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作者asd831129 (追追熊)
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標題[討論] vs獨行俠 Game3 簡易心得
時間Tue May 24 20:15:44 2022
進攻端 https://imgur.com/pMEePgC 這是CTG統計目前勇士季後賽的ORTG，14場比賽當中，有8場在PR70以上，包括對金塊前４ 戰，對獨行俠３場，和對灰熊的第３戰。沒錯，這邊又在例行性吹一下灰熊的防守XD 灰熊甚至有三場比賽，把勇士的進攻壓在PR20之下，相較之下，獨行俠的防守目前完全沒 有展現抵抗力，所以目前勇士的進攻能談的不多，基本上就是打自己那套進攻，這個系列 賽沒有看見太多的調整。 這邊附上庫奇那邊看到的數據：防守時，單位時間內跑動距離（MPH) 太陽 勇士 Bullock 4.13 4.33 Finney-Smith 4.05 4.22 上一輪獨行俠兩個3D側翼，在防守端表現不錯，但是這輪反而被跑出了很多空檔，一個關 鍵正是勇士進攻大量的跑動。太陽的進攻比較注重整體球隊的空間平衡，所以相較之下跑 動沒那麼頻繁；而勇士進攻會以三衛大量的跑動為主，來製造混亂，這輪剛開始就有看到 DFS和Bullcok注意力放鬆時，被跑出了空檔或是空切。最後再加上強弱邊同時的運作的進 攻，造成獨行俠很大的衝擊。 這樣的進攻表現能不能持續到下一輪？ 東區兩支球隊的防守是另一個層級的，尤其是塞爾提克幾乎沒有防守弱點的輪替陣容，不 過這些等真的晉級後我們再來談。 防守端 Curry和Poole的show and recover 第二戰的時候，被Bullock pick-and-pop之後的三分懲罰好幾球，還有他突然變換掩護方 向，造成防守ˋ的混亂，以致於下半場改讓Curry去對位DFS。那昨天這場開場也繼續維持 這個對位。 獨行俠這邊也做了一點調整，前兩場他們這種點名的擋拆，多半是pick-and-pop，而這場 混入了比較多的pick-and-roll，也就是DFS擋玩就往籃下走，但是勇士禁區堆積的策略， 並沒有在這方面付出太多代價，晚一點談。 包夾Doncic 因為有了前一招「show and recover」，相較上一輪對上太陽，目前沒有看到太多Doncic 舒服單打的畫面。而就算被逼得換防，還會祭出包夾來對付Doncic。不過Doncic傳球能力 真的很鬼，你們看這球 https://imgur.com/zIFjwfI JTA和Green已經在角落包夾Doncic了，一般來說持球的人多少都會緊張，他還可以先做個 投籃假動作，再做一個傳球假動作，把JTA騙轉身再傳球。Doncic算是聯盟當中包夾後傳 球能力最好的球員。 再補一張Doncic傳球 https://imgur.com/KZk36Cj 切入禁區後從另一側肩膀甩到底角，傳得還很準，真的是很可怕。 不過這兩隊友都沒投進...勇士防守多少也有一些運氣的成分，上一場還蠻準的Bullock， 這場直接10投0中，得0分... 禁區堆積Overload 那勇士防守最成功的一點，就是他們在禁區不斷地堆積，只要有人空切到弱側，防守者就 會停在禁區，來防堵切入。 https://imgur.com/lRBoLdg 這球被得分，不過很適合當例子，DFS從側翼空切到弱邊，Wiggins，就直接在強邊的禁區 停留下來，準備防堵Doncic的切入。但是這邊DFS切到弱邊後，返跑回來，Doncic馬上找 到空擋 這是少數獨行俠反擊勇士Overload成功的例子。 剩下瑣碎提幾點 區域聯防 這場用了更多3-2區域聯防，稍微提一下。 Green的防守 Green這場防守狀態還不錯，輪轉的速度非常快，很多從45度角觀察到對方擋拆後，往籃 下的走位，補防來得非常快。 Wiggins https://imgur.com/92VQKwM 無話可說 -- 最後還是來工商一下，追追熊會轉播明天的比賽（東冠和之後總冠都會播） 連結：https://www.getplayback.com/room/a5py1wl00sgrl0l5frl9 我轉播的方向可能會跟平常電視轉播不太一樣，會盡量去講解場上的細節，點出防守、戰 術、對位、策略。這是一個新的平台Playback，他是合法的轉播，只要連結League pass 就有畫面了，或是要在旁邊開Line轉播也可以。有興趣的歡迎加入！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1653394549.A.C7B.html ※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/24/2022 20:17:53
推 cikanyuohai: 推追追熊 05/24 20:17
推 onetooneya: 推 05/24 20:21
推 malain: 推 05/24 20:24
推 stephen0522: 推 05/24 20:25
推 guardian128: 推推 05/24 20:25
推 saiallblue: 推 05/24 20:27
推 CW4: 77後傳那球我看你的轉播精華時就在想 那種情勢本來在強邊底 05/24 20:27
→ CW4: 角的人知道隊友不太可能傳過來 有時就會乾脆往上移 讓之後的 05/24 20:27
→ CW4: 回防輕鬆一些 不過他太鬼了 我不止一次看過他往後丟這種球丟 05/24 20:27
→ CW4: 的挺準 05/24 20:27
我記得第一戰好像就有
推 pat415son: 推 05/24 20:28
→ awheaton311: 推 05/24 20:30
推 GeorgeHill: 推推！ 05/24 20:31
推 CW4: 應對show&recover一個方法是如果show的時間稍微晚了 就乾脆 05/24 20:36
→ CW4: 以類似利用closeout的原理切過去 另外他們好像也有讓roll m 05/24 20:36
→ CW4: an回頭再重擋過 05/24 20:36
推 CW4: 話說G2 JP打那個Motion Weak Fist裡 OPJ偽裝掩護右邊結果突 05/24 20:41
→ CW4: 然變到左邊真酷 好希望他留下來喔 05/24 20:41
推 dream6789: 推 05/24 20:48
推 circleli: 推 05/24 20:49
推 ocean0817: 好文推 05/24 20:50
推 elone: 好文推推 05/24 20:51
推 gold97972000: 先推再看 05/24 20:56
推 inuyaksa: 推 05/24 21:09
推 Tomadersong: 推 05/24 21:21
推 losemymind: 推追追熊講解！希望明天勇士贏下來 05/24 21:27
推 Lin3212013: 推推推 05/24 21:28
推 sbhweare: 推 只有跟到追追熊的精華 明天有機會跟看看live 05/24 21:29
推 brighthao068: 推追追熊！ 05/24 21:36
推 hank7218: 兩隊差距真的不大，沒拿下第四勝前都還很難說 05/24 21:41
推 d11111cm: League Pass 跟Linetoday 會不會有時間差？ 05/24 21:44
League Pass基本上比全部的轉播都慢XD 而且慢一波進攻左右 所以Line Today應該要自己調整時間差
推 EQUP: 推 05/24 21:44
推 ja860325: 聽podcast G3圍巾女兒坐場邊穿的T恤上面印他灌糖糖的照 05/24 21:56
→ ja860325: 片XD 05/24 21:56
推 max3066: 只能推 05/24 22:02
推 JiaScM: 推推，贏下第四場前都別鬆懈～ 05/24 22:05
推 JL46: 感謝追追熊大發表這篇鞭辟入裡的分析文，讓板友得以拜讀~ :) 05/24 22:06
推 chj1999: 推 05/24 22:34
推 stephen0522: 明天就把門關一關吧 05/24 22:36
推 tailsean: 在FB看完了再推一次 05/24 22:37
推 benboy: 印象看live文LP比line更慢? XD 05/24 22:42
推 jasonalone: 推 05/24 22:43
推 s9415154: 在FB看完了 補推 05/24 22:46
推 michael0330: 推追追熊 05/24 22:46
推 tk88769: 追熊必推 05/24 22:53
推 killuaz: 推分析 有看這些解析才知道小犢並沒有0：3表面那麼弱， 05/24 22:57
→ killuaz: 真的是高球商的對決。 05/24 22:57
推 Pihilishen: 推 05/24 23:23
推 pennywayne: 推追追熊，連續轉播辛苦了 05/24 23:26
推 sky070650: 推 05/24 23:30
推 CW4: 關門戰會試出對手剩餘的戰鬥意志 拿第一輪G4來說金塊全隊表 05/24 23:50
→ CW4: 現的很有凝聚力與拼勁 他們是真的把不讓Jokic的MVP沾上污點 05/24 23:50
→ CW4: 當一回事 05/24 23:50
推 jkjkiller: 推追追熊大 05/24 23:55
推 cury: 077和Brunson的防守感覺常被勇士華麗掩護跑位搞暈。小犢高個 05/24 23:58
→ cury: 去外圍補位時，勇士每個殺進禁區都對077護框視若無睹XD 05/24 23:58
推 CW4: 是說前天吧就有人告訴我有辦法查出資料證明第一輪在贏金塊時 05/24 23:59
→ CW4: 我也幾乎沒上站 我是說這麼無聊的東西要變數據圖是在浪費網 05/24 23:59
→ CW4: 路空間=.= 05/24 23:59
推 guccix: 推～ 05/25 00:01
推 aapcao: 追追熊 必推 05/25 00:07
推 Yancy0727: 推！ 05/25 00:13
推 ccjack310424: 推 05/25 01:13
推 rr1234tw: 推追追熊 77真的很猛啊 05/25 01:27
推 Harrison1814: 熊大推 05/25 01:57
推 CW4: 我看了一下CTG的RTG發現很有趣 本來以為它有增加不明的poss 05/25 02:07
→ CW4: essions降低了RTG 不過查stat guide確認是技術犯規罰球的分 05/25 02:07
→ CW4: 數會扣除(而防守三秒違例不會扣也很合理) 不過跟PBPStats一 05/25 02:07
→ CW4: 樣不算節末幾秒的球權我就不能說很同意了 因為進攻時控制壓 05/25 02:07
→ CW4: 哨球在自己手上或極端壓縮對手最後一波球權的時間本來就該看 05/25 02:07
→ CW4: 作是另一種防守 如果這要扣 其實OR直接補進和抄截後的快攻讓 05/25 02:07
→ CW4: 進攻變容易也該扣才對 而且一開始就該定名為在計算per 100 05/25 02:07
→ CW4: plays 而PBPStats把技術犯規的罰球跟之後取回球再進攻視為兩 05/25 02:07
→ CW4: 個possessions 我是尤其認為不太有道理 應該當那波防守像防 05/25 02:07
→ CW4: 守三秒違例犯了額外的錯誤 05/25 02:07
https://imgur.com/3gSVc57 Cleaning the Glass 最新一場的Box在這，第三戰兩邊各扣一顆技術犯規罰球 CTG砍掉的是，前三節最後一波進攻開始前，剩不到4秒的Play 因為這時候出手大部分是亂丟，如果照樣算Possesion， 那最後願意亂丟拚一下的球隊，會低於故意不出手的球隊（如果兩隊其他條件一樣） OR搶到籃板，我沒錯的話，應該會算是同一個Possesion。 那他們也有統計半場進攻效率，用進攻出手時間來區別， 也有計算快攻幫球隊多得多少分（相較半場） https://imgur.com/undefined
推 arthur8787: 被包夾後no look pass給底角 傳的超準超屌超帥 05/25 02:11
推 CW4: https://youtu.be/Y52sQoSAr6g?t=154 另一個會傳這種球的是 05/25 02:22
→ CW4: Nash 05/25 02:22
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/25/2022 02:40:27
推 canlest: CW4大連結要VPN過去才能看XD 05/25 02:26
→ CW4: 追追熊認的出圍巾的spin stepback像Penny 轉播看起來還蠻年 05/25 02:28
→ CW4: 輕說 05/25 02:28
→ CW4: 欸 我正好掛著VPN所以沒注意…. 05/25 02:28
推 canlest: 對 我比追追熊老 但是也只是覺得似曾相似XD 05/25 02:49
推 canlest: https://www.instagram.com/p/Cd83TTyFT1D/ 05/25 02:53
→ canlest: 小手套影片最後有出現 可以觀察他的左手 05/25 02:53
推 QVQ9487: 推一個 05/25 02:54
推 ja860325: Penny那個不少人在推特上有反應XD 05/25 07:14
推 blackjay: 77真是強，但是Joker感覺更有美感，實在不喜歡一直運球 05/25 07:41
→ blackjay: 耗20秒的打法 05/25 07:41
推 killuaz: 現在ptt看過Penny打球的應該不多XD 那年代也還沒那麼多影 05/25 07:55
→ killuaz: 音平台可看，電視台也只播冠軍賽、名星賽、部分季後賽 05/25 07:55
→ aapcao: 小手套左手看起來沒事 有機會總冠軍上場 對戰青賽聰明哥XD 05/25 08:33
推 rivafann: KT有抓到守77的節奏，沒那麼容易一步過 05/25 09:09
推 CW4: 先謝謝熊大回覆 我確定官網在搶到OR是會是同個poss 因為除了 05/25 17:35
→ CW4: 在Glossary和reddit討論看過是那樣定義 我很久以前就自己紀 05/25 17:35
→ CW4: 錄RTG跟校驗過了XD 然後我看過PBPstat的解釋 所以知道會想砍 05/25 17:35
→ CW4: 節末回合的用意 只是會認為都是poss了 本來就該接受每次球權 05/25 17:35
→ CW4: 的條件有出入以及前面的行為會影響到後面（再打個比方就是球 05/25 17:35
→ CW4: 員5犯或進入bonus situation一定也會讓接著的回合的難度不同 05/25 17:35
→ CW4: ) 不過我現在的確發現按我的想法計會出現一個問題 就是壓哨 05/25 17:35
→ CW4: 球才是真正封死對方再有一次進攻機會 但是實務上是差一、兩 05/25 17:36
→ CW4: 秒的球反而可以而且高機率能降低DEFRTG 05/25 17:36
推 CW4: 對了昨天忘了寫還有2 for 1的第一個回合 雖然沒有節末2秒那 05/26 08:05
→ CW4: 麼隨便扔就是了 我現在沒辦法很好的詮釋 不過籃球的一部分就 05/26 08:05
→ CW4: 是爭奪和控制球權量 能表現OFFRTG稍微下降但因為POSS增加機 05/26 08:05
→ CW4: 會會比較給我還原了完整比賽的感覺 05/26 08:05
我懂你的意思，我是覺得你想靠ORTG/DRTG準確表達球隊的攻守能力 但就像你說的，你最後進攻留時間，反而比完全不留時間，更可以提升自己的DRTG 這就有點矛盾 我是覺得，數據本身就不完美 比賽除了兩邊的ORTG的競爭外 還有Possesions的戰爭，擅用2 for 1，每場比賽有機會比對方多2~3個Possesions 當然每場比賽就差1~2個，久了就常常被忽略 ※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/26/2022 18:49:19
推 stja: 05/27 00:24