetooneya: 前陣子他受訪時說過他自己也知道勇士能給多少
→ onetooneya: 為了維持球隊競爭力 不可能放棄與KD續約
→ onetooneya: 如果因為這件事而想丟掉綠 那也只能交易
→ onetooneya: 可是聯盟中能取代他的防守且進攻比他好的又有幾個？
推 jerry83688: one大說得其實也有道理，說不定green是希望kd表態留下
→ jerry83688: 來之類的，並沒有在那邊算計以後簽約的問題，剛看完靜
→ jerry83688: 易墨的文章，kd可能現在連fa的決定都還是仍在考慮，畢
→ jerry83688: 竟還是要看今年賽季是如何結束，他才知道自己要追求他
→ jerry83688: 是什麼，綠現在一挑起，大家合作也尷尬，也讓kd往後的
→ jerry83688: 決定變數更大
推 onetooneya: KD的部分這真的要看綠怎麼道歉 有沒有誠意
→ onetooneya: 綠都有老婆小孩了真的該成熟點
→ onetooneya: 另外也得看勇士今年能否真的奪
推 hyperfrog: 注意一點，這位的文章並不是十分可靠。補風抓影的事也
推 hyperfrog: 很多。讓球員跟球隊去處理吧。
推 jerry83688: 也不是全盤接受啦 哈哈  就多家參考比較
推 sbhweare: 感覺綠是會好好道歉的人 幹好想哭哦4星我都很愛說
推 babycarlos: 有些覺得綠為了後年頂薪的說法根本八點檔看太多....
推 yeustream: 希望這不是真的,這種話太超過很難再修補關係
推 tailsean: 寫為了多點薪水還可以，寫頂薪很明顯是故意招黑的
推 hyperfrog: 記者加油添醋說故事也不是一天兩天的事。
推 Zante: KT也很罩的住，第一時間坐到中間緩頰
推 hyperfrog: 佛祖顯靈，一坐蓮開。
推 alchemi: 希望勇士全隊和諧，此事有個大家都happy的ending。
噓 ievolnds: 推文講尼哥那個 根本不懂 黑人互稱尼哥 不是罵 bitch是
→ ievolnds: 很難聽的髒話 頂多女生會跟閨蜜這樣開玩笑
→ ievolnds: 以為總版才有一堆鍵盤勇士內部人士 腦補一堆 沒想到這
→ ievolnds: 裡也有捕風捉影 腦補的
推 f860506: 另外I'm out也是記者亂翻 完全不是'離開勇士' 是'不跟你
→ f860506: 吵'的意思
推 CW4: 綠在本季稍早釋出的聲音就是在暗示他願意不拿max contract
→ CW4: 另外綠過去兩季的RPM在隊上都僅次於Curry 失去他的影響會比有
→ CW4: 些人想的嚴重很多 那兩個人分別是這支球隊在球場上一端的靈魂
→ CW4: 而且綠的ORPM也都是正的 拔掉並不是只有防守體系要面臨調整
→ CW4: 目前沒有別的例子是掌握球權時間那麼少還能組織那麼多攻勢
→ CW4: 話說一些網路上的意見真的是不用認真看.... 根本沒搞清楚狀況
→ CW4: 就像上面版友說的八點檔+腦補 平常又根本沒在注意勇士資訊
推 CW4: 還有KD今年面對合約可以跳出的問題 不只跟KT方已經多次放出留
→ CW4: 在勇士的意願不同 跟KD他自己前兩年的態度都不太一樣 我認為
→ CW4: 隊內成員和他討論這件事是可以也"應該" 只是綠如果這次有提出
→ CW4: 就是在一個很糟的時機 並且很難醞釀出對球隊有幫助的溝通
推 CW4: 我強調一下 不要以為糟蹋綠就會對留下KD有什麼幫助 他如果有
→ CW4: 離開的想法最後就是會離開 這已經發生過了 現在團結比較重要
→ CW4: KD同樣很清楚綠對這球隊的重要性 讓他降低奪冠機會並背負和隊
→ CW4: 友無法化解歧見的名聲-恐怕是沒有促成他留下的作用
推 nocturnetear: 推樓上
→ stocktonty: 覺得他搞這齣真的沒必要 失誤就是失誤 講543幹嘛
推 monen: 其實職業籃球也是職場。自己不可能喜歡所有同事,也不可能
→ monen: 所有同事都喜歡自己。有共同目標,一起往前走不是問題。
推 monen: 格林的重要性,就跟Iggy一樣,都容易被低估。
推 eliczone: 說Draymond進攻端沒用的聽聽笑笑就好 Kerr體系能運轉最
推 ihx00: 說真的，我勇少他們兩個任何一個，都會有很直接明顯的影響
→ ihx00: 我個人不覺得KD或綠哪一個比較沒關係，重要的點根本不同
→ eliczone: 重要的就是有個能組織的四號 少了他就只能靠球星威能
→ ihx00: 最好還是兩個人好好說，至少先讓彼此理解，好好合作
→ ihx00: 不要像一些球隊搞到整支球隊烏煙瘴氣的，那還爭什麼冠軍
→ eliczone: 如果CW4所講 Draymond靠北的時機和場合不好 但他會這樣
→ ihx00: 何況，為什麼一直說三連霸，我覺得目標應該更多更大
→ ihx00: 三連霸很難，四連霸五連霸就比較簡單嘛XD
→ eliczone: 靠北KD自己也要負相同程度的責任 態度一直曖昧不明 現在
→ eliczone: 是在拚三連霸 結果大家只關心他會不會走 如果是你不會不
推 monen: 這種事會過去的。就跟夫妻之間,吵架拍桌本身不是問題,
→ eliczone: 爽嗎？ 就算只是講講客套話(希望終生勇士)讓焦點放在場
→ monen: 願意把彼此維繫在一起的心還在不在才重要。
→ eliczone: 上 就算最後走了頂多說個在商言商大家也不會怎樣
→ eliczone: 然後只是個例行賽 隊友失誤也不是輸球 有必要直接嗆隊友
→ eliczone: 嗎？ 那以後什麼球都給你一個人玩就好啦 免得還要被罵
推 jerry83688: 不過回到更衣室 大多數隊友也都質疑green的選擇
→ jerry83688: 我是覺得公私分明啦 KT走下場的肢體反應也是對那失誤
→ jerry83688: 感到不可置信
推 jerry83688: 今年的賽季如何結束都會影響KD生涯規劃的許多潛在選擇
→ jerry83688: 想要在其他地方證明自己，或者在勇士拚更多榮耀，這種
→ jerry83688: 抉擇在一個階段本來就無可避免，不用整天逼人表態
→ CW4: 不論就責任義務關係還是他們私人的情誼來講 "不用逼人表態"都
→ CW4: 不是一個可以無限上綱的語術 一般相信甜瓜在具有NTC的那年暑
→ CW4: 假 姆斯有先跟他透漏自己不會常留騎士 KI也類似地提醒過JB
→ CW4:                            長
推 jerry83688: 球隊的不同狀況也多少會影響球星的規劃和現階段可以透
→ jerry83688: 露多少可能決定，目前KD也未表態可能的去留，但這些場
推 eliczone: 不用表態啊 只要遇到記者就說「不予置評，關心場上」不
→ eliczone: 就好了？ 明知道記者就是愛挖這種新聞還挖坑給自己跳 是
→ jerry83688: 外的東西並沒有影響到他場上的表現，這點他在16年也證
→ jerry83688: 名過了
→ eliczone: 其他人脾氣太好 這種話不需要在檯面上講 但連對自己兄弟
→ eliczone: 私底下都不暗示一下 就不要怪別人猜你在想什麼
→ eliczone: 他自己沒有影響 難保不會影響到別人 這是團隊
→ eliczone: Klay的作法就在眼前「終生勇士」 實際上會怎樣誰會在乎
推 nocturnetear: 覺得可以理解green生氣的理由 他的重要性太容易被低
推 CW4: 16年也證明雷霆球員心裡感覺到受傷 然後我不是要說KD不是一個
推 jerry83688: 薪資上限永遠都在，嘴巴上說願意效忠，理性地看一下
→ nocturnetear: 估 其實對勇士來說他的重要性並不見得比KD少
→ CW4: 好的團體成員 不過好的組織不希望有人將這種不確定性當作槓桿
→ jerry83688: 就知道勢必有人犧牲
→ CW4: 才是正常的
推 jerry83688: 每支球隊的球星都會面對自由市場的選擇，很多人也都是
推 CW4: 現在完全不是在討論球星不會面對自由市場的選擇啊
→ jerry83688: 賽季結束才能做出決定，大家心理也都明白現在只是應付
→ jerry83688: 媒體，球季沒結束沒有什麼是確定的
→ CW4: 甚至是不是要有人犧牲 上面也說了這季稍早綠就暗示過他願意不
→ jerry83688: KD以前在網路社群媒體應對上有許多不圓融的地方，包含
→ CW4: 拿max contract了啊 能不能不要用太陽從東邊出來回覆討論? 沒
→ CW4: 人要反對太陽從東邊出來啊 即使回一百次都不是在交換意見
→ jerry83688: 最近關於去留的問題也是曖昧不明，這些是勇士公關可以
→ jerry83688: 去討論的
→ jerry83688: 如果真的受不了這種隱憂可以在內部解決，不需要在球場
→ jerry83688: 上讓彼此難堪，也讓媒體渲染更嚴重，對大家都不是好事
推 eliczone: 現在不是在說在球場上說出來是對的...而是身為看板 有責
→ jerry83688: 合約怎麼簽 怎麼表達自己願意續留的立場 不是球員自己
→ eliczone: 任去除雜音 這點KD必須完全承擔起責任
推 CW4: 最初我表達的就是隊內成員和他討論這件事可以也"應該" 但這不
→ CW4: 是好的時機
推 jerry83688: 是應該阿 但你期待得到什麼樣的答案，如果KD告訴你 他
→ jerry83688: 就是想走，但他仍然會很敬業拚到第三座冠軍，你會好受
→ jerry83688: 點嗎
→ CW4: 那是他們之間的事情
→ CW4: 話說回來 KD這季結束如果選擇離開我也是祝福他啊 我認為這沒
推 jerry83688: 當然祝福阿 這是球員自己的選擇，那些整天很背叛的情
→ jerry83688: 緒勒索非常無聊
→ CW4: 什麼值得遲疑
→ jerry83688: 球員有能力為自己謀取最大利益 不用像道德魔人般去批
→ jerry83688: 判
推 monen: 我覺得這件事已經該過去了。但我不認為KD在合約這件事有什
→ monen: 麼錯。KD有義務提前公布自己的意願嗎？沒有。KD應該提早說
→ monen: 些關於動向的事嗎？不應該。KD的經紀人也絕不會同意他這麼
→ monen: 做。每個球員都有經紀人。每筆合約都是談判而來。且不管KD
→ monen: 想走或想留這件事根本還不確定，就算他有想法，在談判觀點
→ monen: 上，時候未到，本來就是應該做好眼前工作為重，其他的事能
→ monen: 不多說就不多說，是基本概念。更何況現在才季初而已，急啥
→ monen: ？就算隊內兄弟要談要問，也絕不是現在。KT說過他希望長留
→ monen: 勇士，勇管上個賽季結束時也拋出提早續約的想法。那KT提早
→ monen: 續約了嗎？沒有嘛。人人都需要為自己的利益盤算而已。管理
→ monen: 層快速對格林做出嚴厲逞罰，我是完全贊成的。他踩到的紅線
→ monen: 太多了。第一是翻舊帳踩KD被別人酸最慘的抱腿。第二是不就
→ monen: 事論事，不去討論籃球本身，卻用資歷壓人。第三是嗆自己隊
→ monen: 友反正明年就走、消費勇士。這種「暗著把KD當外人、我代表
→ monen: 勇士人」的說法，非常傷人。一向提早規劃、未雨綢繆的勇管
→ monen: ，不可能不準備續留KD，只是時機真的未到，最不需要的就是
→ monen: 自己隊內球員來添亂。
推 CW4: 那關係到他們之間的信賴 除了同事和同事相處與我們看球員不同
→ CW4: 那兩個人私交甚篤 另外目前是不能說KD有絕對的證據在消費這個
→ CW4: 懸而未決的狀態 不過媒體認為綠是基於這種懷疑而生氣 如果問
→ CW4: 我 我的主張是KD這季到目前融入體系融入的很好
推 CW4: 不過說真的 從"這之前"一些事的氛圍上看 要應該認真考慮他離
→ CW4: 開的可能性 畢竟他前兩年也是1+1 並且證明過能處理的更周全
→ CW4: 坦白說KD如果離開 我偏向不會是單一因素或者"我們做好、沒做
→ CW4: 好什麼"產生了決定性的影響 他還是會感謝這支球隊跟教練、隊
→ CW4: 友 只是留在這可能無論如何都沒辦法完成他的一些生涯期望 比
→ CW4: 如截至目前願意因為他在灣區取得成功就對他轉隊改變觀感的應
→ CW4: 該不是主流意見
推 onetooneya: 這可能才是他最在意的吧
推 monen: 就...還早的事呀。我是樂觀看待。KD的確可能不續留勇士，
→ monen: 但說勇士已經撤底出局？我不相信。況且，人的想法會變。如
→ monen: 果KD想要的是當球隊的絕對中心，那的確留不住。但如果他要
→ monen: 的是強力隊友、絕對頂薪、冠軍、榮譽、跟矽谷密切的商業合
→ monen: 作機會？那沒有球隊比勇士更好。沒有人知道他簽約的時候想
→ monen: 要什麼，連他自己都不見得完全知道。真的，說到底一句話：
→ monen: 到底在急什麼啦！
推 onetooneya: 我是不知道如果像PG那樣會不會比較好
→ onetooneya: 不過如果這件事的起頭如果真如報導所說是腦羞的氣話
→ onetooneya: 那真的沒啥好在意的 生氣時誰沒說過難聽的話 只是綠
→ onetooneya: 講得太過分了
推 CW4: PG在有意離開的例子裡是讓球隊能取得比較好的彌補的 不過我們
→ CW4: 本季是得以三連霸為優先考量 而無庸置疑的他們是否處理好這些
→ CW4: 分歧並保持集中力是關鍵 至於什麼是對球隊後面發展比較好的走
→ CW4: 向 一些操作還不到有需要討論的時機 不過基於對球隊文化的重
→ CW4: 視 我不太認為管理層跟隊裡的核心成員會有很高規格的挽留KD的
→ CW4: 遊說 他留下的話大家會很高興 不過這也不是能勉強的事情 在這
→ CW4: 三年了 在勇士能得到什麼、不能得到什麼 他應該已經了然於心
推 onetooneya: 其實我提PG純粹是想講他表態和場面話的部分
推 hyperfrog: 87%確定勇士會拿出最高規格的合約留KD，他之前說要拿大
推 hyperfrog: 合約也只有勇士能給。
推 hyperfrog: 應該說最大的那張只有勇士能給。
推 CW4: 我說的不是合約啦 是像一些球隊會給大牌球員選擇將來教練或隊
→ CW4: 友的權力 或者讓已經有意離開的球員"享受與試探"自己的重要性
推 eliczone: 說的不是KD應該要表態 而是該把焦點放在比賽上面 最簡單
→ eliczone: 的方式就是「不要問我關於自由球員的事 專心三連霸」 這
→ eliczone: 很難嗎？Klay就處理地很好 重覆那句「終生勇士」 你覺得
→ eliczone: 會有人會因為他的回答而心煩嗎？ 至於他到時候是否會留
→ eliczone: 在勇士 誰敢100%說會？ 這是操作的問題 不是什麼急什麼
→ eliczone: 讓人不爽的就是到底有沒有把三連霸放在前面 而不是讓你
→ eliczone: 個人的去向搞得大家心慌慌 勇士球員們已經講得很明 他們
→ eliczone: 不會再去召募一次 要留就留 不留也沒辦法 該做該說的都
→ eliczone: 已經在這裡了 再多任何多餘的也對事情不會有任何影響
→ eliczone: KD在乎的不是合約大小啦 要是他只在乎那個當初留雷霆就
→ eliczone: 好 這次也是 留勇士絕對是最多錢的 還考慮什麼
→ dndqjsmp: 嘴綠心慌慌還是其他隊友也心慌慌？大牌球星FA的話題一直
→ dndqjsmp: 就是媒體炒作的焦點，KD能控制記者媒體們的討論和報導？
→ dndqjsmp: KD開賽的表現沒有聚焦在球場上嗎？他可是全勤而且很盡力
→ dndqjsmp: 了不是嗎？嘴綠扯到隊友合約的事就是越界了，否則勇士不
→ dndqjsmp: 會祭出禁賽的處罰，綠自己心慌是擔心自己的乳酪變小或不
→ dndqjsmp: 見吧，KT和其他人也很沈穩沒什麼心慌之說。
推 CW4: 別人已經舉了其他球員與包括KD自己前兩年的處理作為比較了
推 lerss: KD有隨媒體去談論關於他自由球員的東西嗎?，感覺嘴綠要的不
→ CW4: 而且就人情上來說 真的是外面的人都在問 結果跟自己親近的人
→ CW4: 不關心比較好嗎? 完全不是這樣吧 就是認為他重要才會在意
→ lerss: 只是專心三連霸，而是更偏向KT那種有表態留勇士的意願，我
推 onetooneya: 說綠擔心自己乳酪變小這話基本跟綠質疑KD同等級
→ lerss: 視覺的嘴綠要的有點多了，又在不當的時間情緒下去提真的很
→ lerss: 不適合
推 CW4: 我的描述方式是盡量不形成煽動 但是也稱不上幫KD製造無懈可擊
→ onetooneya: 看到E大和C大所提的 我剛剛又找了一下
→ onetooneya: KD在來臺灣指導松山高中球員時是有說要一起挑戰三連
→ onetooneya: 霸
→ onetooneya: 另外上個月有篇文章有側提
→ onetooneya: 但是好像沒有像Curry KT Green 那麼公開直接的說
→ CW4: 的辯護 我認為他在模糊地帶 而且可能稍微地超過他離開雷霆前
→ lerss: 親近的關心也有分，過多就會變成情緒勒索，嘴綠感覺要的就
→ lerss: 是KD跟媒體說他希望留在勇士這種內容
推 CW4: 其實給我的感覺不太是那樣 對這事我是說綠提出的時機不好 但
→ CW4: 他重視與KD的交情和對這支球隊的責任感能激起我的共鳴 他不希
→ CW4: 望自己像西河與我們像雷霆 很多人急著討論二選一 但可能沒了
→ CW4: 解過太多KD離開雷霆的過程(雖然這件事裡我們的角色會轉換成壞
→ CW4: 人) 雷霆球員被0-3逆轉後發現他們的疑慮成真 雷霆為了慰留KD
→ CW4: 交易掉跟他不合的Ibaka 那些都是超出FA不再繼續為球隊效力的
→ CW4: 損失 反而1998年公牛的很多成員後來有說他們有感覺到那是最後
推 dndqjsmp: 嘴綠去扯別人的乳酪自然也會引起他人對他將來合約的猜想
→ dndqjsmp: 啊？從利益關係的角度做的理性推論，怎麼會同等級？嘴綠
→ dndqjsmp: 扯別人乳酪在先，背後原因誰知道？真的是他說的三連覇而
→ dndqjsmp: 絕不是他自己的乳酪即將被動到？都有可能吧
→ CW4: 一起爭冠的時光 但好好跳完最後一隻舞沒問題
→ CW4: 綠早就釋出訊息他可以不拿max contract了 不要說四星 我認為
→ CW4: 三星他也有可能不拿到滿 2015他是RFA而且是奪冠的重要成員
→ CW4: 根本沒去市場上簽offer sheet就回勇士了
推 lerss: 了解CW4大想表達的，但喬丹這種狀況是很少的，更多都是不確
→ lerss: 定性，操作帶有賭注，前季的星海哥，LBJ兩次轉隊，更多的都
推 CW4: 啊上面打錯 是1-3
→ lerss: 是到了季後才確定，隊友也不知道，所以我還是覺得嘴綠要專
推 eliczone: 說Dray會在乎自己分的少的根本是不了解他 去年夏天AI在
→ lerss: 心在團結爭冠，不用太要求KD要有所表態，除非KD跟媒體起舞
推 CW4: 那兩個其實就不是很好的案例 Hayward其實就是我認為"享受與試
→ eliczone: LBJ就是那種玩弄球團和隊友的極致 舉那個例子完全錯誤
→ CW4: 探"自己重要性做到會讓人憤怒的原型 姆斯我沒有很傾向他是一
→ lerss: 如果你認為不好，那嘴綠你應該要認為他要的是KD表態留勇士
→ CW4: 些傳聞描述的有那麼強硬或不恰當的介入 但騎士球員的確反映過
→ CW4: 姆斯留隊的不確定性影響了他們
推 lerss: 被影響是必然的，但我會認為這才是更多正常的現象，很早確
→ lerss: 定意向是偏少好運的
推 eliczone: 談自由球員時有人去問Dray 有沒有叫AI留下來 Dray很明白
→ lerss: 所以我的意見是嘴綠應該要接受KD不確定性被媒體討論對球隊
→ lerss: 的影響，而不是認為這是必要的解決的
→ eliczone: 講 我是不會叫別人降薪的 這是有關於錢的事 所以他根本
→ eliczone: 不是那種會眼紅別人的人 至於為什麼這次這麼在意KD留不
→ eliczone: 留 大家可以去想像背後的原因
推 CW4: 老實講 討論這個東西一定要先知道那兩個人相較一般的隊友有更
→ CW4: 深的交情
推 dndqjsmp: 小AI留不留和KD、KT留不留對嘴綠的影響不可等而論之。利
→ dndqjsmp: 益也好，交情也罷，各種可能都有，不過希望嘴綠多以實力
→ dndqjsmp: 說話而非情緒。
推 CW4: 上面已經跟你說了 一般預期他能去找max offer sheet的那年他
→ CW4: 直接就回勇士了
推 onetooneya: 是有蠻多過去的言行可以看出他並非會在意別人的乳酪
推 onetooneya: 他現在簽的這份約其實也沒拿到頂
推 ssisters: 到底在乳酪啥  Green的實力和情緒一直都是勇士重要資產
→ ssisters: Kerr都強調過n次了 就算這次情緒越線了 也不用貶低Green
推 eliczone: 上面我有說錯 不好意思 應該是為什麼Dray這次這麼在意
→ eliczone: KD這種曖昧不明的態度 留不留其實他並不是那麼在意
推 CW4: 我也認為是這個順序
推 dndqjsmp: 嘴綠的情緒是資產也可能是負債啊，又不是没前例可循，Ke
→ dndqjsmp: rr都被對過不是嗎？還有他的進攻能力下降太多了是不爭事
→ dndqjsmp: 實，覺得用實力說話有錯嗎?！
推 hayato917: 老實說以前不管任何事件我都是支持Green的
→ hayato917: 但這一次 他真的說的太過了
→ hayato917: 說這種話只是破壞團隊而已
→ CW4: 這季才打12場而已 他的進攻能力下降太多我不知道怎麼觀察的
→ CW4: 這種斬釘截鐵的說法會讓我以為我們現在在搶狀元 綠上場OFFRTG
→ CW4: 低於100 或者以前有當過前段的進攻選擇
推 CW4: 另外單論"用實力說話" 那就是不是這個球隊 或恐怕絕大多數球
→ CW4: 隊決議內部事務的標準 不然難道以前阿西較綠冷靜的時候綠可以
→ CW4:                                      叫
→ CW4: 回一句:"用實力說話"? 這麼簡單的否證性很難先想到嗎?
推 babycarlos: 我好奇的是以合約年限跟薪資結構來看，2019夏天四星必
→ babycarlos: 拆或是必須有一定幅度降薪大概是去年可預見的事，而正
→ babycarlos: 在連霸中也不會做出到期約交易的舉動，這季這陣容還是
→ babycarlos: 會打完，其他事都是季後才會發生不是嗎，KD也沒有怕受
→ babycarlos: 傷不盡力還是擺爛阿
推 CW4: 先說 一些人就是缺乏那兩個認知 所以對核心爭點跟可行的解決
推 dndqjsmp: 「球場上」的實力OK？至少中立看球的人肉眼可看到的現象
→ dndqjsmp: ，DG現在防守不差，但得分能力是怎樣不能評價下？上籃連
→ dndqjsmp: 被扣二個大火鍋，中投也不多，三分球別隊常放他大空檔呀
→ CW4: 方式的設想就會有誤差 然後是我在以團結為先的考慮上避免演變
→ CW4: 成兩邊的支持者攻擊其實都是自己隊的球員 但我也講了 KD這季
→ CW4: 的處理方式在模糊地帶(不是說他模糊了選項 是真的有一些讓人
→ CW4: 感到疑慮)
→ CW4: 阿西跟綠球場上的實力綠比較高是有甚麼問題? 反而球場外還難
→ CW4: 說好不好..... 然後不用自己加個中立看球形成標籤謬誤啦
→ CW4: 最後那行每句都沒辦法論斷一個球員進攻下降太多... 一堆人上
→ CW4: 籃連被扣過兩個火鍋、他什麼時候中投多過、你要不要看去年鵜
→ CW4: 鶘比賽確定一下表弟是不是常被放三分空檔(而且其實也不一定投
→ CW4: 因為他們兩個不是純粹的定點射手 本來就該根據接球時的感覺以
→ CW4: 及是不是在比賽管理上該讓其他人跑跑進攻來做決定)
推 onetooneya: 我是覺得從Bogut離開後他的防守任務太重了
→ onetooneya: 加上多一個KD的情況下讓他更不需要在進攻端多出力
→ onetooneya: 如果給他一個年輕健康的Andrew Bogut
→ onetooneya: 他大概就會有類似16年的表現
推 CW4: 綠這季在場上時的OFFRTG 114跟字母哥114.3差不了多少 他自己
→ CW4: 不吃出手數其實是很無所謂 甚至不要太極端可能還對球隊比較好
→ CW4:  像什麼三分空擋不投 2016綠跟Kerr的爭執就是在吵後者不讓他
→ CW4: 投籃啊 結果他聽話又有人有意見XDDD
推 CW4: 剛剛好奇看了一下 綠這季10-16呎雖然還是不高的出手比例 但已
→ CW4: 經是生涯次高 命中率是嚇死人的71.4% XDDD
推 dndqjsmp: KD來勇士也分擔部分綠的防守，這季組織和助攻也成長不少
→ dndqjsmp: ，還有JJ也不錯，籃板意識好，拚力也足。嘴綠的話自己去
→ dndqjsmp: 判斷吧。。。和字母哥比，呵呵，數據論不能取代所有的判
→ dndqjsmp: 斷的
推 onetooneya: 結果這些人一少了綠禁區被公鹿爆了80分
→ onetooneya: 核心、大腦 跟其他肢體是不同的
→ onetooneya: JJ KD都很棒 但綠可以扛勇士招牌的五小中鋒
→ onetooneya: 這也是一種難以取代的特質
→ onetooneya: 數據論無法取代所有判斷沒錯
→ onetooneya: 但同樣的被連巴兩鍋也無法
→ onetooneya: 因為被巴就要否定他在進攻端的綜合效益是很愚蠢的事
→ CW4: 那換問Kerr的判斷重要還是你好了
→ CW4: 一個連他本來就不太投中距離 這季偏偏投比較多又準到考北都沒
→ CW4: 辦法弄清楚的人 實在是多講多錯 JJ其實比較偏combo forward並
推 w9: 關於去留問題，KD開季至今已經沒有隨著媒體起舞了，且來勇士以
→ w9: 後的整體表現如以「恰如其份」來形容還嫌含蓄，他沒有義務在
→ w9: 賽季之初向任何人交代明年去向，更何況我認為連他自己都還不清
→ w9: 楚下季去留呢
→ CW4: 且存在打小球五號可行性的疑慮 其實就跟打球風格有關
→ CW4: 所以說缺少兩個認知 對核心爭點跟可行的解決方式的設想就會有
推 w9: 再重申一次，KD現在毫無義務向任何人明言下季的去留，他曾暗
→ w9: 示過下張合約的大小($)會是影響決定的重點，我想這已經是拋球
→ w9: 了，那DG為什麼不是針對KD拋出來的需求向高層詢問是否有滿足KD
→ w9: 的可能？確認勇士在薪資方面是否已有計畫，有籌碼能留住KD，這
→ w9: 才是他如果想弄清楚KD去留機率時最該做的舉動吧。
推 onetooneya: 不用詢問 一定會滿足的 勇士沒有在三號位的替代人選
推 onetooneya: 此外規則上留下全部人是可行的
→ onetooneya: 反正勇士早就沒有薪資空間只有特例
→ onetooneya: 唯一會困擾的只有老闆的荷包
推 CW4: 誤差 一些人對KD留下有過高的期望 才以為問題在他(可能)離開
推 w9: 既然你說球團拿頂薪滿足KD是如此無庸置疑的事，那為什麼不是球
→ w9: 團出面向媒體喊話保證KD將獲得頂薪大約？
→ CW4: 或者我們手上有成功率很高的讓他留下的牌可以選擇
推 dndqjsmp: 説別人看不懂，你有多懂啊！他出賽幾場，中投多？！幾顆
→ dndqjsmp: 球的命中率還拿來狡辯，還和字母哥比，笑死人了，去做個
→ dndqjsmp: 普查，看大家認為嘴綠實力强還字母哥！哈哈
→ CW4: 球團早就放出過類似的訊息了
→ CW4: 對啊 那就是小樣本啊 但是你應該更沒有每場球的每次出手都看
→ CW4: 吧 所以你的印象會是更小的樣本 這就是好笑的地方
推 onetooneya: 現在又還沒到明年6月 球團當然不會講啊
→ onetooneya: 可是看看總管在今年6月說了什麼 明年大概也是那樣說
推 w9: 既然球團端頂薪留KD這麼不用考慮，那直接喊話不就好了，這樣一
→ w9: 次搞定隊友、外界跟媒體的懷疑空間，更可讓問題簡化不是？
→ onetooneya: 問題點就不在錢啊
→ CW4: 你說的是進攻端下降太多是跟綠比還是跟字母哥比? 我拿綠跟字
→ w9: 對啊，你也知道現在還沒到明年6月，那KD現階段在球團態度尚未
→ w9: 明朗的時候不表態不是完全正確的舉動嗎？恰如我前述所言啊。
→ CW4: 母哥的OFFRTG對比是在說兩個人進攻能力差不多還是綠在場上時
→ w9: 理解球團在休賽季才會開始端出籌碼談判，就不能理解KD現階段
→ w9: 不想表態嗎？
→ CW4: 其實球隊的進攻效率還是很高並且不因為他產生傷害?
推 onetooneya: 你如果有認真看推文 我沒有指責他不表態的部分好嗎
→ CW4: 我是不確定歐文大的意見 不過我認為有的人想像的表態的內容跟
→ CW4: 形式 和朋友對朋友會希望得到的東西有很大的落差 另外再說一
推 w9: 那很好啊，那你的論點跟我的沒有相違背，如果你有認真看我的
→ w9: 推文的話，我的論點是說給認為KD應公開/私下表態的板友聽的。
→ CW4: 次 KT現在跟KD他自己前兩季就是處理的比較好啊 這不是沒對造
→ w9: 是你跳出來回我的不是嗎xD
→ CW4: 組能參考
推 onetooneya: 推文中E大和C大講的表態純粹指大家專心拼三連霸續約
→ onetooneya: 的事明年再談這一點
推 dndqjsmp: 也沒到明年6月，KD也沒義務要表態啊，他說以薪水為考量
→ dndqjsmp: 是人之常情啊！嘴綠這種行為才是破壞團結，沒專心在三連
→ dndqjsmp: 冠吧，老想別人續不續約，提昇自己球技要緊才是！勇管處
→ dndqjsmp: 罰的好！
→ onetooneya: 我單純回你針對薪資問題的部分
推 w9: 我的論點重申了兩次，KD沒有絲毫義務要在這個時間點像任何人
→ w9: 表態下季去留，如果你也認同那我們的看法是一樣的啊xD
推 CW4: 我不確定一樣 因為你還認為綠是要那個東西
推 w9: 我提薪資部分就是為了證明KD沒有獲得球團相對應的承諾，所以
→ w9: 不僅是法規上，就連道德上也無義務要表態，這段論點的受眾是認
→ w9: 為KD具表態義務的板友
→ CW4:              如果 (這樣說比較妥當 想修正沒修正到)
推 w9: 因為前面不少推文認為他至少應該要私下表態以維護隊友間和諧，
→ w9: 但我相當不認同這說法。
→ CW4: 球團會先開給他max offer我是認為沒什麼疑慮
推 w9: C大在跟我說話？
→ CW4: "表態去留"這個用詞把訴求的範圍限縮到很小 我認為KD在現在還
推 onetooneya: 我只是覺得你有點搞錯問題點
→ onetooneya: 不管勇士要不要出頂薪 那都不會是決定KD去留的關鍵
→ onetooneya: 他如果真的在意這個2016就不會離開雷霆來勇士
→ onetooneya: 過去兩年也不會降薪
→ onetooneya: 因為球團沒有先提出頂薪而給與KD不表態的正當性很奇
→ onetooneya: 怪
→ onetooneya: KD不表態根本就無需任何理由支持
→ onetooneya: 因為本來就沒問題
→ onetooneya: 上面的E大和C大的討論也只是單純希望KD可以安撫一下
→ onetooneya: 隊友
→ onetooneya: 畢竟去留問題就跟交易傳聞一樣總是會在無形影響球隊
→ onetooneya: 士氣
→ CW4: 沒決定或者決定了不向球隊內的每個成員透漏沒什麼問題 只是消
→ CW4: 減團隊的不安本來也就不是一定只能那樣做
推 dndqjsmp: 很多球場上的表現用量化反而失真，就像咖哩對團隊的無形
→ dndqjsmp: 作用一樣，有些量化數字不能完全形容他對團隊的作用。比
→ dndqjsmp: 賽還有隊友的加乘，嘴綠vs.字母哥也是你舉的例，這更好
→ dndqjsmp: 笑，真的，這個對比例子去做普查，看看大家的看法吧
推 w9: 不同時間點做的決定是毫無關聯的，這不是很顯而易見嗎，他過
→ w9: 來的時候沒冠軍，所謂冠軍帶來的效益很高，讓他寧願降薪，拿
→ w9: 錢去換，你永遠不知道他什麼時候會認為錢更重要，內心的天平
→ w9: 並非恆定的。
→ dndqjsmp: 這件事是嘴綠不安還是全隊不安？？？
推 CW4: 我舉的例我說明我那樣舉的目的是什麼了 你自己還要搞錯而已吧
→ CW4: 另外RPM就是考慮到隊員組合 綠兩季都只低於Curry 然後在講一
推 onetooneya: 我覺得大家或多或少有點擔心 但沒有人會直接這樣駡出
→ onetooneya: 來的
→ CW4: 次 數據再怎麼失真 是要怎麼比用兩球被蓋鍋這種看球經驗信心
推 w9: 他在手指空空的時候願意減薪，你怎麼會認為拿完3顆戒指以後狀
→ w9: 況還一樣...
→ CW4: 十足的人失真啊? 你的樣本更是極端的小與不考慮所謂的團隊吧
→ w9: 拿雷霆、前兩年跟這季打完來比，說他要做早就做了，這推論完
→ w9: 全無法接受
→ CW4: 不然那兩球火鍋時場上有誰 站在哪個位置吸引防守說來聽聽
→ onetooneya: 我認為左右KD去留的關鍵點一直都不在於薪水
→ onetooneya: 因為大概都是頂薪 所以關鍵應該會在於去其他隊能否改
→ onetooneya: 變外界對他的評價
→ onetooneya: 今年6月 KD要續約時 勇士總管說了什麼還記得嗎？
→ onetooneya: 你都知道前兩年降薪是因為他想拿冠軍
→ onetooneya: 這不就擺明了對他而言有其他因素比薪水更重要嗎
→ onetooneya: 到底無法接受什麼
→ CW4: 其實今年續約前Myers就公開示意過只要KD想要就會給他max deal
推 w9: 我認為在沒有真的端出頂薪前，所有的暗示跟說法都還是媒體語
→ w9: 言
→ onetooneya: 假如真的拿到三連霸 KD想去其他球隊證明自己
→ w9: 那是時間點的天平啊 怎麼又拿過去的天平來推測今天的選擇
→ onetooneya: 這又難道是因為勇士開不出頂薪嗎？
→ CW4: 再說一次 是"今年續約前" 換句話說是KD要簽1+1 所以不能放棄
→ w9: 那就等時間來證明不是比較正確？
→ CW4:                                            打錯 重打好了
→ CW4: 是KD要簽1+1 所以他自己放棄了用早鳥特例拿max start
推 w9: 三連霸還沒達成，球團還沒真正端東西出來，對KD而言，天平還在
→ w9: 晃，很難理解嗎？
噓 dndqjsmp: CW4 本人只是看球賽寫寫心得，你不用如此咄咄逼人，人身
→ dndqjsmp: 攻擊別人不懂球，看球只有你的方式才合理嗎？可笑
→ CW4: 是今年續約前 是已經簽了約 是當時就可以用max start
→ CW4: 我想很少有人會把自己看球的意見被指正稱為人身攻擊...
推 onetooneya: 講白一點吧 不管有沒有三連霸 如果KD明年離開 絕對不
→ onetooneya: 會是因為勇士不開頂薪給他
推 w9: 那是當時的狀況，更何況他當時對薪資的選擇又再增加球隊三連霸
→ w9: 的機率，再重申一次，兩冠後跟三冠後他追求的東西可能截然不同
→ w9: ，很難理解嗎？
→ w9: 一直拿KD過去的決定來「證明」他今後也會執行一樣的選擇，是
→ w9: 相當有問題的論述。
→ CW4: 我們是在跟你說他當時如果要頂薪就能要到 現在也能吧
→ onetooneya: 你都知道他追求的東西可能不同卻還是一直卡在薪資上
→ onetooneya: 也是很特別
→ CW4: 他想留球隊就願意給他max contract實在是不太有爭議的一件事
推 dndqjsmp: KD今年這麼簽也是給勇士少繳奢侈税吧，還可以找表弟，JJ
→ dndqjsmp: 等，也是有益團隊吧！相反的，嘴綠做了些什麼還能牽拖別
→ dndqjsmp: 人的合約？
推 w9: 當時就可以，現在也行吧，我不認為，今年跟去年的狀況截然不同
→ CW4: 過薪資上限的球隊失去球星就只能用特例補 HB換約那年拿到max
→ CW4: offer sheet後(我們招不到KD)就會match 也是一樣的道理
推 onetooneya: 其實勇士今年少繳稅根本就不影響找JJ和簽表弟
推 jerry83688: KD之前就說過他今年和勇士的唯一目標就是追求總冠軍
→ jerry83688: 達成三連霸
→ jerry83688: 但他也不避諱討論換隊的可能，或許對他來說三連霸已經
→ jerry83688: 是他生涯中一個階段性的里程碑了，在那之後他才清楚
→ jerry83688: 自己想要追求什麼
推 CW4: JJ底薪沒影響 不過少繳稅我是認為會影響球隊使用中產的意願
推 w9: 簡單來說，假如本季沒奪冠呢？假如對KD而言，刷到3顆戒指才是
→ w9: 唯一考量呢，那這樣在拿下3枚戒指之前，保留最高的自由度相當
→ w9: 合理吧，那這樣今夏選那約而不是綁死的頂薪約很合理吧，他今年
→ w9: 那張約就是犧牲金錢選擇最高的自由度，無論三連霸與否，他都可
→ w9: 以完全佔據決策優勢。
推 jerry83688: green認為他透過媒體來消費勇士可以跟管理階層反應
→ CW4: 制度上受限沒差別跟運營考量上沒差別還是兩回事 另外真的問我
→ jerry83688: 不是在場上搞砸勝利來宣洩不滿，還用難聽的字眼攻擊
→ jerry83688: 隊友
→ CW4: 我對他簽1+1是沒有什麼負面感受
→ jerry83688: 他簽1+1很正常
→ jerry83688: 就是一個雙贏的決策
→ CW4: w9你已經偏提了 我就只是要跟你說球隊願意給他max contract早
→ CW4: 就公開表示並且有機會驗證過了 而且我也解釋了為什麼這不太需
→ CW4: 要懷疑 因為讓他離開不存在有效的手段修補失去的戰力啊
→ CW4: 另外你是想對稱出他不需要表態去留才警盯著球隊有沒有給頂薪
→ CW4: 承諾吧 其實連"表態去留"我們都講了並非將對KD的期望限縮在那
→ CW4: 麼小的範圍 就不需要執著製造那個對稱了啦
推 w9: 我雖然認同你前面推文的大部分內容，但不，我覺得我們沒辦法就
→ w9: 這個議題取得共識，因為我認為「在球團真正端出合約前，你根
→ w9: 本無法打包票球團一定會這樣做」。還是我們來打賭，球團如果
→ w9: 最終當真在休賽季先端出頂薪，我輸你100，如果球隊沒有端出頂
→ w9: 薪，你捐1萬給慈善機構如何？ 別嫌我賠率低，這是你認為100%會
→ w9: 發生的事情，不管怎樣你的獲利恆正。
推 CW4: 一來休賽季前先端出頂薪才代表肯出頂薪是很奇怪的條件 二來我
→ CW4: 說的是他想留球隊就願意給他max contract實在不太有爭議 這被
→ CW4: 跳到休賽季前先端出頂薪跟我認為100%會發生都是偷換概念了
推 CW4: 另外對制度不清楚立論就會產生問題 因為KD在這張約的第一年
→ CW4: 所以沒辦法在季中就延長 我們得等他不執行球員選項成為FA...
推 w9: 我沒有不清楚1+1好嗎？不然對賭條件你訂，只要能佐證你的說法
→ w9: 即可。
→ w9: 更正，佐證改為支持映證。
推 w9: 我根本無意評論你著墨有關球團需要的那部分好嗎，我只是以為「
→ w9: 在合約端出來前，沒有篤定的事情」是大家的共識...
推 CW4: 一個主張的參考性 是看它的推理過程合不合乎規則跟邏輯 實際
→ CW4: 不一定有機會驗證 或者沒發生要復合條件才出現的結果就代表那
→ CW4: 是錯的 另外上面那規則跟1+1無關啊 他簽單純的一年合約也沒辦
→ CW4: 法在季中延長 那是受延長合約的條件限制
→ CW4: 另外「在合約端出來前，沒有篤定的事情」就很太陽從東邊出來
推 w9: 問題是，我一直以來的論點都是建立在「此物無法以推論證明」上
→ w9: 啊，我不認為這個事實是可以事先用推論取得的，你要認為可以
→ w9: 推論得出那是你的想法啊
推 w9: 既然你都知道是宛如「太陽從東邊出來」一般的公設，那你還在
→ w9: 那邊執著推論幹嘛呢？這句話就代表該物無法用推論、往例來事
→ w9: 先確定。
→ CW4: 沒人會反對啊 只是球隊已經表達過意願並且現實上沒什麼具體的
推 w9: 既然那句話你都認同了，那我不覺得還有什麼值得討論的部分了，
→ w9: 你可以認為你的推論相當嚴謹，獲得的結論相當有討論價值，我也
→ w9: 無意在這點上進行攻防，但這壓根不是重點，重點是更基本的東
→ w9: 西。
→ CW4: 因素支持它不那樣做 是你要先提出理由說服人吧 不然每個FA大
→ CW4: 家討論會不會留、用多少錢留 會有人只要說『約還沒簽下去前你
→ CW4: 們分析的再有道理也不見得會發生』是最具建見的嗎?
→ CW4:                                       創
推 w9: 我總結一下我的論點，KD現階段沒有法規/道德義務向任何人在公
→ w9: 開/私人場合表態。
→ w9: 你講得好像我討論的重點是合約一樣。
→ w9: 我根本沒有義務要提供有建見的合約論述來佐證我一再重申的論點
→ w9: 。
→ CW4: 看是要分享什麼內容跟分享給什麼對象 如果限縮在表態去留 我
→ CW4: 沒有主張過他得那樣做啊 所以說你花很大力氣在對稱球隊不見得
推 w9: 你可以回去看我的完整推文，我沒有花很大力氣在做那件事，是你
→ w9: 們花很大力氣在跟我爭論一個我根本沒有義務要討論的點。
→ CW4: 給他頂薪實在是不太值得 尤其在討論的是一個這種等級的球員
→ w9: 如果你真的夠理性早該看出我一再聲明重點論述。
→ CW4: 我跟one大都沒有很想討論那個部分 是你一直在強調
推 w9: 要我擷取推文內容給你看嗎？
→ w9: 往上滑就能看到的東西。
推 onetooneya: 我也覺得你花很大力氣糾結在一個沒必要糾結的點
→ onetooneya: 然後這論點哪一個人不是這麼想的嗎？
→ onetooneya: 你有看懂前面推文在說什麼嗎？
→ CW4: 老實講應該是連想幫KD講話的板友(或不知道目的的人)都不認為
推 w9: 回one，你也要我擷取推文內容給你看嗎？
推 onetooneya: 你隨意
→ CW4: 那是個值得花心思攻防的要點
推 w9: 「我的論點哪一個人不是這樣想的？」有人就認為KD至少要學KT
→ w9: 跳出來說終身勇士，說KD態度曖昧不明也要負一部分責任，他不是
→ w9: 人嗎？
推 CW4: 其實是連用到噓而且語氣不是很客氣的人 豪華稅有沒有影響簽表
→ w9: 我前面就已經明白告知我論述的受眾，現在受眾變成空集合了？你
→ w9: 可以自己拉回去看嗎？
→ CW4: 弟我也是照實解釋啦 只是需要誠意跟耐心就是了
→ w9: 你說哪一個人不是這樣想的，反例舉出來了，你還有什麼別的點要
→ w9: 爭的嗎？
→ CW4: 如果one大是說「在合約端出來前，沒有篤定的事情」 歐文大講
推 w9: 就是有人認為KD有表態的責任義務，我跳出來推文表示KD沒有前述
→ w9: 義務，而且我也註明我的受眾是那些持相反意見的人，現在變成
→ w9: 我花大力氣在爭論無須討論的點，你們這樣不是很奇怪嗎？
推 onetooneya: https://i.imgur.com/1LFG5yH.png
→ CW4: 了不只一次KT後面能出現變數
→ onetooneya: 所以你根本就沒看懂意思啊
→ w9: 還是我不能在文章下面對我不認同的內容發表論述？
→ CW4: 然後我們在說你爭論的很不值得的點是球隊有沒有意願給KD頂薪
推 w9: 那你有看到他的要求是要KD學KT說要終身勇士，轉隊前再拋出一句
→ w9: 在商言商嗎？嘴巴上說我不是要他表態，然後直接要求他表態，這
→ w9: 你能接受？
→ CW4: 不要說勇迷 最黑的KD黑可能都不知道這有什麼好爭的
→ w9: 「我沒有要他表態喔，我只是要他說終身勇士，之後要轉隊隨便
→ w9: 解釋啦都可以」，這跟要他表態有87%像。
→ w9: 真看懂了再來爭論吧。
→ onetooneya: 歐文大舉KT為例純粹要講他做到了讓大家可以專心在三
→ onetooneya: 連霸上的「操作」
→ onetooneya: 沒有說因為KT這麼講，所以KD也要跟著這麼講。
→ onetooneya: 目標是讓大家不要分心想未來的事，專心逐冠。
→ onetooneya: 但達成目的的「操作」不是只有一種。
→ CW4: 所以說是希望KD分享的內容跟形式的認知有差異 你會覺得球隊不
→ onetooneya: 沒有人要求KD要用跟KT一樣的「操作」來達成「目標」
→ onetooneya: 。
推 w9: 更何況你舉的那位板友還說，「表面上不用表示，私底下該對自己
→ w9: 兄弟暗示」，這就是我論點裡面的無義務在私人空間表態啊，你
→ w9: 先承認你沒看懂吧，不難吧。
→ CW4: 用給100%的承諾不公平建立在認為我們說在KD要給那樣的承諾 結
→ CW4: 果連我認為比我嚴苛的歐文大都不是那樣要求
→ w9: https://i.imgur.com/dyJlcFi.jpg
推 w9: 我早已搜過他在本文內的所有推文內容，確定他要求KD至少在私人
→ w9: 領域表態了，才會發表推文，到底是誰沒看懂啊？
推 CW4: 表態可以有很多程度跟內容的差異啦.. 你一直限縮在100%對去留
→ CW4: 的承諾 看起來也不太清楚他們的關係與綠在這支球隊扮演的角色
推 w9: 若沒有意見的話，我想我還是可以對認為太陽從西邊出來的人述
→ w9: 說是從東邊出來的道理了吧。
→ CW4: 不懂我們會希望他們對這件事有交流的原因啦 雖然要再講一次那
→ CW4: 是個壞時機
→ CW4: 我不認為歐文大對"合約端出來前沒有篤定的事"會反對
推 w9: 不用一直扣帽子，這都不影響剛剛的論述。
推 w9: 於情我知道大家都希望KD至少可以跟隊友稍微溝通，但這就只是
→ w9: 希望，你們不能拿自己的希望來要求KD，這不是他的責任義務。
推 onetooneya: 暗示有很多種 我會跟你們一起拼三連霸 以後的事以後
→ onetooneya: 再說
→ onetooneya: 這也是一種
→ onetooneya: 但你一直糾結在 好像那段話的意思就是要KD跟隊友講去
→ onetooneya: 留
→ onetooneya: 然後拿著你所以為來爭論
推 jerry83688: 那個暗示KD已經給過了
推 CW4: 那是你的看法 尤其是你限縮了要的是100%的承諾
→ onetooneya: 請問J大可以順手貼個來源嗎？
推 w9: 那段話就是那個意思，這沒什麼好拗的。
推 w9: 首先，你舉的例不是「暗示」而是「安撫」，其次，他後語有提
→ w9: 及「別怪別人在猜你在想甚麼」，你那句話也不是可以讓別人不
→ w9: 用猜你在想什麼的話。
推 w9: 自己說錯了承認不難吧，硬拗這個東西真的很明顯，難道要再來
→ w9: 翻一次「暗示」的定義嗎？我是可以奉陪，更何況在目前狀態下，
→ w9: 你到底還能把「暗示」解讀成什麼意思？
推 CW4: 他不用給100%的承諾也能安撫與讓別人知道他在想什麼啊...
→ w9: 別抽換概念，不是「承諾」，不是100%「承諾」，而是「表態」。
→ w9: 我有始至終都沒提過承諾兩字。
→ w9: 由*
→ CW4: 這是人跟人交流很基本的常識吧 其實反過來換作球隊說有意願出
→ CW4: 頂薪也是啊...
推 w9: 一定要表態下季去留才是人跟人交流很基本的常識？呃，我不知道
→ w9: 。
→ w9: 善意提醒，你的論點即將進入「情緒勒索」誤區。
→ w9: 將為你的論述帶來麻煩。
→ CW4: 你捫心自問要跟我對賭的時候 為了拉高難度提的條件算不算追求
→ CW4: 100%的承諾吧.. 你不就覺得球隊不需要而我們認為KD需要是不公
→ CW4: 平的 才花一堆力氣在那邊
推 dndqjsmp: https://m.juksy.com/archives/83202?page=2
推 onetooneya: 你是不是覺得自己在打辯論比賽啊
→ CW4: 你如果打算清楚說明意思 請不要認為在網路上令人感到威脅不用
→ dndqjsmp: 他說這季就是盡力成就三連覇啊
→ CW4:       ^沒
→ CW4: 負責
推 lerss: 大概理解綠不滿KD的地方，但覺得是綠的身分跟其他人不太一
→ lerss: 樣，綠有在參與球團的選人，所以會對KD說出他要頂薪給球團
推 w9: 這也太誇張了，請問我何處令人感到受威脅需要負責的？
→ lerss: 壓力不太喜歡，這大概也是CW4他們說的比KT或他自己前兩季有
推 w9: 我沒有在打辯論，打辯論比這嚴謹多了，只是你為什麼一直用非
→ w9: 正確資訊來攻擊我的論點，被證明有誤以後還能無視，繼續大大
→ w9: 方方地找其他東西攻擊？
→ lerss: 差別的地方，不過要說KD這方面做得不夠好也覺得不適合，因
→ lerss: 為這就代表他的意願比KT或是他前兩季來的低所以態度有轉變
推 w9: 如果是我，假如我引用一個錯誤的東西來指責你不懂，結果被回
→ w9: 擊了，我就算沒道歉也不會好意思繼續爭下去。
→ w9: @CW4 請問哪部分使你感到受威脅而需負責？
推 CW4: 我不太覺得綠會為了球隊薪資結構希望兄弟犧牲 事實上還是要有
推 onetooneya: 你要繼續鑽牛角尖
→ onetooneya: 說那不是暗示或安撫什麼也只是你那樣以為
推 w9: 無妨，各自知道就好，我也無意要跟你繼續爭辯下去。
→ onetooneya: 還扯什麼嚴謹不嚴謹 別人就不是你講的那個意思
→ onetooneya: 自己硬要解讀成那樣 然後一副自己很有道理的樣子
推 w9: 你覺得不是我尊重，我覺得你在拗也請你尊重，我沒打算說服你了
→ w9: 。
→ w9: 反正各自知道是怎樣就好。
→ CW4: 對於維持這個陣容的難度較現實的概念 沒有就很容易誤判他們是
→ CW4: 在意什麼事 或者希望能對什麼事做出努力
推 lerss: 我提頂薪只是KD態度轉變的例子，整體就是增加球團跟KD之間
→ lerss: 不確定性，不是說綠對KD要求頂薪有意見
推 lerss: 我有改變我的看法了，表態不是重點，而是綠跟球團很接近所
→ lerss: 以不喜歡看到增加這些不確定，但也覺得KD就是意願改變了呈
→ lerss: 現出來也不同了，兩邊有點立場不同吧
推 CW4: 我先講幾個大前題免得產生誤會:球隊應該還是會把留KD當這個暑
→ CW4: 假最優先的目標以及盡量展現誠意 而且他若願意留下那也是很值
→ CW4: 得大家高興的事情
→ CW4: 至於綠跟KD的關係之深以及綠在球隊扮演的角色 是達到綠如果抱
→ CW4: 怨:"你為什麼不相信我能支持你做出對你最有利的決定 並且幫助
→ CW4: 你在這個過程裡更安心?"也不奇怪 西河跟KD是交情長而不是深
→ lerss: 你說的可以理解，兩人對事情的選擇跟看法不相同造成的歧異
→ CW4: 我認為綠對KD的情緒反而出於他們的關係比較靠近
→ lerss: 有可能，但也覺得他們關係靠近個性好像不太合
噓 ptt2005:  心得：Green就是個無禮又自以為是的垃圾……無誤
推 HTVT: Drama queen? Dreymond Green?