[討論] 交易簡談

[CW4 (i like webber)]

先說前提, 在WCS交易之前, 我就認為即使考慮進傷兵因素, 這支隊伍場上的表現
要說"全部的人都不能動"是不太站得住腳的 .

接下來在這個前提下, 我將對這兩天的操作, 就幾個部分分別進行評論:

1.送出AB,小狗到76人, JE, Spellman到灰狼

如之前我所提出的預測, 這個部分是在將我們的團隊薪資壓到稅線下, 以避免觸
發下季的累犯豪華稅稅率, 預估兩季共可以省下30M範圍的稅金, 將使我們暑假使
用交易小AI產生的TE以及中產特例時變得更具侵略性 .

不過...AB跟小狗最後的交易結果顯示出他們在聯盟內還是被視作正資產, 而我懷
疑非得進行最後與灰狼的交易才能清出JE與Spellman, 對比的案例就是上個暑假的
兩筆交易:

1)湖人為了匹配AD的薪資, 在三方交易時送出了Moritz Wagner,Isaac Bonga和
Jermerrio Jones請巫師吸收, 代價是"2022的二輪籤", 而巫師為了和鵜鶘有達成
touch, 送出了1.1M薪資給鵜鶘, 也就是整體相當於巫師幫忙吃那三張並非很糟的
小約, 只是在買二輪籤時得到了一點優惠價 .

2)另一筆正好是我們做的, 勇士送出Shabazz Napier跟Treveon Graham請灰狼吸收,
代價是附上"3.6M現金", 並且拿到Lior Eliyahu那個僅是為了讓交易能夠通過的簽
約權 .

我也會說JE是一張不太好的執行了第三年選項的新秀合約, 但是Spellman維持目前
的發展進度, 即使首輪約的第四年乃至QO, 都應該會有球隊樂於支出, 因此就算考
慮進上個暑假時巫師還能根據Wagner季前賽的表現來決定要不要執行他的第三年選
項, 我依然不太認為清JE跟Spellman的門檻足以構成我們非得進行最終的那筆交易
的理由 .

接著補充一個細節是, 如果清除的對象有包進Looney, 我們可以只需要再送出"留下
機會較低"的AB, 又或者是"發展的較不理想"的JE, 以相對少的減員就降到稅線下,
不過這部分倒是可以理解管理層的抉擇, 阿魯是Kerr口中的cornerstone, 他在前兩
個球季的貢獻是象徵性的, 並且暑假也接受了稍低於自己行情的合約, 我們會希望
盡量避免送出阿魯, 除了現在請球隊收他可能因為傷病隱憂而貼出較多補償外, 能
讓阿魯恢復健康為這個球隊出賽, 對這支球隊的聲譽以及實質戰力都會比較好 .

2.送出Dlo

我不是誇大, 這可能是我見過最有資格抱怨自己被交易的球員. 就像暑假時我就說
的,招募球員時球團是有提出願景, 並且得承擔起實現那個願景的責任的, 現在不僅
願景尚未實現的因素不在Dlo, 甚至我們根本沒有給他多少時間-只有4場與Curry的
合作以及總共33場比賽, 這是對他非常不公平的 .

這個男人努力的和隊友建立良好的關係、幫助新秀認識比賽、按照教練希望的擴展
了自己的打法來融入系統, 並且對於長時間陷入交易傳聞, 一直是用成熟的態度去
應對 .

很難要求一個23歲的人做的比這更好了, 我對Dlo是懷抱著歉意的, 而這個處理會不
會令球隊的信用受損以及在未來浮現出傷害, 我們可以持續觀察 .

3.收進圍巾

在差不多輩分的球員中, 圍巾幾乎是最接近天分的頂點(可能只有西門具有較明顯的
領先), 但是他或許也是整個聯盟中最浪費上帝恩賜的人. 這是一個仁厚的, 即使被
隊友當狗罵也會盡量避免惡言反擊的年輕人, 但是季後賽被淘汰後聽到對手在休息室
的門外嘲諷時, 你卻也不會期待他衝出去要個交代並且在心中立誓有天要討回這筆帳 .

由於是和母隊續約, 圍巾合約的年漲幅8%, 會讓他剩餘三年的薪資一年又比一年更高
於Dlo一些, 以現在送出他就要貼兩個籤以及吃進JE來看, 如果沒有出現"心態上的巨
大改變", 很難期待他會是一個在季後賽能信賴的contender, 並且要是最後我們沒有
續留他的打算, 恐怕也無法再用他換進多少資產 .

真心希望圍巾未來的表現能打我臉, 讓我直喊真香 .

4.2021的首輪籤以及次輪籤

我們在小AI交易中已經送出了2024的首輪籤, 實際上取得這兩個籤比較接近長期考量-
想避免戰力會在某個時期突然崩潰, 對這兩個籤選中的人能在Curry的剩餘巔峰期內就
成長為重要角色, 可以帶著保守一些的心態 .

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一些匯總:到現在差不多經過6成球季, 我認為我們並不是很成功, 這裡指的並不是-戰
績上的不成功-這樣顯而易見的事情, 而是說:"作為一個在輸球的球隊, 我們並沒有很
理想的利用暑假與這6成球季的時間, 為球隊的下一年進行儲備"

WCS是一個不太好的嘗試, 穩定性與進攻那一端的表現讓我們最早放棄了他 .

小狗有被培養出符合這個體系的樣子, AB是雷霆出現突然的方向調整後, 我們意外得到
的禮物, Spellman則有展現出一些符合球隊需要的長處- 這三個人卻因為避稅的考量而
送出了. (據說交易小狗讓教練團感到被打擊, 這我是完全可以想像)

Dlo的遭遇則是讓人擔心會影響到未來這支球隊在市場上的吸引力 .

這些都是很讓人無奈的情況, 即使今年的三個選秀都有一些發展潛力, Chriss和Ky是兩
個顯示出教練團與球探功力的簽約, 但是僅靠這些部分的得分, 恐怕是不足以說:我們在
這個球季已經進行了很優秀的戰略操作, 讓浪花回來時立刻有隊友能提供可靠的支援 .

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→ GSWarrior: 交易GR3的好處是留著也對我們下季追求他沒幫助
→ GSWarrior: 交易掉他除了換來籤 下季我們依然可以簽他
→ GSWarrior: 希望GR3跟勇士真的能有再一聚的共識
推 AndrewWiggs: 防守懶不用說，進攻從灌籃就看的出我巾的打球態度，
→ AndrewWiggs: 追了六年，從第四年開始失望到現在哈哈
推 TOHNOAKIHA: 木已成舟 只能希望圍巾之後能讓我們喊真香
推 ihx00: 關於交易DLO那裡可能會造成球隊內外對管理階層是否產生
推 yzuboy: 推一發分析，總版看大大回文覺得真心有料，祝雙贏
推 x123987789: 現在只能指望圍巾能用力 拜託是真的用力打臉我 然後
→ x123987789: 我實在是很好奇灰狼給的籤有那麼吸引人嗎？畢竟新秀
→ x123987789: 是需要養成時間的 能不能兌現也是個問題（看向圍巾
→ ihx00: 不良影響，個人其實蠻認同的，就連球迷都有這種感受了
→ ihx00: 私心以一個球迷來說，對DLO真的感到很不好意思
→ ihx00: 相較於他們的樂於改變/學習/以及合作，我們並沒有給他們
→ ihx00: 應有的時間磨合。另外就是CW大提到的，這季等於某種程度
→ ihx00: 是失敗的，以一個正在輸球的球隊來說...
→ ihx00: 我們差不多是走了1/3個球隊的人了，看一直以來很良好的氣氛
推 idk33: 謝謝CW大 被你說得差不多了 我可以繼續哭了
→ ihx00: 很多人包含教練團應該或多或少受到一些衝擊，然後又是重新
→ ihx00: 開始...情感上還是很難接受，但現實上只能求打臉
→ ihx00: 讓我們在這兩天的交易能稍微有所安慰
推 arbcs: 唉 真的覺得Dlo很可惜 尤其是開季一堆人動不動就說要把他丟
→ arbcs: 掉 但是他也是默默的替球隊貢獻…
→ ihx00: 他可是真的一聲都沒吭阿，真的是很成熟的表現
→ GSWarrior: 現在勇士休息室好像沒有人可以頂替AB跟GR3的角色
推 ihx00: 真的沒有...可以的不能上（浪花），其他又都太年輕
推 GSWarrior: 就剩Poole跟Smailagic耍寶賣萌了
推 sbhweare: 身為勇迷實在不喜歡把dlo交易出去這個作法...有點難過
→ sbhweare: 有種勇士之前給我上下一心的感覺是騙人的感覺
→ sbhweare: 不太懂分析之類的 從單純感性的角度出發
推 pink80109: 從Dlo提到他馬上答應想來勇士，到他說想在這裡待3年，
→ pink80109: 一整個下來真的讓我很不捨...
推 smik: 我是認為球團只為了DLO的交易價值就把他送走，也沒想過為什
→ smik: 麼兩個年齡 薪資差不多的，對方都願意丢首輪跟你換
推 arbcs: 圍巾看起來非常開心 希望他拿出一點幹勁 不然Green應該是不
→ arbcs: 會放任他打那種公務員球
推 wu5834: 對Dlo的歉意是我知道 但沒有提出來講的部分 因為我覺得他
推 wu5834: 不是那種之後會公開批評勇士隊的人 儘管他完全有權這麼做.
推 wu5834: ...
推 idk33: AW:在你罵我之前 JB就罵過我了 嘻嘻~        (最怕變這樣)
推 pink80109: 我覺得用Wiggins是狀元、有很高的天賦這點來說服我，我
→ pink80109: 可能漸漸會接受，也會看到他的改變，但一直在那說他有
※ 編輯: CW4 (36.230.147.35 臺灣), 02/07/2020 10:15:03
→ pink80109: 多年輕，是當Dlo塑膠逆，Dlo又年輕又只在勇士半季，都
→ pink80109: 還沒辦法看到他跟浪花的搭配
推 leoncurry30: 我覺得其實對dlo而言交易到kat旁已經是給他最好的道
→ leoncurry30: 歉禮，只能說他跟勇士的球風不搭，我們也沒有小前鋒
→ leoncurry30: 只好高價賣他，不過真的謝謝dlo半年來的付出
→ CW4: 狗真的是我會希望能重新簽回來的球員 一般我不太常說這種事
推 wu5834: 除了情感面對不太起Dlo以外 這次交易他確實會讓勇士未來信
推 wu5834: 用受影響 畢竟制服組讓他熱臉貼冷屁股是事實 @@"
推 onetooneya: Dlo在勇士唯一可以批的就是防守吧 進攻端哪有不搭
→ onetooneya: 他在打半季 無球都開始有模有樣了
推 smik: 而且圍巾心態沒修好的話，那個薪資和合約長度會是很嚴重的負
→ smik: 資產
→ CW4: 因為這是蠻以資方角度追求利益的想法 不過我其實很喜歡他啊
推 ihx00: 我甚至覺得他連進攻都還有再進步耶...搭不搭也不是現在說
→ ihx00: 版主說的真的會讓人擔心，有時候真不只是交易來來去去而已
→ CW4: 圍巾高中時 我看到還在喊怪物去向朋友宣傳...
推 hank7218: 挺感謝DLO當初願意來勇士的，所以將他交易到灰狼，於情
→ ihx00: 另外給sbhweare大，我完全可以體會你的想法，只是球員我相
→ hank7218: 上不是很高興
→ ihx00: 信大家感情是真的很不錯，受到這整個休息室文化的影響
推 smik: 我也認為試都沒試過就急著把DLO送走是很糟糕的選擇
→ ihx00: 而願意留下，也不是只有一個球員這樣表達過
→ ihx00: 但就是上上面可能有他們的，考量吧～唉呀
推 sammy5062: 以純位置而言，圍巾是真的比較合啦
推 hank7218: 就球團的考量是可以理解啦，一來我們缺小前鋒；二來後
→ hank7218: 場Curry加DLO，防守也是挺令人擔心的
→ sammy5062: 但是現實非虛擬，形象是個很大的因素
→ sammy5062: 只希望圍巾可以在勇士的體系下，有所突破了
推 onetooneya: 話說 交易JE和OS後 勇士等於2018選秀毫無收穫
→ sammy5062: 只有這樣在未來，才有扭轉球隊形象的說服力
→ onetooneya: JE是2018的28th OS是30th
→ CW4: mm 既然執行了交易 也只能先盡量向前看了
推 smik: 問題是，圍巾也沒防守，搭curry,還是變你側翼和後場沒防守
推 hank7218: 後場等KT回來，DLO還在的話，KT要擠到小前鋒位置
推 onetooneya: 圍巾的防守是缺心缺腦但不缺身體
→ onetooneya: 只能期待教練團和隊友能修好他
→ onetooneya: 2016的DJ+McCaw
→ onetooneya: 2017的Bell 2018的JE
→ onetooneya: 最後都沒有人能在勇士拿到長約
→ onetooneya: 不曉得2019的Paschall和Poole會如何
推 hank7218: 之後沒跟勇士的比賽時間衝到的話，就來追灰狼的比賽
推 abckk888: 只能祝福Dlo未來能有更好的發展了 希望圍巾來我們這裡不
→ abckk888: 要再抱有那種快樂籃球的心態
推 ihx00: 可以快樂但上場要認真，要說快樂EP/JP/AB還有其他人我都覺
→ ihx00: 得他們在這裡打球很快樂，但他們在場上也很認真在學
推 Plato12: 圍巾天賦很高但就真的缺腦 如果練得起來 勇士還是贏家
推 Lin3212013: JP每次在場邊都蠻投入的
推 ihx00: 他連加油都超投入XDDD
推 tailau0: 今天下班就看到Harrison Barnes在推特上紅起來
→ tailau0: 原來是一堆人說圍巾就是代入他2015年的角色
→ tailau0: https://imgur.com/mWxIXmf
推 canlest: 我是在想是不是某種考量KT不要拉到3號位做出這決定
→ canlest: 但我也真的很愛DLO 昨天朋友還說:DLO跟我用同款香水
→ canlest: 沒想到半夜驚醒就是這麼一個令人難過的消息
推 CmDawn: 勇士有拿到灰狼明年的首輪就不算太虧
→ Arkham: 嘴師傅要是能把圍巾調教成功 圍巾的天分可是很恐怖的
→ Arkham: 只是擔心連KG都罵不醒 綠到底能不能打破圍巾的保溫瓶?
推 Arkham: 不然真的挺期待看到潛力全部兌現的圍巾能有多強
→ Arkham: https://imgur.com/4m8yzug 畢竟圍巾可是能轉兩圈灌籃阿
→ Arkham: 另外Dlo的生涯越來越像槍西 高順位卻被丟來丟去
→ Arkham: 希望他生涯也能複製槍西模式 找到一個真的適合他的球隊
推 abc202000: 我怎覺得2020那支首輪不會自用了
→ ihx00: 也不無可能，除非誰真的讓人驚艷到非選不可
推 idk33: 我覺得會自用 不然不用這麼廢心思降到稅線下
推 ja860325: 到現在還不能接受Dlo的部份 真的是亂來
推 NTUisgood: 浪花配Wiggins怎樣都比配Dlo好 聯盟有幾個比他好的三
→ NTUisgood: 號 灰狼2020籤也比Spellman好 怎樣看都是值得的交易
推 leoncurry30: James wiseman應該就是我們的首選了，然後補他之後
→ leoncurry30: 看能不能讓魯尼或chriss去練4號，paschall趁最近好好
→ leoncurry30: 練3號，至少是還有天賦的陣容
→ CW4: 的確有些類似代入HB的角色 雖然要細究就會複雜些了
推 JoelEmbiid: 智將姆斯也是高天份 但完成度不高
→ JoelEmbiid: 倒是希望勇士貼籤把嘴綠給...丟了...
推 ihx00: 阿魯跟MC其實一直都是四號，只是他們也願意往上扛（一方面
→ ihx00: 也是沒大個了
推 RicoAndy: 我認為交易是成功的，不管是球員定位和省稅為了後面三年
→ RicoAndy: 還能大撒幣！但未來有太多變數，制服組已經做出該做的了
推 onetooneya: 聯盟一堆三號都比圍巾好吧 或者說比他適合勇士
推 ja860325: 圍巾竟然被吹成沒幾個比他好的程度了.... 我服你
→ ihx00: EP從替補出發的話，就在前鋒線看情況打
→ ihx00: 我覺得他都還沒打出什麼還是話別說太早
→ onetooneya: 圍巾如果到季末、到明年 都還是這樣子那勇士也只能拿
→ onetooneya: 首輪安慰自己
推 abc202000: 圍巾來感覺就不大可能練完成度低的智將姆斯
→ CW4: 我是跟one大一樣 不會說我們近年每件事都做得很好(現實上也沒
→ onetooneya: MC如果可以證明自己能扛5對勇士比較有利吧
推 RicoAndy: 感覺kerr還是喜歡死亡五小的打法，不喜歡傳統中鋒
推 hank7218: MC扛C，以目前來說，還是太吃力
→ JoelEmbiid: Chriss打C他自己應該也不愛
→ CW4: 有那種不會犯錯的經營者) 看體育看的久 會對一些起落比較習以
→ CW4: 為常
→ CW4: Kerr之前是說暑假可能還是會找一個中鋒(就是比較像我們過去常
→ GSWarrior: 接下來幾年就要考驗球團選秀跟養人的實力了
→ GSWarrior: 過往可以推託給選秀順位低、配合核心挑選功能性球員
→ CW4: 備的 主要用在季賽跟頂大個子的) 所以我之前是覺得可能會清到
→ GSWarrior: 但現在勇士手上有高順位選秀籤 陣中也有AW、MC這種
→ GSWarrior: 高順位球員 就看教練團的功力了
→ CW4: 阿魯或Spellman去 或者更早時覺得說不定先不簽Ky吧 spot不夠
→ GSWarrior: 前幾年選McCaw跟JE都是以防守為考量 結果都慘不忍睹
→ GSWarrior: JE防守還可 但進攻爛到無以復加
→ CW4: mm 老實講 回頭看那些選秀 有覺得爭冠這個目標影響了我們的選
→ CW4: 人方針
推 onetooneya: JE的防守也沒有好到可以抵銷他的進攻
→ GSWarrior: 老實說勇士中鋒等級真的不必太高 老鷹來來去去的Len跟
→ GSWarrior: Dedmon就已經算符合勇士的高標了
推 ihx00: 應該會找個C，就如CW大說的，專門頂大個用
→ onetooneya: 16-17兩年就算了 起碼McCaw跟Bell也有貢獻
→ onetooneya: 但18年真的慘
→ ihx00: 但跑起來的話阿魯跟MC會很合適（當然還要練
→ onetooneya: 就像G大講的 我原本很懷疑勇士真的想選智將
推 IMISSA: 之前DJ當中鋒我覺得挺恰如其分的
推 dk2486248: 場均22分的鋒線 不算差吧
推 abc202000: JE真的可惜 原本以為會是3D結果沒3沒D
→ onetooneya: 尤其現在Obi Toppin也漲上來 技能包又那麼適合勇士
→ onetooneya: 唯一問題大概是四號夠多了
→ onetooneya: DJ就好個幾場又混回去了
推 dk2486248: 我覺得選個愛德華茲當替補控球也很OK
→ onetooneya: 而且他的籃板真的很爛 從大學到NBA都不符合七尺中鋒
→ onetooneya: 的期待
→ abc202000: 不會選Wiseman 很合理 時間軸對不上 感覺會球員+20首
→ abc202000: 輪換那種想離開母隊的球員 類似先簽後換
→ grimnir158: 可能本來想等小AI回來但小AI延長合約 沒SF才交易Dlo
→ dk2486248: 托平可能會衝到前二
→ onetooneya: 其實我私心想選以色列人 很會傳球 空切不錯 但三分跟
→ onetooneya: 投籃不穩
→ dk2486248: 其實今年可以看出來中鋒其實還蠻廉價的
→ dk2486248: 我也是很喜歡以色列人
→ dk2486248: 有點小AI的感覺
推 x123987789: 那個 Edwards很難去當控球 他的視野很窄 有點霸球
→ onetooneya: 雖然好鋒線屯著不怕浪費 但有了圍巾可能會降低選以色
→ onetooneya: 列人的機會
→ x123987789: 而以色列人我還蠻好奇他們聯賽的強度 風險也很高
推 cury: 當初換Dlo也是不得已的選擇，浪花+Dlo三衛勢必要走一個，又
→ cury: 不可能走浪花
→ CW4: 並非決定性的關鍵 不過發現Ky這個很便宜的後備控衛可以放進
→ CW4: Roster 可能多少有影響到管理層下決定 雖然他也還得養啦
推 f655990: 今天起開始說服自己相信圍巾
推 onetooneya: 智將的優點就是終結不錯吧 有機會練出三分 還算敏捷
→ onetooneya: 大防小比傳統中鋒好 會卡位 感覺像是威力加強版的McG
→ onetooneya: ee
→ onetooneya: 缺點就對抗性、策應能力不足 另外不知道掩護質量是否
→ onetooneya: 能幫助浪花
→ GSWarrior: 還有小抱怨一點 拜託選秀不要再選那種投籃機制要修的了
→ f655990: dlo自己表示不喜歡去北邊的球隊 還把人家送到怎麼遠他對
→ f655990: 我們是真有情有義啊 還我dlo
→ GSWarrior: 每次選那種投籃機制還要修的常常都是爆炸收場
→ f655990: 進攻先不講啦，智將少說也是個很好的畫框者跟防守者吧
推 dk2486248: GSWarrior Edwards是你的好選擇
推 onetooneya: Obi Toppin的投籃也不需要修吧
→ GSWarrior: Obi Toppin可以投三分 但是NBA距離還是有待考驗
→ GSWarrior: Kevon Looney從高中就是因為有投射出名 上大學還算可投
→ GSWarrior: 結果進NBA後 依然無法兌現有投射能力大前這個期望
→ GSWarrior: 當然我覺得勇士球團也要負責
推 dk2486248: 樓上+1 他還是從低位發動會比較舒適 位置跟怕少有點衝
推 cress0128: 一切的交易都是為了Curry回來打造
→ CW4: JE的爆發力嚴重的限制了他的比賽組成 decision making又缺少
→ CW4: JP那種靈性 所以季中我也越來越常在說他很危險 他剩下馬上表
→ CW4: 現出自己可以發展成很好的3D一種路
→ GSWarrior: 大學三分投的不多 進NBA後反而變射手的也只有黃蜂的
→ GSWarrior: PJ Washington了
→ cress0128: 開季前球團感覺就已經定調好了 把籌碼價值練高一點
推 dk2486248: 這也是我比較喜歡Edwards的原因 至少他的射程應該NBA等
→ dk2486248: 級
推 KThompson: Dlo不是一直傳想跟他的兄弟KAT重聚，想不想去也不好說
→ KThompson: 吧
推 JL46: 針對這球季從季前到季中所有交易，個人感覺是徒勞、白做工…
→ dk2486248: GSWarrior 還有KAT 哈哈
推 GSWarrior: 就看暑假Paschall投籃練得怎樣 最近看得出起跳到出手
→ GSWarrior: 有順很多 希望能有穩定catch&shoot
→ CW4: 我在試著描述內文的觀察時 也是想到做白工三個字
推 NTUisgood: 說白作工的可以去看看TheoEpstein大的文章
推 pink80109: 而且JE在我們這邊，運氣不是很好，不只一次有機會給他
推 JL46: CW4大他老客氣，小的直言—今年勇士制服組可說是短視近利…
→ pink80109: 練，就遇上受傷，所以希望新環境他順利吧~
→ GSWarrior: 說到修投籃機制LaVine真的是修的超漂亮 進步很多
→ CW4: 教練團對送走小狗是一定會感到難過的 他證明了沒有很高的天分
→ CW4: 甚至球商 還是可以憑學習與執行的意願去融入這個系統
推 cury: 會嗎？從KD決定要走，唯一想到勇士要做的，就是補個先發前鋒
→ cury: ，等浪花回來
→ GSWarrior: 我覺得太苛責制服組了 這季沒一件事是照規劃在走
推 dk2486248: 會嗎 至少我們躲掉超級奢侈稅 還賺了一隻可能樂透簽
推 JL46: @某些人，你想像黑人還是她老婆和人裝熟一回事，我不以為然~
→ cury: 我是回應白做工
→ GSWarrior: 他們只能盡力拿現有資源做出最好打算
→ CW4: 要讀懂內文才會知道我的意思吧
→ GSWarrior: 留DLo到暑假再交易或許會有更好的包裹 但實在很難說
→ dk2486248: 我們等於放棄接下來幾個月 又換到兩三年的時間
→ GSWarrior: AW+浪花這個組合如果成功 上限一定是高於DLo+浪花
推 KThompson: 做白工也很難說啦，KD跑去裸簽籃網的話我們也是各種問
→ KThompson: 題，現在就是留下了一組豪華的核心先發陣容+妹夫+各位
→ KThompson: 潛力新秀，又避過加重稅的問題吧
→ GSWarrior: 這年頭有天賦的鋒線真的不是有錢買得到的
→ dk2486248: 我覺得很難更好 灰狼是要穩住KAT 才放進首輪
推 JL46: @cury大，您老絕非是小的方才說的，愛裝熟的某些人！ XD
→ dk2486248: 你看尼克死都不放進首輪 可能成為樂透的首輪就是值錢
推 NTUisgood: 成功補到聯盟前段三號位 騰出薪資空間補強 還有預期2
→ NTUisgood: 支前順位的首輪簽 我對明年很看好
推 cury: 不然KD走了就只剩空氣，換來DLO至少有機會再換個SF，雖然圍
→ cury: 巾不是最好選擇，但也不多其他選擇
推 KThompson: AB我們本來就留不住，其他的也都是過客而已，可惜的就
→ KThompson: 是小狗跟老AI回不來了
推 cury: @JL46大  完全不會想到是說我啦 哈哈
→ CW4: 避稅的發展方向我在一周前就已經寫了
推 dk2486248: 小狗今年夏天應該可以簽得回來吧?
推 JL46: @cury大，您老真是慧黠，聽您一說，那小的放心了！呼~~~
→ CW4: 板友們也討論過不同版本的方案 而Dlo換圍巾部分的薪資是增加
→ CW4: 不清楚 不過小狗真的是我比較少會表達出希望馬上簽回來的球員
推 KThompson: 好的側翼不是有錢就買的到+1，說dlo年輕其實圍巾也才24
→ KThompson: 歲，感覺制服組就是不想虛度Curry的巔峰期想維持戰力再
→ KThompson: 挑戰，雖不滿意但已經盡力了
推 kaede0711: 真的期待圍巾換個環境能覺悟了 畢竟他在灰狼的確也是個
→ kaede0711: 不利養成的環境中長大
→ kaede0711: 其實我比較擔心的是湯神回來以後的橫移能力 連霸後期他
→ kaede0711: 的防守就有點掉鏈子了
→ kaede0711: 從這個角度看圍巾如果救起來讓他跟湯神交換位子去守後
→ kaede0711: 場 對湯神負擔也會比較小
推 dk2486248: 其實圍巾也是被灰狼搞 先有LAVIN搶位置 後有巴特勒搶球
→ dk2486248: 權
推 onetooneya: 湯在季後賽攻守還是很穩定吧 不過例行賽防守有掉
→ CW4: mm 就向前看吧 來了這裡就是這個球隊的一份子了
推 ihx00: 希望GR能有機會回來是真的
推 bleach2142: 看到DLO被交易覺得幹...
推 KThompson: 講圍巾多半都是心態問題，但我總覺得姑且不論心態，光
→ KThompson: 是他被迫學習新環境就肯定會變更好，畢竟天賦擺在那了
推 SHetler: AW心態當進攻第三點是還好 但是防守沒起來或的話這薪資..
→ SHetler: ... 不過我們制服組最近幾手我都不太懂 還是制服組應該
→ SHetler: 比我們想的水更深
推 KThompson: 來來去去這麼多人我只可惜小狗而已，Dlo的確是很好，
→ KThompson: 但是要再挑戰巔峰他的位置就不是合適的拼圖，就算被迫
→ KThompson: 要換更差那也是沒辦法的事
推 JL46: 同板標，扣除想拿大約的AB外，其他4人未能留下，實在可惜…
推 freshbox7: 同樣不捨Dlo，但目前省稅又拿籤，可以期待休賽季了
→ CW4: 就看我們能喚醒圍巾的程度吧
→ CW4: 昨天睡前就只覺得阿魯是安全的 因為如果是要清他的話 不需要
→ CW4: 把AB跟小狗都送走
推 SHetler: 其實想影一下 可能也是為了未來整個球的各位置衡平吧
推 NTUisgood: 總版的都在讚嘆制服組整年度神操作 有人卻覺得是白工
→ NTUisgood:  怎麼差別這麼大
推 cowbon: 真的想要小狗回來 最近幾場看他無球很舒服
推 JL46: 某人…您愛總板隨你爽，我不想知道，其次你愛裝熟我管不著…
推 NTUisgood: 怎麼版主人身攻擊起來了呢？
推 JL46: 別因為討論過激，惹得本板板友群起激憤，我就阿彌陀佛了！:)
推 jacky98: DLO換到勇士最需要的小前鋒跟超值選秀權已經很棒了,dlo不
→ jacky98: 太可能是勇士最佳解，只是情感上不是很容易接受而已
推 tai890123: 如果這季簽選到智將應該能起飛 智將禁區防守很猛 他只
→ tai890123: 有身體不夠壯 對抗會差一點 但那個只要有時間就能練出
→ tai890123: 來
推 JL46: 除了被本板水桶的ID 外，關於本板事務，小的全部受理，但…
推 st890284: 大概暑假跟季中方針有變吧 暑假哪想得到Curry打幾場就
→ st890284: 被壓到手骨折休幾個月 原本沒要躲累進稅 結果幾乎沒得
→ st890284: 跟原主力們磨合看一看還是乾脆省了
→ tai890123: 只是真的很傷心dlo走 甚至沒跟湯搭過……
→ CW4: 我不是很喜歡套交情 不過Theo兄至少是跟我互相客客氣氣的關係
推 tai890123: 而且圍巾沒起來的話……他的約真的有夠長 ……只希望
→ tai890123: 圍巾攻守端都能比以前北卡黑鷹強吧
→ CW4: 啦 分別斷章取義他的跟我們這邊的意見 很難引起什麼火花啦
推 JL46: 討論還是談天的…我本就有選擇對象的權利，儘管我並未理會某
推 JL46: 人，但某人言詞的一再攀附，不就是所謂的「裝熟」嘛！嘖…
推 NTUisgood: 我建議情感不能接受還是要以討論交易本身為主，百工是
→ NTUisgood: 什麼意思你還是沒解釋清楚，版主你帶頭人身攻擊版友就
→ NTUisgood: 有失高度啦。
推 ssisters: 半季來教練團和球員們努力把戰術練起來 現在球員卻走了
→ ssisters: 大半... 這不是看交易表面價值可以理解的
推 skygray2: 畢竟繳錢那位才是老大不是嗎? 不是每個老闆都是Cuban
→ CW4: 其實內文已經說明了 避稅的那個目的並非一定要有Dlo-圍巾交易
→ CW4: 才能達到 剩下送JE那個合約要貼點東西給人
推 canlest: 百工是啥毀  一日之所需，百工斯為備???
→ canlest: 其實我覺得就是fantasy玩太多才會有這種數據位置湊一湊
→ canlest: 就會很完美的想法，戰術防守跟化學效應團隊氣氛
→ canlest: 這些都是需要時間的，curry受傷就是增加新人實戰機會
→ CW4: 一知半解 就只能錯誤詮釋別人的論述然後以為找到靠山 唉
→ canlest: 這些練出來的東西不叫白工難道叫做百工?
推 NTUisgood: Dlo跟圍巾主觀喜好一回事 位置重複問題就是擺在那 何況
→ NTUisgood: 現在還多賺了一隻首輪籤
推 dk2486248: 不管有沒有圍巾交易 AB小狗JE都要走的吧
推 idk33: 位置重複問題不也有各種解了? 我們眼中圍巾跟DLO本來就差
推 jacky98: 雖然我覺得遲早要拆的話，越早拆越有時間練新人，更何況
→ jacky98: 這季什麼沒有就練人的時間多XD
→ idk33: 那一枚首輪 要清JE還要貼OS才有 你說我們虧不虧?
→ CW4: 有多付一點心思的話 不會認為拉Theo兄跟我挑撥有意義吧
推 dk2486248: JE算是負資產吧?
推 leffyiscome: 撇開情感面問題 JE+OS換一張只有前三保護我覺得不到
→ leffyiscome: 虧啦
→ CW4: 只能說分析籃球以外 做很多事都同樣是沒辦法不勞而逸的
→ CW4: JE可能是負資產 不過不會很難清 內文有舉一些案例
→ dk2486248: 就當作OS換到那張二輪簽 交易也很難說都贏
推 JL46: @CW4大，您老此言差矣…球迷總希望自己支持的球隊，多佔便宜
推 idk33: 明年多給一張二輪 跪求把OS換回來啊 可惜沒跟浪花搭配的人
→ idk33: 1.AB 2.OS 3.DLO 4.WCS
→ idk33: 我心中的可惜程度是這樣排的
→ CW4: 我們這季還有現金可以用在交易 這邊實在沒有非得依賴Dlo完成
推 wlcscs: 我覺得DIO沒那麼嚴重 羅素也是蠻想找唐斯打球的
推 dk2486248: OS換回來應該不難 但制服組不會這樣做
推 onetooneya: OS的話 我們四號太多了 AS MC EP DG
推 SHetler: GR3是因為合約問題不在可惜範圍嗎0.0
→ onetooneya: 不過他算是正資產 跟JE一起丟有點可惜
推 dk2486248: 我是認為制服組本來就沒打算把DLO當未來
→ dk2486248: 只是買來待價而沽而已
→ CW4: 不是啦 我那句不是在回leffy兄 只是推文慢
推 idk33: 不是 我很愛GR3 只是跟浪花搭配來說 GR3會偏向KT的替補
推 canlest: 我覺得教練團跟制服組還是要分開看
→ idk33: AB則是可以補上小AI在5小陣容大多數功能的人
→ CW4: 我的確認為球團內的正常現象是多少存在不同意見跟部門的分歧
推 abc202000: @JL大 我昨晚睡前認為最後一筆交易應該是JE貼二輪送走
→ abc202000:  降到稅下
→ CW4: 遲早拆 越早拆越有時間練人 的確是一個有相當合理性的觀點
推 st890284: 我覺得GR3反而是換出去這些人裡面可能最容易跟浪花直接
→ st890284: 配合上的 畢竟就純終結打法 防守也好搭
→ CW4: Dlo和Curry都健康的話 Ky可能也會變成對的人出現在錯的時間
推 JL46: @abc202000大，這只能說…「事事難預料」！唉~~~  囧”
→ CW4: 雖然沒有到為Ky扔Dlo那麼誇張 不過前者真的是我們一直在找後
→ CW4: 備控衛 終於找到的年輕、便宜又有防守的方案 雖然為Dlo難過
→ CW4: 不過Ky真的是有機會成為這個發展方向的受益者
推 MAGICMCGRADY: 我好奇的是到底為什麼一定要交易Dlo?
→ MAGICMCGRADY: 是為了省稅嗎？
→ MAGICMCGRADY: 不然看不出來目的是什麼
推 idk33: 單純DLO<>AW+簽沒省到 是送走JE跟OS才有省到
→ CW4: 看起來是想要籤確保更遠後的日子戰力別跌太兇 我們2024的首輪
推 abc202000: @MAGICMCGRADY  避稅不會動到Dlo 應該是陣容上的考量
→ CW4: 在小AI交易中送出去了 而且保護很弱
推 abc202000: 主要應該是那支首輪才讓勇士點頭
推 st890284: 圍巾今年比Dlo便宜了...15000鎂 後面8%加上去就貴了
→ CW4: 我一直對跳躍到win now模式不太積極 因為我們一個沒弄好 會像
→ CW4: 前幾年的籃網幫別人坦籤
推 dk2486248: 那隻簽最漂亮就是兩年都是大年 一個側翼海 一個是開放
→ dk2486248: 高中生選秀
→ st890284: 21前3 22無保護真的蠻好的
→ CW4: 圍巾今年也比較貴吧? 27,504,630
推 SHetler: 圍巾今年比較讓我擔心的是在前面高效後 後來有有點往下
→ SHetler:  不知道是不是有其他原因
推 st890284: 嗯 我看basketball reference給的細節數字大概不太精確
→ st890284:  記者給的是CW4大那個數字
推 dk2486248: 火箭的死亡五小贏了耶
→ dk2486248: 果然現在是側翼的天下
→ CW4: XDDD
推 canlest: roco最後一節太猛啦
→ CW4: 湖人沒動作 我們做大交易 實在是有點不尋常 除了像之前說的勇
→ CW4: 士上次季中交易是2014 我覺得湖人這季是到了可以找最後一塊拼
→ CW4: 圖的進度了
推 onetooneya: 隔壁快艇交易來Morris之後 湖人就更危險了
→ CW4: 看Darren Collison怎樣 我是認為壓在軟豆的健康跟卡魯獸是季
→ CW4: 後賽馬上適應的奇才 有些壓太大了 至於老朋友Cook... 不是光
推 thompsonfor3: 推個 雖然好多數字還是霧煞煞
→ CW4: 我對他缺少信心 Vogel的調度還蠻清楚的
→ CW4: 話說Ky跟Chriss轉正 也代表他們能參與團隊練球了 工會應該跟
→ CW4: 聯盟討論一下修改雙向合約的期限的計算方式 大家都這樣跳過練
→ CW4: 習來增加出賽次數 有些失去挖掘和培養球員的本意
→ GSWarrior: 話說Smailagic確定會被拉上NBA 如果沒意外的話之後應該
→ GSWarrior: 就不會回發展聯盟了 期待他有好表現
→ GSWarrior: Smiley的skillset跟勇士陣中其他長人明顯不同
→ GSWarrior: 就看他的外圍投射能不能練到至少OS的水準
推 onetooneya: 期待看到司馬懿更多低位和三分
推 ihx00: 對阿 他們能有更多時間分擔了  希望他們好好加油
推 canlest: 司馬懿這個小名真是太有趣了
→ CW4: 話說火箭換龜龜有讓我得到借鏡 昨天是有決定先別把話講死 截
→ CW4: 止期限前都還可能出現變化 沒必要虧圍巾或灰狼
推 hyperfrog: 好陣子沒有用批踢踢上來就看到這交易...
→ hyperfrog: 但我原本就覺得DLO不會在勇士待太久，只是沒想到會換來
→ hyperfrog: 圍巾
→ hyperfrog: Chriss 的轉變也讓我對影響圍巾有了點信心
→ hyperfrog: 木已成舟，至少圍巾的天份無庸置疑。也許未嘗不是另一
→ hyperfrog: 個契機，浪花巔峰期，我私心球隊的建立方向是win now
→ hyperfrog: 養成真的太漫長
推 JL46: 佛辣哥大您好，小的看到您上線發表推文很高興，近來可好？:)
推 hyperfrog: 好喔，只是疫情越來越不樂觀，一些國外的行程受影響麻
→ hyperfrog: 煩
推 JL46: 佛辣哥大辛苦了…小的盼您老諸事順遂、闔府平安，祝好！:)
→ micbrimac: 看來Dlo沒有很在意離開...
→ CW4: 當事球員能看得開 不代表相應的球隊文化是會廣為受到欣賞的
推 hank7218: 多少會在意啦，但畢竟是職業球員，而且DLO的心態調整算
→ hank7218: 不錯的
推 kaede0711: 是還好Dlo不在意 要不然其實挺尷尬的 獲得人家首肯才幫
→ kaede0711: 忙S&T 結果半季就把人家換走= =
→ kaede0711: 不過把20跟21的新秀考慮進去 全新的勇士的確也是挺讓人
→ kaede0711: 期待的
→ CW4: 其實我有時候會覺得自己是不是有點冷血 因為真的有看懂我在說
→ CW4: 什麼的話 是會注意到我的underlying assumption是:有更好的時
→ CW4: 機可以累積更多的觀察與出現更多的選擇
推 canlest: 日後的招募球員 總是會希望管理層也是有人情味跟信用的
→ canlest: 這個部分處理得有些粗糙了
推 sammy5062: 這些交易，等於否定了今年的努力啊
推 sammy5062: 今年等於換一隻球隊，只用這樣的時間觀察就打掉，這樣
→ sammy5062: 還有人願意跟勇士共苦？
推 sammy5062: 假設這是三年要完成的願景，只玩三個月就翻桌不玩了
推 JL46: sammy5062大說中部分球迷的憂慮—讓外界覺得勇士團隊太現實
推 JL46: ！
推 hyperfrog: 3年差不多就把浪花巔峰用完了，覺得情感上這樣做有瑕疵
→ hyperfrog: ，但我個人還是希望看到變化。
→ hyperfrog: 事實上機會來了，哪個球隊都會這樣幹。只是機會的好壞
→ hyperfrog: 跟賭贏賭輸的差別。
推 hyperfrog: 我覺得可惜的是浪花缺陣，我們甚至沒機會去嘗試今年的
→ hyperfrog: 陣容就做了取捨。
→ CW4: 其實我認為這是維持長期戰力較均衡 放棄為爭冠show hands的操
→ CW4: 作 下季沒有hard cap以及避開累犯豪華稅 如果我們感到契機出
→ CW4: 現了 可以進行收入的是輸出的125%薪資的交易 現在是壓在圍巾
→ CW4: 發生完全違反過去幾季趨勢的成長 沒有就完全沒有了 也沒辦法
→ CW4: 再利用他換回太多東西 不過即使這組人無法再接近冠軍 我也不
→ CW4: 會特別想苛責圍巾就是了 現在距離那個願景還缺的拼圖實在不是
→ CW4: 只有他那塊 我們這幾季其實是逐漸地累積了失去的東西
※ 編輯: CW4 (36.230.147.35 臺灣), 02/07/2020 20:59:49
推 st890284: 他進攻似乎有機會靠體系揚長避短 其他就..去跟Poole換更
→ st890284: 衣室位置到綠旁邊看有沒有機會改善吧
推 st890284: 現存約的價值也很難貼換到什麼巨星 打不起來大概就練
→ st890284: 今年明年樂透簽的新秀練起來接班了
※ 編輯: CW4 (36.230.147.35 臺灣), 02/07/2020 21:46:04
推 KThompson: 但是圍巾這種等級的側翼球員也不是年年有交易機會的，
→ KThompson: 我同意繼續等待Dlo可能換回更多資產，但現在的操作應
→ KThompson: 該比較接近有時間壓力，有車就先上了吧
推 KThompson: 退一步來說，Dlo是好球員無庸置疑，但預期Curry三月復
→ KThompson: 出的情況下，Dlo的價值是往上還是往下其實也是未知數，
→ KThompson: 既然都要交易早點練新陣容也是好事啦
→ onetooneya: 我覺得是大年前三保護的籤加避稅太香了吧
→ onetooneya: 不然前幾天就可以交易了
推 KThompson: 快的話這季末就能看看Curry+AW+Green能打出什麼火花，
→ KThompson: 還是挺期待的
→ CW4: 圍巾的約是潛在的不好的合約 所以是灰狼在付籤跟吃JE
→ CW4: Dlo在這個系統能做到什麼 需要改進什麼 跟Curry的位置不太有
→ CW4: 關係 那兩個人的打法都很接近雙能衛 我一直不懂為什麼有人會
→ CW4: 以為Curry做很多控球的工作以及該做 上季綠跟KD的助攻和AST/
→ CW4: TO都比較高 這隻球隊是Kerr來執教並且讓綠組織才開始變冠軍競
→ CW4: 逐者的
→ Makaay: 我狼迷 但憑良心說 等你們下賽季浪花兄弟回來後 圍巾表現
→ Makaay: 會更如魚得水 他的內切是相當不錯的
推 KThompson: Kerr不就表達了Dlo實際上就是位置問題，有人也是這樣想
推 KThompson: 個人感覺雙衛也不是一定行不通，只是未知數
→ CW4: 這是兩回事 他們適不適合放在一起 跟要評估Dlo的能力要分開看
→ CW4: 灰狼是要Dlo 不是Dlo+Curry 而且別說球員有一兩個月的高低潮
→ CW4: 很尋常 一份球探報告文字量可能有幾十頁 是依據各分類play by
→ CW4: play可能幾百次短片分析後 判斷球員有沒有執行自己需要的東西
→ CW4: 的思考力與技術寫的 Dlo不會因為多打那一個月讓人覺得他失去
→ CW4: 前面的樣本裡已經說服的東西 也不會需要那一個月才會讓人認為
→ CW4: 他哪些部分很不好 灰狼是知道了還是希望引進他的
→ CW4: http://bit.ly/2vcT8IK 這篇跟draftexpress上常見的報告 才是
→ CW4: 使用他們圈子裡對球員進行評估時的脈絡 會很重視效率類的數據
→ CW4: 而不是初階的得分籃板助攻 並且會根據單一個play去觀察球員在
→ CW4: 其中展現的身體能力、技巧與想法如何 而不是只看結果 reddit
→ CW4: 那篇是寫的還不錯 雖然我認為作者在防守端可能有些太樂觀了
→ CW4: 像JP這種例子 大學時配合了球隊的需要改變了打法 沒辦法光看
→ CW4: 助攻數就發現他控球的潛力 得通過分析比賽內容或者進行試訓
→ CW4: 才能更了解他
→ CW4: 坦白說Dlo防守端的發展如果停滯 他會是那種其他14個格子都還
→ CW4: 沒決定是誰 也沒辦法讓人感覺不能把他從第一個格子拔走的人
推 KThompson: 個人對Dlo離開是遺憾的，只是能接受這是沒辦法的辦法；
→ KThompson: 然後最後字面上我沒看懂，是指他防守端如果停滯，會讓
→ KThompson: 人感覺不一定要圍繞他建隊（接班）？因為留下他跟Curry
→ KThompson: 的後場陣容，防守問題肯定會被放大檢視，而在我的理解
→ KThompson: ，如果全世界都知道你守不住勢必得交易，那該球員的交
→ KThompson: 易價值就會降低（對象未必是灰狼），所以才感覺沒機會
→ KThompson: 嘗試未必不是好事，只能說是未知數...
推 KThompson: 無論如何，還是感謝提供進一步的想法跟資訊
→ CW4: 是有那種可能 有KAT的灰狼見到兩個防守不好的球員在場上有多
→ CW4: 難靠球場另一端的效益壓回 或者隔一個暑假發現Dlo改進的趨勢
→ CW4: 不理想 就退縮了 所以我後來也看開了 不同選擇有不同的利害
→ CW4: 別隊打消交易念頭可以是因為各種比這些還難以想像的理由
推 killuaz: 推分析 其實上下ㄧ心不一定是騙人 職業運動本來就身不由
→ killuaz: 己 球員間向心力跟球團考量本來就兩件事
→ CW4: 我是相信形象跟現實的差距或大或小存在 這些球團都有專門的公
→ CW4: 共關係部門在負責塑造良好的觀感