Re: [情報] KD手術完成（阿基里斯腱完全斷裂）

[eliczone (C'est la vie)]

: 推 jlincredible: 除了您標的那些人 就事後來說 Kerr也難辭其咎啦 真   06/13 10:31
: → jlincredible: 的是上太久了 可能是被KD3-3中的好表現蒙蔽了        06/13 10:31

 我只能說你完全沒有抓到重點，賽前能不能上場需要所有人同意，那你以為在場中
 能上幾分鐘只有Kerr在決定？拜託，當然還是要所有人同意啊

: 推 CW4: 這很簡單 先不論我的立場 至少不是我說我相信勇士球團就代表   06/13 10:31
: → CW4: 他們的聲譽可以不會在那個生態圈裡受到傷害了 "我認為會不會   06/13 10:33
: → CW4: 發生"跟"我希不希望、同不同意發生"並不是同件事              06/13 10:35
: 推 CW4: 反過來說 我是不知道為什麼現在就能確定沒有那個人? 我講過    06/13 10:47
: → CW4: 我的重點不會是在找出誰犯了錯 然後以為換掉他就能解決問題了  06/13 10:47
: → CW4:  但是一個組織跟決策流程在接受檢討的過程中本來就會產生責    06/13 10:47
: → CW4: 任歸屬 而對組織和流程不容質疑是很奇怪的事情 Wanda Durant   06/13 10:47
: → CW4: 也講了we still have to analyze that and see if they made   06/13 10:47
: → CW4:  the right decision. That's kind of up in the air right n  06/13 10:47
: → CW4: ow . 事實上我認為球團有責任在接下來盡量協助KD知道他希望    06/13 10:47
: → CW4: 知道的訊息 比如這個過程中各個醫療團隊提出過哪些疑慮和風險  06/13 10:47
: → CW4:  假如"完全沒有"的話反而會讓我覺得很恐怖 擔心會不會球團自   06/13 10:47
: → CW4: 己並不希望 但是在不自覺裡讓合作的對象會認為應該配合著降低  06/13 10:47
: → CW4: 標準                                                       06/13 10:47

  我了解你的意思，其實這篇文章也不是在寫你怎麼樣，只是剛好你發這個主
  題我就順勢回文。

  為什麼我會說沒有那個人，因為再來一次我相信所有人還是會做相同的決定
  ，也許幾年後或某段時間後發現決策真的有瑕疵，你能怪這個人嗎？因為換
  作其他人在「這個時間點」都會做相同的決定，任何事情的演進都一樣，是
  必須透過不斷地錯誤和改正。所以我才會說沒有那個人，因為這不是單一個
  人的錯誤，而是現代醫學就是沒有辦法避免這樣的事情發生，如果可以避免
  KD難道是白癡還硬要賭嗎？

  所以事後的檢討和分析是絕對必要的，但並不是像大眾這樣用獵巫的心態，
  硬要某個人出來負責。

: → youga: 事實就是kd已經打球12年了 結果現在只打了12分鐘就受傷      06/13 10:56
: → youga: 不要再一副大家都不願意阿好無辜的論調了 終究有人要負責    06/13 10:57

  啊不然勒？誰負責？KD和Rich和醫生都同意哦？誰負責？你可以說說看

: → CW4: 意到的問題突然足以使系統失靈 需要再未來避免再發生          06/13 10:58

  我很認同你的想法，如上所說，就算事後分析出來，也如果真的是某個環節
  有疏失，也不應該去責怪任何一人，這是我想表達的

: 推 kaede0711: 不太可能完全沒有錯，我覺得事後檢討有得檢討了，我也   06/13 11:00
: → kaede0711: 不贊同把他純粹歸咎在運氣不好，畢竟如果很多事都只當   06/13 11:00
: → kaede0711: 成運氣不好，就無法防範更多悲劇                       06/13 11:00

  檢討是一定得要的，這樣才會進步，但這不代表一定是誰有錯。就像以前大
  家都說不要吃澱粉，對身體不好，脂肪不好，結果後來新的研究發現其實是
  糖不好，澱粉ok，只要是吃好澱粉。那你可以怪以前叫你不要吃澱粉，可以
  吃糖的人嗎？

  我的意思是說這是結構性的問題(這個結構有多大還不得而知，需要很多分析
  研究)，所以要先撇除要怪罪某人的想法才比較容易找到，因為這種想法通常
  會讓思考先入為主，產生盲點。

: 推 sbhweare: 我想大大想表達的是 如果時空從來以當時的狀況判斷來看   06/13 11:05
: → sbhweare:  KD還是會上 團隊不是上帝能力有限 停止不理性的獵巫行   06/13 11:06
: → sbhweare: 為吧 責任歸咎ㄧ定要負責的 重點是問題發生了 團隊的確   06/13 11:06
: → sbhweare: 要找出問題 或者改善狀況 即使只是枝末小節 也是該預防   06/13 11:06
: → sbhweare: 未來狀況的發生 這是一個優良的團隊會做的事 把問題直    06/13 11:06
: → sbhweare: 接歸咎到Kerr身上隊醫身上 甚至說施壓 不夠理性呀！      06/13 11:06

  沒錯，我想說的就是這個

: 推 CW4: 會一下跳到沒有時間限制是我不太能理解的發展 尤其是看到賽前  06/13 11:08
: → CW4: 熱身的狀況時 那是我認為還有人可以至少對"沒有時間限制"提出  06/13 11:08
: → CW4: 反對的機會(別以為我是馬後炮 Q1時我就在自己的臉書上提出擔   06/13 11:08
: → CW4: 憂了)  如果問我:"1:3這種情況你有可能控制KD的上場時間嗎?!"  06/13 11:08
: → CW4:  不好意思 這真的不會問倒我 我實在沒有那麼在意冠軍 G3前我   06/13 11:08
: → CW4: 也是說我愛湯哥勝過三連霸                                   06/13 11:08

  這我不是醫學專業，所以也不知道為什麼一下子就這樣，比較想要知道的是在
  短暫上場後的休息中到底過程是怎樣。

: → s9415154: 也不等於勇士忽視KD健康 強硬要他上場                   06/13 11:08
: → nisiya0625: 我們其實自傲的對球員的保護能力看來還是不夠啊        06/13 11:09

  如果以球員會受傷就稱作不夠的標準來說，全世界沒有一個球隊是夠的。

: → ykes60513: 可能是隊醫判斷錯誤 也可能是Kerr調度問題或其他因素    06/13 11:09
: → ykes60513: 但無論如何 球團都必須承擔最後的責任                  06/13 11:11

 請看本文，KD和夥伴以及他自己的醫生也都同意，不要漏看這個

: 推 fossileel: 這篇也沒人提到運氣不好啦 用運氣不好一詞帶過其實挺不  06/13 11:12
: → fossileel: 負責任的 出事了真的該檢討一下流程中可能出現的問題    06/13 11:13

 沒錯，一定得檢討，但這種東西不是外面的人罵一罵就會有結果

: 推 yoyodjy: 現在消息都還很不明朗 等之後看到底是哪個環節出了問題    06/13 11:13
: → yoyodjy: 不過還是那句話 勇士球團難辭其咎                        06/13 11:13

 請看本文，KD和夥伴以及他自己的醫生也都同意，不要漏看這個


  補充一個重要的訊息，就是KD原本的傷勢是小腿扭傷，所以當時候所有人認為最糟最
  糟就是小腿再度扭傷，也就是說沒有人知道會傷到阿基里斯腱，目前沒有醫學文獻有
  足夠的證據可以將小腿傷和阿基里斯腱受傷連在一起。

  也許KD這個案例或許對往後會有點幫助

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.165.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1560396956.A.C0E.html
推 JL46: 歐文大您辛苦了，也請大家討論時保持理性態度，別為此衝突~
推 Lacus0827: 其實這次事件反對方跟支持方的意見都有合理性，只是有
→ Lacus0827: 更多獵女巫意見參雜進去
→ kaede0711: 其實就是一個過失的不幸事件，偏要把他當成故意或是心
→ kaede0711: 存僥倖居心不良，我是覺得蠻不理性的
推 disgusting: 為什麼沒人要把一些比較理性的文章轉去總板
→ kaede0711: 但是視檢討情形，也可能甚至連過失都不能算，只能說是
→ kaede0711: 目前運動防護判斷上的極限就是如此
推 s9415154: 是的 各種說隊醫草率 Kerr硬操KD 球團逼迫上場 就是趁勢
→ s9415154: 作亂想引起爭端而已 正反意見好好表達都可以討論
→ s9415154: 這些被轉去絕對噓爆 不用浪費時間比較好
推 opse1020: 總版一堆人拼命獵巫哪還管你文章理不理性...
→ opse1020: 各種釣魚各種獵巫，匿名就這種壞處
→ opse1020: 言論自由的意義都被扭曲了
推 cto3000: 總板這三天一堆討論球迷的都沒人抓，還討論勒
→ ykes60513: 所以你是說KD自己也要負一部分責任的意思嗎
推 IMISSA: 轉到總板..?哈哈 還討論個屁
→ eliczone: 不然勒？他自己也同意上場的 都成年人了
推 SHetler: 要說沒人有責任 其實也等於每個人都有責任 == 這肯定是共
→ SHetler: 同決定的
推 kaede0711: 應該說KD一定也是評估認為自己可以打才上的，畢竟目前
→ kaede0711: 看光是KD自己的團隊也判斷過了，說真的真的會有人相信
→ kaede0711: 這個時代明知道上場肯定會危害生涯，還硬上的情形嗎= =
→ kaede0711: 包括說使用方式，教練百分之百會和球員討論他的定位跟
→ kaede0711: 上場時間調配等等
→ kaede0711: 講白了至少光看第一節除了先發上場跟跳球比較問號以外
→ kaede0711: ，我看不出來進攻端有把他當非病號在操
推 kaede0711: 他在場上時基本上都在蹲底角或是45度站樁，第一節有嘗
→ kaede0711: 試過一次變向但是爆發力出不來放棄，另外有一次捲切以
→ kaede0711: 後投籃麵包，基本上使用上根本是把他當3D在用，看看當
→ kaede0711: 時的推文有誰在質疑KD怎麼這樣用的，多的是「KD果然只
→ kaede0711: 有6成也好強」的言論
推 disgusting: 不是啊 把文章轉過去就好 什麼都不要說
→ disgusting: 這樣不會違規吧
→ disgusting: 到時候就知道誰是不理性 一昧攻擊的人
推 power2618: 這種理性文章，轉過去就不見得理性了。
推 hauwie: 不用轉 海巡跟水桶已經來看過了 轉過去他們也照酸啦
推 antony0310: 總版變成反勇士大本營，不合意就狂噓，沒有理性討論
推 RicFlair: 轉到姆版只會被暑假迷酸爆
→ kaede0711: 基本上看到逼上場論真的很可笑，怎麼會有人拿到期FA的
→ kaede0711: 狀況跟可愛比
推 ssisters: 推 刻意歸咎個人會代表這個結構ok 只是某人犯錯 那對結
→ ssisters: 構問題改進沒有幫助
※ 編輯: eliczone (210.59.165.97 臺灣), 06/13/2019 12:41:07
推 stocktonty: 就是一個冒險結果造成了最糟的結果啊
→ stocktonty: 如果今天只是再度傷小腿退場 總版嘴臉又會不同了
推 stocktonty: 我是覺得不如某版改叫 antiwarriors版好了
推 yoyodjy: PTT使用者詹迷居多 而且都是很憤世嫉俗的那種
→ yoyodjy: 你看這10年來被黑最慘的勇迷老大迷大概就知道到底是哪個
→ yoyodjy: 族群在作亂了
推 zxc787848: 現在就有人正妹追不到 狂罵正妹婊子 正妹跟男友出去玩
→ zxc787848: 受傷了 狂罵正妹男朋友是壞人
→ stocktonty: 如果事前評估是上場可能會斷腳筋 最好有人敢讓他打
推 yoyodjy: 代表KD團隊跟勇士團隊都評估過KD可以上場了 只是不幸還是
→ yoyodjy: 發生了
→ stocktonty: 就像大樹哥 傷到腳 誰知道怎麼後來會影響到肩膀爆
→ stocktonty: 他也是急著想回到球場啊想說頂多腳不舒服再跟球隊反應
→ stocktonty: 結果卻發生更嚴重的傷勢
→ stocktonty: KD 可能也想說 如果小腿不適馬上反應 隨時注意狀況
→ stocktonty: 頂多肌肉發炎 誰知一個變向切入就斷了 這誰會預料到
→ stocktonty: 那要鼓吹百分百0冒險的話 檯面上一堆球星都不用打了
→ stocktonty: 能打到這個層級誰身上沒帶一堆舊傷的 對面暴龍也有過
→ stocktonty: 度使用的問題啊 只是剛好都沒人搞到傷退而已
推 hitomi7636: 總版言論看看就好
→ jdvurenic: 講到現在就是我KD出了個意外
→ jdvurenic: 自己同意上 自己扛
推 waynesmlie: 有情有義 是我KD
推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬禮！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬禮！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬禮！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 kbty245: 某些人的閱讀能力真的很可憐，看不懂的話就閉嘴好嗎？
推 saiallblue: 文章有聽提到KD扛嗎XD
推 yoyodjy: 到底誰說KD了XD 跟總版的智商好像
→ yoyodjy: 更正:到底誰說要KD扛了XD 跟總版智商好像
推 JL46: 還請本板板友注意，別和一些刻意釣魚、尋釁的咖小起衝突~ :)
推 sbhweare: 不是閱讀能力有問題 是跟本動腦只看自己想看的
→ sbhweare: 主觀認定後 就不接受其他看法
推 andycylee: 總版的討論品質真的很差，有很多人都帶著偏見在看文字
→ andycylee: ，根本很難有理性溝通的可能，轉文章去總版反而可能招
→ andycylee: 致曲解
推 ihx00: 總版只能看一些消息(無論真偽)想跟他們討論是真的不建議
→ ihx00: 很多人根本不存在討論這回事，而是只想找方法攻擊
推 Akira12Hsu: 不是要詛咒可愛，不過我真的很想看看，可愛已經帶傷打
→ Akira12Hsu: 這麼多場，如果今天換成是可愛出事，總板那些腦殘會怎
→ Akira12Hsu: 麼說? 想想就覺得很好笑...
→ Akira12Hsu: 這幾天總板一堆廁所迷真的逮到大好機會可以透透氣
→ Akira12Hsu: 憋很久了吧，給他們點空間別去跟豬打泥巴戰 XD
推 balire2351: 總版那些不是真的關心kd啦，單純想酸勇士而已
推 yoyodjy: 總板每天都在找機會趁機酸勇不然就趁機捧lebron
→ yoyodjy: 東區決賽kawhi輸掉game1立刻就有一篇"為甚麼只有LBJ能夠
→ yoyodjy: 保底東冠"快笑死
推 greatkevin: 大大辛苦啦 這麼認真回
推 bearkiller: 如果是可愛受傷 總版肯定先酸勇士弄傷人
→ bearkiller: 為什麼勇士的對手都會受傷之類的
推 Akira12Hsu: 樓上聰明...就像可愛撞傷魯尼，好奇怪完全沒人說話 XD
推 yoyodjy: 每年都說勇士對手受傷 勇士也幾乎每年都遭遇傷兵阿 16cur
→ yoyodjy: ry,bogut 17kd 18curry 今年更慘烈...
推 wlcscs: 還有人說只保護KT不保護KD咧 所以KT沒上場? 同樣是拉傷還
→ wlcscs: 只休一場咧，勇酸雙標啥鬼哎，一群黃鼠狼關心KD。
推 MorPhin3: 是以假關心之名 行發洩沒季後賽打之實 可撥某咪
推 lby7676: 真的 現在替KD罵勇士最大聲的就是平常黑KD黑最大的
→ lby7676: 總版真的一堆噁心酸 到底平常生活過多不順遂才要這樣黑特
→ lby7676:  真的感到可憐
推 kaede0711: 對，最可笑的是拿KT來嘴對KD雙標的腦殘，你真的要講也
→ kaede0711: 是對火箭G6讓KD照上
→ kaede0711: 要不然照他們說病號沒有100%復原怎麼看只休1場的KT都是
→ kaede0711: 承擔更大的風險
推 kwSugar: 擋了某人的冠軍跟殺了他們父母一樣也是奇觀
推 California: 一堆人身攻擊都不桶了 姆咪版主消失超久超偏頗的
→ California: 平常Curry酸路人沒fmvp KD杯子蛋糕無恥抱腿 這時發生
→ California: 意外改黑Kerr跟勇士球團
→ California: 不就是見縫插針能酸什麼就酸什麼 KT Igu 魯尼甚至SC
→ California: 手指帶傷多久硬上了
推 RicFlair: 所以說那邊姆版 根本沒辦法正常討論啊 三隻全都姆咪
→ California: KD因傷休戰時其他人都是帶傷打火箭拓荒者跟暴龍的
→ California: 可愛也帶傷打 其他人帶傷都看不到？
→ RicFlair: 能跟你正常理性討論的人本來也就不會下賤到去當姆咪了
→ RicFlair:  少去理他們吧
→ California: 要酸也別毫無下限的酸 可悲
推 wlcscs: 沒看到總版某n早神隱了 以前勇迷多時水桶發的多勤快呢
推 stja: Q.Q
推 RicFlair: 那三隻上去的任務不就是把非姆咪的桶光嗎(笑
推 California: 方丈為人很小心眼的 小心被追殺
推 yoyodjy: 這讓我想起來以前n板根本超會XD
→ yoyodjy: 特別在過年前先把詹酸桶一桶 不然就讓詹酸住單人房雙人
→ yoyodjy: 房讓姆咪在底下群聚嘲諷
推 California: 自認立場公正到一直發文推文嘲諷 嘻嘻
推 kbty245: 我一直在想，沒辦法把他罷免掉嗎？
推 RicFlair: 姆咪會用分身群反對票護主 想想當初幾個立場比較公正的
→ RicFlair: 怎麼被他們搞下台的
推 JacobEvans: 總版烏煙瘴氣的很大原因是版主縱容 到處充滿著仇恨…
推 JacobEvans: 常看一群人反串一群人上勾 但仔細看id根本都一掛的
→ JacobEvans: 而且最近幾篇報導擺明斷章取義跟造謠還回得很開心
推 jjler: 三連霸的生死局，KD這種等級的超巨都會想出來救世好嗎，
→ jjler: 即使還沒回到100%，也是評估過先前小腿傷勢才放行，但沒
→ jjler: 想到發生最糟糕的意外.. Oneal前幾天也說期待KD要在總決
→ jjler: 賽復出阿 難道他也是不把KD生涯當一回事？ 只能說要檢討
→ jjler: 的地方一定有，但一堆馬後砲大師言論 有夠反智
推 jjler: 隔壁棚不用認真啦 剩戰勇迷的功能 沒帶傘出門也勇迷害的