[討論] 雙方報價的差距比想像中小

[asd831129 (追追熊)]

最近越來越多消息被放出來，包括勇士、Kuminga方、國王、太陽開的合約及包裹，我必
須說勇士和Kuminga的分歧似乎比我想像中的小一些。

我們先看這三張合約的架構：
苦命:三年82M    $25,320,000     $27,345,600     $29,371,200   
勇士:兩年45M    $21,634,615     $23,365,385(TO) (放棄交易否決權)    
太陽:四年87M    $20,376,000     $21,394,800     $22,413,600     $23,432,400(PO)

一、Kuminga的行情和太陽的報價
先來印證一下Kuminga的市場行情，之前有在模擬休賽季那篇聊過：
https://imgur.com/S9Bkl00
「我認為現階段 Kuminga 的合理報價會在 四年90~100M 上下」

而這幾天Shams的報導，太陽開出的合約正好是90M，我想對市場的判斷還是蠻準的。

不過我仔細研究了一下太陽的薪資，如果用O'Neale和Richards來交易，再開90M的約，應
該會超出第一層上限，實際的數字我覺得是四年87M左右，不能再高了

反正太陽的包裹，勇士不可能接受，國王還有一點討論空間，不過勇士現階段是終止了先
簽後換的討論，這也有可能只是談判手段。但總之，除非國王有想讓步，不然Kuminga回
歸的機率很高。


二、互相踩底線的報價
之前我一度以為Kuminga方完全沒有要回應勇士的約，或是就是要開起薪只少28M，這種勇
士簽了就不能用小中產的約。

但現在Kuminga方開出了三年82M的合約，代表Kuminga方還是有個數字願意留勇士，所以
我說分歧比想像中的小。

先複習一下五月寫的文章 #1e9mLjrx (G-S-WARRIORS)
https://imgur.com/bFlyvZG
「2.起薪 $25,340,000 以下
這個起薪差不多就是去年的五年145M，那勇士除了簽下苦命，還有一張小中產可以操作」

而三年82M合約的第一年起薪，正好就是25.3M，代表苦命團隊是知道勇士的底線的，而且
沒有要逼勇士超出底線，這張合約雖然比較貴，但就是踩在勇士的底線上。

真的要說的話，我這次反而覺得是勇士在挑戰Kuminga方的底線，我本來覺得開兩年40M的
保障約，雖然錢不多，但至少40M對球員是很好的保障。

不過勇士這邊硬是開了1+1TO 45M的合約，還要求放棄交易否決權。說實話，交易否決權
是肯定不能給的，不然操作彈性是會大幅提升。問題是你只要好好給個兩年保障約，其實
就不會有這個因為薪資規定產生的交易否決權了。

但至少兩邊都是有開出合約，有談判的意願，還有轉圜的餘地。

要我預測的話，我會猜2+1TO的三年70-75M上下的合約，會是雙方最後談判的結果。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.42.230.125 (韓國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1754042895.A.244.html
※ 編輯: asd831129 (14.42.230.125 韓國), 08/01/2025 18:10:41
推 JL46: 感謝追追熊大就苦命合約乙事，持續發表優文分享相關資訊~ :)
→ sycheng: 只想看這個鬧劇趕快結束，湊齊真正要打球的人多訓
→ sycheng: 練磨合
推 LuxJason: 至少補強人選已經鎖定了，等這齣戲結束就會一次爆出來
推 laputaca: 感謝分享
推 darkMood: 推~
推 zxcelf15: 推一個，看來我們做夢想搶的KE真的沒戲了QQ
推 forever920fv: 推 希望勇士能讓步 給出至少兩年的保障約
推 tk88769: 推熊大 薪資預測真的準 1+1to拔ntc目的是讓賣相更好
推 Sc30Fmvp: 真的 等了這麼久也該任命了就是沒人會開
推 tolove0721: 蠻合理的。 至少不是那種一看就是要拿你當薪資包的
→ tolove0721: 合約。而是開那種不會太難賣。 打得好就留著的合約
→ tolove0721: 比較有溝通的空間。之前那個踩太死了。根本不可能
→ tolove0721: 接受
推 samuel0330: 不要想著大賺，搞到這樣沒虧已經不錯了。希望兩邊能
→ samuel0330: 都退那一步吧
推 Takadanobaba: 不給先發，也不能跟Curry以外的隊友搭配，這個調度
→ Takadanobaba: 限制，給3年70M蠻貴的。
推 ihx00: 到底還要多久……
推 henry4518: 為什麼勇士不要monkㄚ 跟苦命比完全是升級吧
→ Broyz: 文內不是都說針對首輪保護有意見嗎...
推 tolove0721: 3年70。 第3年TO.  如果第三年不撿。大概前兩年也
→ tolove0721: 就45左右。 沒到很貴吧
推 kobebrian: 還要無保護…勇士真的覺得他價值很高欸
→ hiro1221: monk打法來勇士一定跟Schroder一樣適應不良...先不要
→ hiro1221: 要收Monk的話首輪才是主菜，Monk肯定會再交易出去
推 forever920fv: 因為Monk沒出Moody或Buddy的話會鎖第一層硬上限
→ forever920fv: 會沒空間開中產給Horford
→ forever920fv: 這並不是單純Monk和Kuminga的比較而已
推 gigiii1134: 德軟是5out切分手Monk是有視野運球差的投射型雙能衛
→ karmel: 有KE的話真的太搶
→ gigiii1134: 前者不需要掩體需要禁區空間
→ gigiii1134: 後者需要掩體、運球手和吃餅仔
→ hiro1221: Monk得分手段還是單打跟定點外線出手為主阿
推 gigiii1134: https://youtu.be/z5lY8Q2qjW0?si=gbKuiDWuOYjo5jKs
→ gigiii1134: 一球單打一球空接
→ gigiii1134: 其他全是擋拆&手遞手後的跳投
→ gigiii1134: 而德軟根本沒有三分線拔射的動作
推 hiro1221: 我是不看好Monk在勇士打得出來啦
→ hiro1221: 又換一個三分線不穩沒防守的後衛不知道有甚麼升級
推 LuxJason: 我也不看好Monk適合勇士，勇士真的不需要再增加矮後衛
→ LuxJason: 了
Monk 跟之前提的 Grayson是一樣的問題
他們都算不錯的球員，合約只有稍微Overpay

主要的問題還是合約超過15M的範圍，很難用Kuminga+底薪匹配
變得最少要丟Hield出去三方
(很欣慰很多版友都有馬上察覺到這點！）

我個人的看法是他們都算比Hield好的球員，但你要說他們同級也算合理
但無論如何，對勇士來說Hield升級到Monk，不是太大的誘因，還不如留著苦命

或是另一個可能性，是勇士自己去幫Monk找小三，換成12~14M左右的合約回來
那就不用丟Hield出去

那這基本上就是上次傳聞的具體包裹，現階段勇士應該已經終止先簽後換的討論了
※ 編輯: asd831129 (183.100.62.160 韓國), 08/02/2025 09:57:49
→ gigiii1134: 推
推 killuaz: 推  真的好久…
推 Williamtsou: 有點累了
推 waderu: 我反過來，比較可能70M/2+1 PO 球員選擇權
推 waderu: 參考Jalen Green 106M/2+1Po
推 LuxJason: 總而言之「不要為了換而換」
推 laputaca: 苦命+八弟 如果只能換和尚真的確實不要換==
→ robler: 2+1po的合約很難交易，不太可能簽這樣
推 tk88769: 我也認為已停止談簽換 找個理由拒絕而已 KE拿出來再說
推 SC30mvp: 2+1會是TO 已經給兩年保障了
→ SC30mvp: 基本上簽換已經沒了 除非有特(國)定(王)管理層出來當盤
→ SC30mvp: 子 給優質新秀或無保護首輪
推 LuxJason: 勇士真的想要Monk 的話這筆交易根本不會拖到現在
推 LuxJason: 國王現在後場這麼擠，你勇想拿Monk 我們還不用出雙K何
→ LuxJason: 樂不為
推 xxlaws: 相信國王(X)
推 henry4518: 苦命+穆迪 換 monk好像也算升級XD 一個季後賽被冰 一
→ henry4518: 個季後賽場均7分35%命中率
推 henry4518: Monk好歹也是23年季後把勇士切爛的最佳第六人
推 zxcelf15: 國王記者又放話了…交易談不攏就不成交而已不是很正常
→ zxcelf15: 嗎，一直放話難道急了？你急了換我也興奮了，KE交出來
→ zxcelf15: 我謝謝你
推 Aether13: 丟巴蒂or木笛+苦命拿monk有比較好嗎…
推 tk88769: lonnie walker也在季後賽切爛勇士啊 所以呢？
推 LuxJason: 苦命換Monk 就算了，還要再出八帝就太多了
推 Knicksmelo: 8D不到一千萬能有我們最需要的三分 雖然去年有點骰
→ Knicksmelo:  但不可能丟
→ Knicksmelo: 效率跟產量Monk都不能比
推 LuxJason: 而且8弟也跟勇士磨合一年了氣氛也好
推 kaede0711: 這條線看看就好 除非國王真的失心瘋丟出無法拒絕的條
→ kaede0711: 件
→ MTK515: 國王記者又來了 我們是有欠國王喔
→ Broyz: buddy還是不錯，瘋起來就救了季後賽一場
→ Broyz: Moody在現有的球員下，也算是重要輪替
→ Broyz: 再假如真的melton約好的，位置反而有點太多人
→ Broyz: 雖然Monk的進攻方式跟他們其實都不同類型
→ Broyz: 真要換勢必得丟人
推 kingianlin: Monk合約是2+1PO 均薪大概也要20M
→ kingianlin: 不知道是不是他的合約貴又偏長所以要的人不多
推 kingianlin: 這記者就之前跟sigel吵過架後來打哈哈說是朋友那個
推 chenliu0716: 我們是沒欠國王吧？但國王上下態度都一副已經給很好
→ chenliu0716: 了還不感恩收下的態勢呢vvvvv
推 gigiii1134: Monk很尷尬呀有組織有投射有空接但沒運球沒單打沒防
→ gigiii1134: 守的雙能/雙不能衛
→ gigiii1134: 要有策應軸心救不然
→ gigiii1134: 一被壓迫就爆了
推 malain: 那都勇酸硬要講的啦，現在勇迷的心態應該是：喔4喔，好了
→ malain: 再叫我，謝謝喔謝謝
推 stephen0522: 國王旁邊蹲吧
推 ccccccccccc: 垃圾包+次輪>垃圾包+首輪>monk+首輪
→ ccccccccccc: 基本上是一邊加碼一邊罵
→ ccccccccccc: 恐怖追求者
推 gn01110728: monk有投射? 他今年三分命中才32%耶= =
推 Aether13: Monk不會沒單打吧 勇王季後賽的時候他切入有夠快 很常直
→ Aether13: 接被+2或犯規 外線手感一來就是亂刀侍衛那種感覺
推 kobebrian: 我的感覺是勇士JK有意願達成簽約 所以除非國王丟了
→ kobebrian: 一個我們無法拒絕的包裹 不然不會達成
→ karmel: 還是希望苦命留 除非國王那包能再加東西
→ karmel: 畢竟monk也不知道合不合適
推 Bliever2: 主要是我們想要前場高度，不然就是年輕潛力。
推 LuxJason: 重點是要Monk的話除了苦命我們還要多送Moody或Hield ，
→ LuxJason: 光這點就沒得談了
推 xxlaws: 去哪找比8D還便宜然後有這樣契合勇士的球員...怎麼可能放
推 Sensitive: 如果雙方分歧小還會拖到現在嗎==
推 kaybear3001: 至少差距也是不大才會討價還價不然早就掛電話
推 Knicksmelo: 但兩邊都有底線不願意跨過去 應該高機率就卡在這了
→ stocktonty: 科爾體系第二射手不能丟 除非能找到更準的
→ stocktonty: 贏火箭那幾場都是巴帝有跳出來火力援護才贏的
推 Aether13: 巴蒂就是拉勇士上限的角色 他準的時候幾乎都是車過去
→ Aether13: 但防守有點拉 如果能像去年季後賽那麼積極就很棒
→ Aether13: 勇士all for吉巴之後輪替已經變淺不少 我自己是覺得再2
→ Aether13: for monk感覺不會比較好 而且目前也沒比較合格的3號替補
→ Aether13:  不然又要看善導寺上來瞎忙了
推 kaede0711: 8d這次季後賽場均有.429 以射手來說這表現值得信賴了
→ kaede0711:  多得是季賽神準季候烙賽的射手
推 LuxJason: 除了外線有一定水準外，他也喜歡勇士氛圍處的也融洽，
→ LuxJason: 除了有次被Kerr 拉去跟咖哩自我介紹外沒啥大問題
推 Knicksmelo: 8D動態靜態素質其實都還不錯 感覺專注度問題跟早年被G
→ Knicksmelo: entry和Walton輪流執教才造成防守評價不太好 但8D防守
→ Knicksmelo: 認真起來是還堪用的
→ Knicksmelo: 下賽季薪水9.2M 其實算便宜了 沒什麼更少錢或更好用
→ Knicksmelo: 的替代選項
→ stocktonty: 防守不好才會這價碼能被勇士拿到啊 也不能強求太多了
推 Ivor: 我們的體系太需要射手 已經缺人了拿monk還要丟射手是不划算
→ Ivor: 所以條件不變動的情況下 苦命可能只剩下兩個選擇
推 Wxu: 原本還是相信苦命能幫助到球隊的 現在整個對他很反感 許願趕
→ Wxu: 快有結果吧 巴弟希望能留下來
推 kaede0711: 應該說現在射手就是顯學啊
推 LuxJason: 除非有什麼明顯特長（像嘴綠的防守），不然本隊上場時
→ LuxJason: 間很吃有外線的球員啊，Post 例行賽冒出來投出4成三分
→ LuxJason: 命中率就把努尼TJD打入冷宮了
推 killuaz: 木笛：我手特長
推 mk1689: Post 防守跟腳步再好點就完美了 希望下賽季能進步
推 LuxJason: 木笛的優勢就是「聽話+很拼」，配上他的手長+不差的三
→ LuxJason: 分（入隊4年每年至少36%，去年新高37.4%）
→ LuxJason: 拿來當替補綠葉頂個15-20分鐘沒啥問題
推 chipretender: 木迪就破產版本新秀期可愛，連投籃姿勢都很像。
推 laputaca: 希望穆迪能再進化，跟著咖哩大哥練球好了
→ stocktonty: 穆迪缺點就是各種姿勢都太慢了 所以三分只能等定點投
→ stocktonty: 但光就認份肯拼這點 這價位也還可以了
→ stocktonty: 盡量跟吉巴多學一些防守技巧跟籃下打爛帳吧
推 elone: Moody應該也要好好的把中距離練一練
→ elone: 有KD 肘區的8分準就很好用了
推 LuxJason: 木笛只是沒有爆炸性成長，但看得出每年都有進步一點，
→ LuxJason: 今年企圖心明顯比較強，好幾次切入直接爆扣，可能有一
→ LuxJason: 陣子擺他先發勝率很高也有幫助到信心
推 PIPPP4: 木笛仔好像中產不到的價位
推 hiro1221: 他先可以穩定投進空檔三分就好
推 elone: 木笛對於三分一直投進應該會有PTSD
→ elone: 還記得投六中六然後被壓在板凳上 後面還被DNP 哈哈
→ karmel: 當年被攔胡的杜阿鐵已經到國外打球了QQ
推 LuxJason: 我看國王除非拿出雙K之一，不然苦命確定留校察看半年
推 xxlaws: 總版消息是苦命應該會繼續留隊?
推 killuaz: 杜阿鐵真的有點意外，傷後狀態回不來
推 Aether13: 苦命留隊半年本來就比較符合利益 只是沒想到他那麼想走
推 Sc30Fmvp: 不過其他隊伍都知道你想賣 恐怕是要丟不少東西出去
推 LuxJason: 先磨合前30場看看
推 kaede0711: 先留半季大概是最可能的走向吧
推 Aether13: 起碼不卡byc薪資上好操作很多 就不用看到卡特包
推 monk2: QO直接送苦命家NTC ，被送去的球隊還少了鳥權，好操作？
推 ee4e: 苦命拿QO，就是注定一年後他走人直接變空氣，他這個QO根本
→ ee4e: 交易不動的，勉強有意願的，還可能被苦命否決
→ Aether13: 我留隊是說短約 怎麼可能是說qo還想操作…
推 Sensitive: 苦命還要磨合嗎XD
推 Aether13: 跟吉巴還可以磨看看吧
推 LuxJason: 其實先發擺上Podz Curry 苦命 吉巴 活佛還蠻有看頭的，
→ LuxJason: 苦命或活佛可以換嘴綠。板凳除了Hield外，勇士能有多遠
→ LuxJason: 取決於Moody Post TJD 這三人能不能更進步。
推 Takadanobaba: 這組先發攻防應該都很普
推 vincevan: 苦命卡著的話，活佛跟Melton哪時可以簽？
推 chenliu0716: 近期沒進展的話，應該就是拖到10/1吧
推 Ivor: 拿QO應該就是要看一年 等著打身價 1+1才可能半年走
推 laputaca: 不知道最後會怎樣，咖哩看要不要出來幫忙一下
推 yeustream: Curry能幫什麼忙?給苦命灌雞湯嗎?
推 kaede0711: 近期倒是有聽說也蠻可能簽咖喱弟的
推 Sc30Fmvp: 只是可惜CH去了綠賽 不然不是沒機會簽到吧
推 Aether13: 可以找苦命打高爾夫
推 LuxJason: 咖哩：苦命，未來是你的（？）
推 killuaz: 苦命下季肯定會被放大檢視，不太樂觀看待他的發展了
推 SHetler: 是說就隱隱覺得老闆不會想放掉JK 但是他這幾年喜歡的結果
→ SHetler: 都不是很好
推 JL46: 用榜眼籤選智將入隊，就是Jacob的代表作...直追當年的喬老闆
推 onionandy: 那年沒拿到狀元不是智將就是球三 就算給你拿球三那之後
→ onionandy: 練不練得出普爾都還是未知數 kerr在那嘴砲拿哈利就別
→ onionandy: 拿出來談了 哈利才#11 當年最好會向下換
推 MTK515: https://i.imgur.com/2EML9ap.jpeg
→ MTK515: 苦命嘎想說當個霸王卡著 看能不能市場有所轉圜 現實就是越
→ MTK515: 離不開勇士 自己把路走窄了 國王方、苦命嘎方都一樣 以為
→ MTK515: 可以脅迫勇士 勇士有RFA幹嘛要怕
→ MTK515: 拖到十月 國王如果想說可以換的話 他手上那幾個公牛來的貴
→ MTK515: 桑桑中生代換不出去 更慘
推 JL46: 看來JK的經紀團隊這次和我勇制服組玩吹牛，感覺暫落下風~ :)
→ MTK515: 國王有嘴說勇士 不如想想自己團隊亂拆 好不容易進季後賽
→ MTK515:  把MB、狐狸兩個代表人物弄走還剩下什麼 就是會到萬年不上
→ MTK515: 不下沒季後賽的隊
推 MTK515: 苦命跟勇士的報價差了幾百萬就不肯簽下去 怎麼可能敢去領Q
→ MTK515: O價
推 JL46: 坐等國王隊的印度老闆再次起肖—對我勇來個核心球員大放送！
推 kaede0711: 其實是真的不太懂國王跑去搞公牛那兩隻的用意是什麼
推 monk2: 同意樓上；MB 下台某方面來說就是 無法整合 DDR 進到系統
推 OrniG: DDR應該是總管想增強FOX以外的穩定火力，但沒考慮到他跟
→ OrniG: 國王23年很順暢的進攻體系有衝突，而且防守還因為這樣下降
→ OrniG: 至於拉文就是因為留不住FOX了，不能讓他白走就換個薪資包
→ OrniG: 過來，反正也是死馬當活馬醫
→ OrniG: 只能說國王在西區還是太硬了，陣中也沒頂級球星
→ OrniG: 想突破就要變陣但是越變越慘，跟太陽的狀況很像